Эта тема навеяна спором о законности владения (хранения) лейтсейберов не джедаями.
Вообще, какие законы относительно оружия существовали в ДДГ?

Во-первых, не адепт не сможет отбивать выстрелы мечом, поэтому в открытой схватке с вооруженным бластером противником ему делать нечего, перед противником с виброклинком у него будет преимущество в радиусе размаха, но в основном можно подставить меч к виску, подбородку и убивать безоружных. Но еще любой человек может использовать меч как "отмычку", резак, паяльник и т.д. и кроме как в порче имущества его упрекнуть не в чем.
Во-вторых, проблема где взять меч; набор деталей довольно специфичен, особенно: гранение кристалла следует выполнять с огромной точностью, для чего следует использовать Силу; или же использовать Силу для контролированного выращивания кристалла в спец. печи (но где ее взять). Балансировка всех взаимосвязей деталей в оконченном мече при помощи Силы также немаловажна для улучшения его работоспособности. А у случайно найденного меча когда-то да закончиться батарея. А хитрые джедаи обычно делают так, что защелка чтобы разобрать меч находиться внутри и ее надо почувствовать и нажать тоже Силой.
И в-третьих, любое преступление совершенное при помощи светового меча будет активно расследоваться Орденом.
В Республике в любом порту при обыске у вас бы обнаружили высокоэнергетическое корпускулярное оружие, отсюда уйма проблем и подозрений. Легче взять молекулярный стилет - режет все, но проще и ближе к народу.
Так еще припоминаю, что запрещены были дисрапторы, как антигуманное всерасщепляющее оружие.

Master Cyrus, насколько я понял, оружейное законодательство ГР напоминает юсовское (т.е. Конституционно вроде бы оружие разрешено, но штаты (местные правительства) могут принимать свои поправки, вплоть до запрета на владение определенными видами оружия).
По поводу мечей. Вопрос не в изготовлении. Вопрос в том, может ли иметь не-джедай меч (хранить в коллекции и т.д.).
ИМХО, да, другое дело, как этот меч попал к нему.
Поскольку мечи могли попасть в "свободную продажу"3 путями:
1. Это найденный на месте боев меч
2. Кто-то убил джедая и потмо продал его меч.
3. Кто-то из ушедших из Ордена делает мечи.

Отмычки и т.д. Есть более подходящие вещи для этих дел.

Название темы не совсем корректно. Вы рассматриваете республику, когда в ДДГ существовала и Империя и НР и Мандалорцы и т.д. и т.п.

Если речь только о ГР, то +1 Стархантеру, все точно так и было.

А мы привязываем вопрос к какой-то эре или нет? При Палыче иметь в коллекции что-то связанное с Джедаями было не в моде, имхо

Тезка, можно было иметь в качестве трофея.
При Империи ор.законодательство не сильно изменилось, хотя права не-гуманоидво в этом плане были немного потиснуты...

Как колекция самурайских мечей? Достаешь, включаешь и радости хватает на следующие полгода.
Убийство джедая вызвало бы повышенный интерес, а если меч у того с кем околачивается джедоубийца, это опасно.
А зачем адепту делать мечей больше чем требуеться? На всякий случай? Если подозреваешь что можешь потерять такое оружие,имхо не лезь в бой, тем более это наверняка обернется плачевно. Орудующий мечем обоснованно встретит повышенное сопротивление.
Не встречался ни с одним из вариантом. Но как думаешь, велась ли слежка за изгнанниками ввиду их возможной опасности и злоупотребления полученными навыками?

Сообщение отредактировал Master Cyrus - 14.1.2009, 22:11

Как я понял, имелось ввиду, что ушедший с ордена(на пенсию или по другим причинам) не веники стал вязать и продавать, а шашки световые делать

Сообщение отредактировал Ромка - 14.1.2009, 23:53

Master Cyrus

Бзики у людей разные. Почему бы кому-то не собирать артефакты времен ситхских, мандалорских войн и всего, что относится к джедаям?
В США один кадр коллекционирует одни стволы от пистолетов.


Опять таки, все зависит от условий убийства. Если грохнули где-то на Татуине, то претензии джедаев идут лесом...


Как думаешь, откуда у Ордена были мечи для юнглингов, падаванов? Наверняка делали и "про запас" и чтобы отточить навыки...
По поводу слежки. Вряд ли, судя по книгам. Плюс еще, сие легко можно подвести под нарушение законов, и дждаи имели бы бледный вид.
Дуку был у всех на виду (политик, как никак). Т.е. за ним и шпионить не надо...

Кристаллы - не такой ходовой товар, чтобы производить шашки в промышленных масштабах. К тому же на пенсию джедаи обычно уходили посмертно, и причем в Силу. Были конечно изгнанники, но привлекать к себе внимание продажей световых мечей едва ли было им с руки. Если бы у коллекционера заметили световой меч, то наверняка бы поинтересовались, откуда он его собственно вытащил. А если его не показывать никому - какой понт держать? Пользоваться все равно не вариант, разве что на ритуальных казнях.


Точнее лесом идут всякие там правила приличия. Обычно джедаи вот так просто убийство своих не оставляли. Если республика не смогла обеспечить им справедливый суд, они его себе сами обеспечили бы, я уверен. Устроили бы что-то вроде "демонстрации силы" из одноименного комикса.


Падаваны вроде как сами себе скручивали из остатков старых радиоприемников..А юнлингам всучивались тренировочные, которые разве что загар могли дать, но в бою были не шибко полезны.


Думаю, если бы законодатели узнали, что где-то бродит существо, владеющее Силой, выгнанное из Ордена за что-то и потенциально способное начать мстить или просто беспределить, то они бы шибко отрядили своих мальчиков следить, на всякий случай издав какую-нибудь поправку к закону. Или же самим джедаям поручили разобраться со своими бывшими.
Хотя в целом согласен - случаев такой слежки или её возможности нигде не упоминалось.

Сообщение отредактировал Balor - 15.1.2009, 1:39

Balor

Балор, а книги почитать не в досуг? Или то, что я написал раньше?
Изготовление меча - один из экзаменов падавана на право называться рыцарем. До этого падаван ходил с мечом из оружейки...
Юнглинги (Эп2) там тренировочные, подобные тренировочные использовали в спариннгах.
Когда юнглинга брали в падаваны, ему давали сейбр из запасников, иначе как объяснить тот факт, что мечи Обика-падавана и Анакина-падавана работают как рыцарские?
Просто при прохождении экзамена на рыцарство, одним из шагов было изготовление собственного лейтсейбера... Т.е. падавн делал себе меч, но это было не сразу, когда его посвящали в падаваны, а лишь в конце обучения. Он делал собственный меч, а предыдущий сдавал в оружейку...
Да и тренировочные надо было делать...


Вы хотя бы кострукцию и технологию изготовления мечей из энц и сорсов (да и книг) прочитали?
Кристаллы можно изготовить и искусственные (как на Земле алмазы). Прост опроцесс долгий и кропотливый.
Так что мечи "потоком" штамповать бы не получилось... А вот по инд.заказам ценителям по стоимости хорошего истребителя, почему бы и нет? Тем более, что использовать меч со 100% эффективностью мог лишь обученный форсюзер. Бластер для не-форсюзера куда предпочтительней...


Стоит меч на подставке, рядом в рамочке бумажка, о том, что сей меч Дарта Кредуса Сидиусовича найден там-то...


И что бы они сделали? Убийство произошло не на территории ГР. Вне их юрисдикции...


Вспомним того же Ксанатоса... Мутил почти что хотел...

Если я правильно понял прочитанные книги "Ученик джедая", то там у Оби-падаВана уже был самостоятельно скрученный меч, ещё до того как его взял к себе Квай. Хотя прямо там вроде нигде не сказано. Но вполне мог быть и из оружейки, трудно чтоли обученному джедаю склепать какой-нибудь завалящий меч?


Вы спорите со мной, даже когда я подтверждаю ваше мнение? Это что, личное? Если не поняли - расшифрую:я согласен с тем, что производить мечи в промышленных масштабах невозможно. Это я и имел в виду, когда говорил что кристаллы - не ходовой товар, мешками их добывать на производство нельзя.


Именно. Закона ГР там нет, так что устроить массакр с шашками им ничто не мешает. Там даже жалобу на непотребное поведение джедаев некому писать в ГР, потому что правительства как такового нет.


Ну так за ним никто и не следил. Я вот не понял смысла этой вашей фразы.

Сообщение отредактировал Balor - 15.1.2009, 14:32

Прежде чем упрекать в невежестве, приводил бы хоть цитатку в доказательство. Жаль что этот вопрос размазало по двум темам, но в той теме я, например, привел пример-цитату. Так что примеры: меч Мейса Винду; как сказал Balor меч Кеноби в Ученике джедая; первый меч Скайвокера в миссии на Зонама Секот и замена того-же меча испорченного в цехах Геонозиса на очередную улучшенную копию, причем будучи еще падаваном.

Именно к моменту прохождения испытания, падаван всеми своими предыдущими падаванскими действиями доказывал свою готовность к нему. И этот шаг как этап был раньше, чем ты думаешь.


Джедаи предпочитали естественного происхождения кристаллы, с постобработкой. Ситы, например Дарт Маул, по старым (ситским) чертежам изготовил печь и используя Силу сам несколько дней в голоде и неимоверной жаре слой за слоем наращивал свой искусственный кристалл.

Ну а с примером убийства, на том же Татуине, ясное дело вопросов не возникнет, на Татуине убийства - обычное дело, есть примеры и похлеще, и интереснее чем мечом. Информация о простом убийстве ясное дело на Корусканте не откликнулось бы. Я имел ввиду именно на территории Республики и именно простое убийство. Но у Балора всплыла версия расследование убийства своих, и думаю даже на Татуине хрен кто и что противопоставил бы джедаям, пришедшими за правосудием. На Татуине и они могут делать что хотят: дознания с напрягом по причине менталитета местных, но иметоды поразвязнее, Татуин Республике иск не подаст.

Под созданием мечей "про запас" я имел ввиду отставных адептов, а не налаживание производства в институте юнлингов в Ордене.

А слежка была бы полезна: Дуку проглядели, даже не само обучение на сита, просто его политическая карьера чего стоила, а его Силовые методы приписывались в минус именно джедаям, т.к. Дуку бывший. Ксанатос, тоже пример: комерс с темными наклонностями.
Даже может не слежка, а просто взять на учет.

*задумчиво* Если говорить об оружейном законодательстве в ДДГ вообще, то тут всплывает интересная проблема: столкновение разных законов. В конце концов, даже в Республике далеко не на всей территории одинаковые законы, так? А что уж говорить о тех, кто в нее не входит...
Например - Боба Фетт, предположим, считается гражданином Мандалора, и, соответственно, находится в сфере законов такового. А поэтому пользоваться бластером может хоть с пятилетнего возраста - как удержит его в руках. В то же время пятилетнему корускантцу (я не про нижние уровни, разумеется) боевое оружие никто носить не позволит.
Вот и гадай: имел ли право Фетт-подросток гулять по территориям Республики с боевым оружием чуть ли не на каждой конечности?)

Сообщение отредактировал V-Z - 15.1.2009, 17:10

По идее, раз он находился на территории Республики, то должен был попадать под республиканские законы.

Balor

Когда тебя брали в падаваны, тебе давали меч. Когда ты проходил экзамены (испытания) на право быть джедаем - делал меч. А падаванский сдавал в оружейку.
Думаю, мечи умершиХ/погибших джедаев хранились в оружейке (запасниках) за исключением тех, кто прославил себя 9их выставляли в музее).


Согласен. Но никто не мешал изготавливать кристаллы штучно. Просто вряд ли было такое количество коллекционеров, которые бы собирали
а) подобные вещи
б) были готовы платить за это большин деньги


На счет атаки базы баунтихантеров, это было во время войны. Алягер ком алягер.


То, что за ушедшими из Ордена никто не следил специально...


Эп6, Вейдер: "Я вижу ты сделал себе новый лазерный меч, значит твое обучение закончено".
Т.е. изготовление меча считалось одним из экзаменов на право называться рыцарем, может и главным.
Каждый световой меч изготавливается в индивидуальном порядке, как правило, проходящим обучение джедаем в качестве одного из испытаний его успехов в овладении секретами мастерства. Энциклопедия по вооружению.


Люк сделал свой меч по "ситхской" технологии. Т.е. с искусственным кристаллом. Я взял в кавычки, поскольку такую техногию чисто ситхской назвать нельзя. Джедаи ее юзали, но ограниченно.
По поводу тренировочных мечей. Их юзали лишь юнглинги и во время тренировок (спаррингов). Падаваны ходили с боевыми, если можно так выразиться, мечами.


Проблема в том, что и на Татуине хватало своих "крутых" парней и власти - правил Джабба. Да, например, на Нар Шадаа джедаи совались редко и не усравиали там показательных выступлений...


Когда юнглинг становился падаваном, ему вручали меч из запасников, ибо он уже шатался не только по Храму, но и с учителем по различным планетам и злачным местам.
Еще раз. Я говорю, что нонесенс падавану летать с учителем, вооруженным тренировочным мечом или безоружным. Т.е. меч падаванау выдавался. Когда падаван делал свой, старый возвращал в оружейку (запасники).
Когда падаван считал, что готов, создавал свой меч. Может, некоторые пытались создавать, едва начали отращивать косичку.


Три года на первый меч не так уж и мало.
Падаван не создавал меч на следующий день после того, как его взял на обучение конкретный учитель.
По приведенной цитате, меч изготавливался довольно долго, т.е. явно не на следующий день после того, как Мейса взяли в падаваны, а через неделю он был готов.

Под созданием мечей "про запас" я имел ввиду отставных адептов, а не налаживание производства в институте юнлингов в Ордене.
Судя по всему, ничто не мешало ушедшему из Ордена сделать себе меч, при наличии нужных навыков.

Анакину падаванские навыки почему-то позволили соорудить меч
По Анакина я молчу - этот кадр наверняка меч попытался сделать, едва сунул нос (увидел) его конструкцию... Учитывая его склонность к работе с "железами"... Если в 10 лет он собрал гоночный боллид, смог дроида собрать и подчинить...

PS: Дисидентам Джейсел и Крукха не выдвигали требований сдать мечи, поскольку они по духу убеждений возможно являлись большими джедаями, чем джедаи-генералы.
По поводу значка и ствола. Если ствол выдан депортаментом, сдавай, а если лично твой - идут лесом.
Тут вопрос в том, как классифицировались мечи, сделанные лично джедаями? Их собственность или собственность Ордена?

Едва ли кто-то вообще об этом думал, мечи все же были относительно расходным материалом, сломал/потерял - делай новый.

Balor, факт не в том, что сломал/потерял, а именно в том, что джедай, послав Орден по 4-му закону Ньютона, уходил из него. Как в этом случае расценивать меч джедая?
С одной стороны, он его сделал, с другой детали принадлежат Ордену...

Мне кажется, что всем просто наплевать, куда он его дел при уходе из Ордена. Разве что если его считали опасным, то могли потребовать сдать, но уж точно не из материальных соображений.

Balor, странно, что Квай указал Ксанатосу, что тот не имел права оставлять меч, и когда обик хотел уйти, Квай сказал, что меч придется сдать...
Думаю, что падаваны сдавали мечи, т.к. это не их собственность, а вот со сделанными самостоятельно - вопрос...