Ну когда вместо "законного канцлера" возник х*й с признаками недосыпа и объявил, что теперь будем жить по-другому, никаких претензий ему никто не выдвинул.

Мне кажется, пассажи про "законного канцлера" выдают, что кое-кто не понимает суть публичных постов. Публичный пост - это набор обязанностей, а не титул и трон. Повторюсь, с момента отказа сложить с себя полномочия он перестал законно занимать этот пост.

Решение Сената, лишавшее его полномочий - было? А что явились хз кто и начали права качать - ну и что? Бунтовщики одним словом.

Голокроном Ревана. И в Академии научили его очень многому + природная одаренность самого Дессела. Ситы знали больше о ТСС, чем любой другой дарксайдерский культ. Почему и джедаи после Руусана искали и изымали на хранение все артефакты и источники знаний ситов. Они могли натворить дел и в руках самоучек-косплееров. А Бейн был темным лордом ситов, который с душой и огоньком себе преемника готовил, и разработал целую философию.

Решение Сената, дающее ему их, действовало на время войны, так что да.

Кстати, в реальном мире (исключая банановые республики и федерации) есть понятие права на восстание.

Но я, если что, уже согласился, что то, как Винду сотоварищи вошли без стука, сильно напоминало его собственное поведение.

По-моему, дядя Жора именно это и имел в виду - что джедаи начали играться с ситскими подходами к решению проблем, но наткнулись на настоящего сита, у которого это получается лучше.

Нет. Чрезвычайные полномочия были дарованы Палычу на время чрезвычайной ситуации, и только он один решал, когда эта ситуация закончится.
В фильме конечно повторяют, что после смерти Гривуса войне конец, но и формально и фактически война продолжалась. И в Республике и в Конфедерации на момент визита джедаев к Палычу вообще мало кто знал о кончине Гривуса.

Да-а, но в том же реальном мире (снова не во всем) какой-нибудь особый суд, например, может решить, что ситуация закончилась, даже если по принятому ранее закону это решает сам канцлер.

Но вообще да, в момент дачи Палычу чрезвычайных полномочий Республика наступила в капкан, выходить из которого пришлось бы, так или иначе нарушая закон. В итоге вообще не вышла.

На самом деле я вернусь к своему вопросу из комментария раньше:
Республика - это по сути конфедерация, там есть множество внутренних армий и союзов, субъектов с совершенно разной политической структурой. Сенат - это нечто вроде ООН внутри Республики, совсем немного сильнее. Сам вопрос: а обладали ли представители в Сенате правом так просто взять и заапрувить Палпатину полномочия? А потом поддержать появление Империи? Для второго уж точно нужна туева хуча референдумов, потому что оно меняет не только устройство союза, но и всех субъектов скопом. Правда, в Скрытой Угрозе мы в общем-то видим, что очень многие, включая главных героев, хотят дать Сенату больше власти. Так что это было, может, и не очень законно, но большинство в целом согласно, что и с валидацией аплодисментами Империи действует.

Угу. Который соберётся (и будет рассматривать, закончилась ли ситуация или нет - коротенько так, месяца три-четыре) только если это выдвинет кто-то из сенаторов и Сенат проголосует за это большинством голосов, например.
Эти экстренные полномочия вводили не для того чтобы любой дурак мог их отменить или хотя бы попытаться. Веселые качели "Сепаратисты отступают! - Отдавай полномочия!" "Сепаратисты наступают! - Вот старые полномочия и мешок новых!" не нужны. Скорее Палпалыч дал честное слово, возможно негласно что-то там ещё уступил или пообещал. Вручение канцлеру полномочий было необходимо, чтобы быстро провести закон о создании армии, и все это понимали.


Учитывая, что Сенат вот просто так правил конституцию Республики - да. Сенаторы же выбирали канцлера, решали вопросы налогооблажения, объявления войны и т.д. и т.п.


Учитывая, что Палыч протолкнул создание института планетарных и секторальных губернаторов без каких бы то ни было референдумов - нет. Да и никто из оппозиции никакого шума на тему волеизъявления масс не издавал, что кагбэ намекает.

По той простой причине, что наиболее могущественные и влиятельные миры были с ним согласны. Они ведь не для того угрохали кучу денег на войну клонов, что так сильно любили демократию - им нужно было сохранить "кормовую базу" в лице внешних регионов, которые намылились жить отдельно. Старый строй показал, что не справляется с сохранением целостности государства - так почему бы не вручить полномочия диктатору, который уже зарекомендовал себя, как проводник интересов Центральных миров?



Что законно, а что нет - решает Сенат, не так ли?


Ага, вот только если невовремя про него вспомнить, стражи порядка всыплют дубинками, а СМИ скажут, что то были красно-коричневые экстремисты, которые хотели попрать нашу свободу и правильно им врезали. Sad but true


А собственно, почему бы и нет? Кто возразит самым влиятельным планетам (представители которых и заседали в Сенате)?

Оправданы ли были действия джедаев?

Оправдана ли попытка свержения человека развязавшего в личных целях гражданскую войну, узурпатора и детоубийцы?
Хммм... тут действительно есть над чем подумать))

Нарушили ли джедаи своими действиями в адрес верховного канцлера законы Республики?

А вот это интересно. Сомнительно конечно, что Орден имел такие полномочия. Хотя речь может идти и о гражданском аресте, неизвестно была ли такая штука в республике, но даже в корявом Российском законе такая штука есть. Поэтому почему бы и нет.

Дарт Трейус, сообщение #963

В таком случае тема должна быть закрыта если кто-то когда-то свое мнение высказал и якобы "все по полочкам разложено".

А что, так разве делают?

Я сослалась на тот ответ, с которым согласна. Он близко к концу, можно сказать, итог дискуссии, хорошо обоснован.

Никто не запрещал начинать по новой 25-страничное обсуждение старой темы.
К чему Вы это написали?

"Так выше же все описано, не о чем спорить" - а к чему вообще обсуждение? Хоть 25 хоть 25000 страниц - что-то изменится?

Ну так это и в ванильной РВ так. Только не все из наиболее могущественных и влиятельных, а всякие Куат, Фондор, Карида, Бестайн... Короче, согласен.

Вообще-то в республике не совсем. Голосования представителей недостаточно, голосования вообще недостаточно. Актуально и для нашего времени, когда воле толпы что только не отдают.

Ну и в ДДГ так случилось. О чем спорим?

Алдераан и Кореллия тоже были огого, но в отношении Палпатина по глупости заняли нейтрально-одобряющую позицию, пока не клюнуло.
Короче, я и согласен в целом.

Добавлено через 2 мин.


Ответ хороший, но не о том, о чем спорят сейчас. Ответ о моральной стороне вопроса, а мы уже вроде спорим о правовой.

1000 сообщений как раз и посвящены этим двум сторонам вопроса. И в теме два опроса.


Посмотрим, к чему приведет новая ветка обсуждения.
Точнее, вы (кто читает и участвует) посмотрите.

Я всю тему с трудом прочитала и согласна, что "Дарт Трейус поставил большую жирную точку", и ничего не изменится.

На данный момент не заметно, чтобы канон, как РВ, так и НК, трактовался по-другому в этом плане: свобода умерла под гром аплодисментов, джедаи попали в ловушку республиканских законов.

Ни какую гражданскую войну он не развязывал,она была следствием объективных противоречий в самой республике между планетами центра периферии и корпорациями.

Да-да-да, неймодианцы без Сидиуса клали в штаны от одной мысли о конфронтации с джедаями и канцлером Валорумом. Палпатин резко ускорил процессы этих противоречий. Вместе со своим учителем, конечно. Без них до войны было еще пару-тройку веков, не исключено. Если бы не договорились, опять же.

Они лишь "падающего толкнули". Да, ВОЗМОЖНО война случилась бы через лет 100-200 - ЧТО БЫ ИЗМЕНИЛОСЬ?

Каким образом наличие объективных противоречий в самой республике между планетами центра периферии и корпорациями отменяет тот факт что конфликт от начала до конца был срежиссирован Палпатином, возглавлявшим обе стороны конфликта?

Независимо от исхода конфликта - продолжила бы существовать Республика и Орден джедаев. И не появилась бы Империя, контролируемая ситами.