Предлагаю продолжить здесь обсуждение законности действий джедаев, начавшееся в теме о Палпатине.
https://www.jcouncil.net/index.php?showtopic=12000&st=400

Ну млин че я по твоему тему создал...чье удалять елы-палы?0_о

Dean Mak`ken
Как-то я ее пропустила.

Господа модераторы, удалите, пожалйуста, эту тему.

Dean Mak`ken

О как. Продемонстрируй.

Мальца изменил тему

Мне кажется в заголовке темы имеются 2 совешенно разных вопроса, на которые надо создать 2 опроса.

Хы-хы, из-за двусмысленности заголовка проголосовал не за то, за что хотел. Переголосуйте меня :D)))

Ну глючит меня иногда хДД

Джедаи шли арестовывать не Палпатина, Верховного Канцлера Галактической Республики, они шли арестовывать Дарта Сидиуса, того, кто развязал войну и фактически (пусть и чужими руками) создал КНС. Никаких законов джедаи в этом случае не нарушали, проблема в том, что они не удосужились поставить в известность широкую общественность. Конечно. Палыч был харизматичным лидером и т.д. и т.п., но если бы сам великий Избранный Скайуокер заявил бы по ГолоНету о том, что он узнал правду о Сидиусе, думаю, ему бы поверили.

Касательно того, что джедаи вроде как собирались и до этого сместить канцлера - ну вот если бы собрались, тогда и было бы, что обсуждать) А так - на нет и суда нет.

Lord of the Darkside
Ну да кстати это они считай совершенно другого человека арестовывали, согласен. А Скайуокер тада не был таким уж известным, прям, чтобы его послушали и за ним пошли...джедаи просто действовали быстро, считали у них все получиться, а тут такое западло в лице Анакентия.( Вот так вот дорогие господа...

Джедаи отправились арестовывать Палпатина оправдано, т. к. они защищали Республику. Раз они защищали Республику, значит не нарушали никаких законов.

Действия джедаев были оправданы, поскольку в противном случае из бы просто расстреляли как врагов государства. А так они погибли, как герои :D
Джедаи преступили закон, ибо Император неприкосновенен :D

А если выясняется, что обладающий неприкосновенностью сам нарушил закон, неприкосновенность сохраняется?

Dezmond
в таком случае выносят вотум недоверия. но учитывая, что Сенат был под Палычом- не прокатило бы...

Конешно оправданы, иначе небыло бы Вейдера)
Конешно нарушили в законах негде не сказано что канцлер не может быть ситом!!!

Праздношатающийся

Ты ошибаешься. Именно попытка ареста дала повод расстрелять джедаиев законно.

Lord of the Darkside

На основании чего они шли. Доказательств нет.


Смотрим Эп3. Там есть слова о смещнии канцлера и взятии под контроль Сената.

Ну я придерживаюсь точки зрения:
Да, оправданы.
Да, нарушили.)
Как я уже вижу эту точку зреня выбрали многие, вот вопрос не по теме. не знаю куда задать, а статусы уже исправили?0_о А то неохото мне быть темным подмастерьем.

Вот и ты еще раз эпизодик третий пересмотри на досуге...))))

Ну я придерживаюсь точки зрения:
Да, оправданы.
Да, нарушили.)
Как я уже вижу эту точку зреня выбрали многие, вот вопрос не по теме. не знаю куда задать, а статусы уже исправили?0_о А то неохото мне быть темным подмастерьем.

Вот и ты еще раз эпизодик третий пересмотри на досуге...))))

Darth Fear



Вряд ли также в Конституции у них сказано, что канцлер волен убивать тысячами граждан своего государства (это если клонов не учитывать)

Starhunter

На основании чего они шли. Доказательств нет.

Чистосердечное признание Палпатина не подойдет? Ну даже если и учесть, что Энакин не упомянул способ, которым он узнал о тайне Палыча, с какой стати ему, другу Палпатина, врать? А ведь Энакина к Палычу и посылали с целью выяснить правду. Ну, собственно, он выполнил свою обязанность.

Смотрим Эп3. Там есть слова о смещнии канцлера и взятии под контроль Сената.

И с каких пор слова - преступление? Я хочу убить человека, посадите меня=)

Уточню. Если бы не было Войны Клонов - желание джедаев арестовать канцлера-сита было бы абсолютно незаконно, ибо действительно какая разница, какая там религия у мудрого и справедливого правителя? Но с учетом разрушительной войны.... Джедаи просто-напросто сами превратили свои действия в противоправные, не поставив в известность общественность о сложившейся ситуации. Ну и недооценили они Сидиуса, конечно.

Dean Mak`ken

Имеешь ввиду чистосердечное признание Анакину?
Увы, прошли времена, когда для признания вины было достаточно одного чистосердечного признания. Требуются еще и улики. Об этом даже говорил Вышинский.

Lord of the Darkside

Нет, смотри выше почему.
Плюс еще, где доказательства что Палыч именно тот ситх, которого ищут?


С каких пор для обвинения достаточно только одного чистосердечного признания, сказанного наедине?
По поводу хотения. Кроме него надо иметь еще и способ. Т.е. если у тебя дома обнаружат нелегальный огнестрел, сидеть тюрьма, как минимум, за него.
У джедаев были и мотивы и средства.


Война была развязана ситхом, имеется его имя Дарт Сидиус. Вопрос в том, как привязать Дарта Сидиуса к Палпатину, который предположительно является ситхом?

Понимаешь, без улик привязать меня к расстрелу китайского музцентра и бухла пьяной гоп-комании невозможно.

Да, а какой на хрен общественности вы говорите, джедаи защищали республику и хранили мир в ней столетиями, а тут авторитет Палыча только играл роль. Это называется военное время, это называется военный трибунал, когда один из представителей власти затевает заговор, вы блин не понимаете чтоль, что подозрения все пали на Палпатина и ему бы предложили добровольно сдать пост, если бы он отказался его бы заставили это сделать, но Эни все испортил...

Starhunter

И это тоже. Но если бы джедаи не пошли бить батьку-Палыча, тот бы легким манием руки все равно объявил бы их врагами народа, как и всех джедае в галактике, и расстрелял. Разве нет? Так что выбор у них был небольшой - попытаться одолеть Палыча или сидеть сложа руки/убегать на самый край галактики

Starhunter



Какова вероятность того, что обоими государствами, участвующими в войне, руководят враждующие между собой ситхи? Да нулевая. А если учесть, что джедаи знали, что ситхов всегда двое (правда, как они узнали - тот ещё вопрос, конечно=)), то выводы сделать несложно.


Признание лишь только укрепило их подозрение. Джедаи довольно долгое время подозревали Палпатина в нечистой игре, хоть и не подозревая всей глубины ситуации. Когда Энакин рассказал об их с Палычем разговоре, все подозрения сразу получили обоснованное подтверждение. К тому же, признание было сделано не кому-нибудь, а едва ли не самому доверенному соратнику.

Плюс к тому. Джедаи первоначально шли не убивать канцлера и даже не чинить над ним самоуправство. Вспомним фразу Мэйса: "Вашу учесть решит Сенат". Где тут правонарушение? А там дальше - сопротивление при задержание, убийство трех джедаев, ну уж извините.

Dean Mak`ken

Мир столетиями?
Учитывая довольно значительное количество того, что щаз цинично называют "горячими точками" на территории ГР до войны клонов, где джедаи никак не проявили себя или же стали на сторону агрессора (планета Кали, родина Гривуса).
Да в Центральных мирах был порядок, но чем дальше от центра, тем все интересней и интересней.


О военном времени и военном трибунале будешь петь кому-то другому. Если уж зашел с этой стороны, то Палыч верховный главнокомандующий, джедаи его подчиненные. Тут мы имеем военный мятеж, который в военное время давился всегда максимально быстро и жестко.
Далее, если джедаи демонстративно отстранялись от политики, то почему решили щаз поиграть в нее?
Подозрения это подозрения, без улик оно ничего не стоит.
И снимать или не снимать с себя полномочия решает Сенат или канцлер, а не джедаи, которые, кстати, и как командиры не сильно себя показали, да и как политики тоже.

Праздношатающийся

Увы, но если ты заметил, Палыч действовал иключительно в рамках законов. Т.е. любое дейстие как глава ГР он совершал лишь в рамках закона. Поэтому отдать приказ просто так он не мог. Ему нужен был формальный повод.

Lord of the Darkside

А что, не могла быть борьба внутри Ордена ситхов? Огла быть.
По поводу двоих. Резонно предположить, что их, как минимум, двое.


Опять таки, ну ляпну я в привной беседе знакомому оперу, что это я испортил праздник маргиналам, тот об этом скажет тому, кто ищет стрелка. А дальше что?
Так и тут. Сказал, но если дело дойдет до суда, именно если, то отгребут все - джедаи, совершавшие арест, тот, кто выдал санкцию на арест.


Я тебя умоляю. Слова Винду забыли "Суды в его власти"?
Палыч чрезвычайнопопулярный политик в народе, плюс еще он как ДС имеет кучу рычагов давления на суды и Сенат. Его оправдают, а сами джедаи отгребут по первое число.
Вывод какой будет?

Starhunter

Но в ту ночь он-то по-любому бы стал Императором, приди Винду и Ко или не приди. А если ты - Император, то можно уже не париться о правоправности своих действий
Да и если даже не так - ты что, думаешь, Палыч бы не нашел формального повода всех расстрелять?

Starhunter



Ну были ещё слова Дуку о том, что мол весь Сенат под влиянием ситха. Можно, конечно, опять-таки сослаться на вражду пары группировок ситхов, но все равно повод серьезно поговорить с ситхов-канцлером был. Как минимум он должен был знать, кто такой есть Дарт Сидиус.





Ну если до этого тебя не раз видели злобно на них зыркающим, если у тебя есть необходимые, скажем так, рычаги воздействия и желание этим самым маргиналам праздник испортить, то, во всяком случае, определенные подозрения на тебя падут.



Опять-таки, это произошло уже после убийства друзей Винду. Я допускаю, что он уже хотел просто отомстить ситху. Вполне в духе Мэйса.



Судя по всему, джедаи были уверены в том, что смогут взять Сенат под контроль. Это, конечно, уже противоправно, но замысел не есть исполнение.

Праздношатающийся

О поводе для Палпатина: он как раз-таки и искал этот самый повод и во многом для этого Скайуокеру и открылся (ну и чтобы ученика найти нового, ессно). Сидиуч прекрасно понимал, что джедаи терпением не отличаются - и вот он, повд объявить их вне закона! Не поступи джедаи столь опрометчиво, у них как минимум появилось бы некоторое время не адекватный ответ агрессии Палпатина

Lord of the Darkside

Это не повод с порога актвировать мечи и заявлять об аресте.


Ситуция была, когда кто-то расстелял из пневматического оружия бутылки с бухлом у гоп-компании и их китайский музбокс. Через пару деньков ко мне заявился участковый с требованием сдать имеющуюся у меня пневму на экспертизу. Без всяких бумажек. И был вежливо послан учить законы.
Вот и ходит теперь кругами.


ИМХО, одно дело арестовать канцлера, просто засидевшегося в кресле, другое - ситха, который имеет рычаги давления на судей и Сенат.
Обычно тех, кто может представлять опасность ликвидируют, маскируя все под несчастный случай, самоубийство, смерть от естественных причин.

Они запарятся это даказывать)

Starhunter
Кстати, как мне помнится, джедаев, погибших от рук клонов, обвиняли в чем угодно, но только не в заговоре; по той простой причине, думаю, что доказать причастность к заговору кого-то, кроме присутствовавших на Корусканте (а точнее - вообще только тех, кто пришел арестовывать), вряд ли возможно. А вот устроить ложное обвинение - вполне.

Starhunter
Джедаев не так много и не вижу в твоих помыслах чисто профессиональный подход, скорее, как им ногие хочешь оклеветать джедаев...Нет эмоций-есть спокойствие, нет эмоций-есть спокойствие...
Итак считаю, что это уже переходит в те вопросы, где начинаются грызться приверженцы темной и светлой стороны и не вижу большого смысла продолжать дискуссию. тратя время понапрасну.)

Starhunter
Вы говорите, что попытка ареста канцлера была совершенно незаконной, А так ли это? Джедаи совместно с разведкой ГР на протяжении длительного времени искали вполне определенного ситха. Как вы думаете, для чего искали ситха, если не для того, чтобы арестовать. А если его предполагали арестовать, то не логично ли допустить, что все формальности по этому поводу уже были выполнены? Теперь дальше. В фильме говорилось, что джедаи подозревают, что этот самый ситх находится в близком окружении канцлера. И вдруг оказывается, что и сам канцлер - ситх. Учитывая, как часто встречались в то время ситхи, джедаи конечно должны были подумать, что это просто еще один совсем ни в чем не виновный, неизвестно откуда взявшийся ситх, который понятия не имел о действиях своего темного собрата в Сенате. Так что ли? Тогда с какой стати этот мирный добродушный ситх, пекущийся исключительно о благе народа и республики (если верить его словам), убивает арестную команду?

V-Z
Учитывая, что на тот момент в самой ГР многие уже относились к джедаям с недоверием... Вполне могли поверить.
Касаемо, что возможно не все джедаи участвовали в заговоре. Идетй война, не до долгих судебных разбирательств.
Мой прапрадед во время войны застрелил воришку. И ничего, милиция только труп убрала.

Witch

Была нарушена процедура.
Т.е. сначала надо было Палыча лишить полномочий, потом уж арестовывать. А не наоборот.


Вполне вероятно, что ордер был выписан на лицо, не имеющее неприкосновености.
Плюс еще по фильму непонятно за что арестовывают. По новелизации обвинение несостоятельное.


100% самооборона.

Starhunter

Это если не было соответсвующего ордера. А ведь могло быть и так, что сама принадлежность к ситхам лишала канцлера неприкосновенности. Автоматически. Или что, например, как тренированый форсъюзер он не имел права занимать такой пост в принципе.

Ох, сомневаюсь. Предполагалось, что ситх может оказаться в сенате, значит вопрос с неприкосновенностью должен был быть решен.

На него не нападали, его арестовывали.

Палпатин, как канцлер, должен был знать, какие обвинения предъявляли искомому ситху.

Witch

Это была, как сказал Стархантер сто процентная самооборона. Прежде чем что-то сказать все четыре магистра сняли с поясов свои световые мечи и октевировали их. Случай из разряда "четыре легавых достают свои Макаровы и наставляют кому-то в лоб, основываясь только на подозрениях (или ещё хуже на личной вражде) и старший у них говорит "вы пройдёте с нами.... вашу участь мы решим в обезьяннике".

При том, что теоретически чтобы убить человека хватит и одного пистолета. Но четыре..... как в тире.

Darth Krot
Самооборона подразумевает, что жизни обороняющегося грозит смертельная опасность. В нашем же случае "обороняющийся" представлял собой смертельную опасность для арестной команды.

Starhunter

Поверить-то могли, но это не отменяет того, что обвинения были ложными. Джедаи не взрывали свои мосты, не травили воду, не передавали информацию сепаратистам. Короче говоря, имеем обыкновенное убийство законопослушных людей, прикрытое ложными обвинениями.

По поводу самообороны... арестовывать потенциально очень опасного преступника, кажется, приходят с оружием в руках. И если ни одного выстрела еще не сделано, а он уже начал убивать - то никакая это не самооборона.

А это уже его личное дело. То, что Канцлер Палпатин оказался способен дать достойный отпор зарвавшимся джедаям отнюдь не преступление, а благоприятное стечение обстоятельств. Повторюсь первыми за светошашки начали хвататься джедаи и лишь за тем Палпатин взялся за своё оружие. Разве так проводятся аресты. Любой, кто с этим знаком скажет тебе что, прежде всего, нужно создать иллюзию свободы. Чтобы человек сам пошел к ним на контакт. Они просят и только в крайнем случае требуют. А если каждому "светить в лицо лампой" то и реакция будет соответствующей. Как у Палпатина.

Джедаи нарушили не только законы, но и свои собственные правила. Винду во Втором Эпизоде говорит о том, что они, прежде всего носители мира, а не войны. Зато в третьем он первым хватается за меч, демонстрируя, так сказать, своё воинское начало.

Darth Krot

Вот они в соответствии со своимим правилами и пытались обеспечить мир, обезвреживая того, кто развязал войну.

Джедаи не угрожали жизни ситха, только его свободе. Головы рубить начал Палпатин.

Даже на его свободу у них небыло ничего. Стархантер, много об этом говорил, и повторять его у меня нет желания. Процесс ареста также проводился без соблюдения элементарных правил и из-под палки (в данном случае из-под светового меча).

Witch

Думаю, Палыч мог исключить такой оборот дела.
Касаемо, если форсюзер, то не имеет права. А это уже ущемление прав и свобод. А у них там демократия, матушка. Могёт заседать.


Если милиционер превышает свои полномочия или действует не по закону (выдвигает противозаконные требования), то я имею право в зависимости отситуации от посыла его далеко и надолго до физического воздействия, вплоть до летального исхода.


Это дешевый понт из разряда запугивания малолеток опером.
Должы сообщить за что арестовывают. Это стандартная процедура в любом цивилизованном обществе кроме какой-то африканской страны, жители которой вчера только с пальмы спустились.


Мне процитировать уголовный кодекс?
Самооборона подразумевает не только смертельную опасность. Из твоих слов можно подумать, что если ко мне пристала пара гопников с целью забрать телефон, то самообороняться я не имею права. Жизни моей ничего не угрожает.

V-Z

Заговор против законной власти. Чем не нравится?


Признать человека преступником может только суд. До решения суда он всего лишь подозреваемый или обвиняемый.
Касаемо ни одного выстрела.
Достаточно наличия в руке оружия и угрозы его применить (не важно, пустой или нет) чтобы отоварить угрожавшего "по полной".
Не знаешь, почему в США игрушечное оружие и пневма маломощная расрашена в яркие цвета?
Пример из США. Во многом подходит нашей ситуации. Полиция по ошибке вломилась не в тот дом. Хозяин ее встретил из всех стволов. Результата - шеф полиции извиняется, за счет полиции делается ремонт в доме.

Darth Krot

Отвечу вам то же, что и Стархантеру. Поиски ситха, в том числе и разведкой ГР, велись только для того, чтобы с ним познакомиться? Арестовывать его никто не собирался?

А что, где-то принято арестовывать приступника не из-под палки, а исключительно по его согласию?
Starhunter

Не навлекая на себя подозрения не мог. Он наоборот должен был изо всех сил показывать, как он стремится арестовать негодяя, покусившегося на его родную планету.

Нет. Это элементарная мера предосторожности и обеспечение прав и свобод заседающим в Сенате. Потому как нельзя допускать к власти тех, кто способен на майндтрик и прочие вещи.

Вопрос в том, были ли превышены полномочия. Или джедаи таки имели право ареста любого подозреваемого на любой территории. Кстати, очень может быть, что такое право по отношению к ситхам они имели. Мол, где увидишь, там и хватай.

Должны. Согласна. Я просто говорила, почему могли не сообщить. Но что интересно, Палпатин к этому не цепляется. Он даже не интересуется, за что такая немилость.

Верно. Опасность для жизни или для имущества.
Кстати, это не вы случайно говорили, что Ларса имели право застрелить потому, что он оказал сопротивление властям?

Не проходит потому что человек был ни в чем не виновен. Окажись он преступником, ему ничего бы не ремонтировали, а накрутили срок за сопротивление при аресте и убийство полицейского при исполнении. А то и просто пристрелили бы за убийство коллеги. В США даже остановленного по какой-то причине водителя могут выволочь из машины и уложить на асфальт, если он не будет сидеть тихо и смирно, положив руки на руль, а сделает резкое движение.

Тем, что никому из убитых клонами такого объявления не предъявляли. Там даже падаванов из храма расписали по майнтрикам населения и убийствам из-за угла.

-Уважаемый преступник, вы арестованы. Соблагоизволите ли вы сдать оружие, принять наручники и пройти с нами в отделение?
-Не соблагоизволю.
-Простите за беспокойство, нарушайте закон и дальше.

ГГ)

Алекс Маклауд

Маклауд, при аресте указывают за что арестовывают и предъявляют бумагу, именуемую ордером. Исключение - когда на горячем задерживают.
Тут этого не было.

P.S. Голосовалка не работает.

Witch

Арест с нарушением процессуальных норм.


*А пистолетик то у тебя есть?*
Джедаи не соблюли формальности. Формальная ошибка и мы имеем незаконные действия.


Он мог сделать так, что нужная форма ордера заплутала в бюрократических лабиринтах.


Учитывая, что все форсюзеры вроде как джедаи, которые вроде как официально вне политики, нафиг такой огород городить?

Вопрос в том, были ли превышены полномочия. Или джедаи таки имели право ареста любого подозреваемого на любой территории. Кстати, очень может быть, что такое право по отношению к ситхам они имели. Мол, где увидишь, там и хватай.
Не на любой, а в пределах ГР, т.е. в пределах своей юрисдикции.
Может могли.
Другое дело, арестовывать то пришли непонятно за что.

Должны. Согласна. Я просто говорила, почему могли не сообщить. Но что интересно, Палпатин к этому не цепляется. Он даже не интересуется, за что такая немилость.
Он сразу указал, что они не правы.
И вникать не стал за что.

Верно. Опасность для жизни или для имущества.
Кстати, это не вы случайно говорили, что Ларса имели право застрелить потому, что он оказал сопротивление властям?
Может и я.

Не проходит потому что человек был ни в чем не виновен. Окажись он преступником, ему ничего бы не ремонтировали, а накрутили срок за сопротивление при аресте и убийство полицейского при исполнении.
У нас бы его "отымели" в люблучае. Недавно "Беркут" избил в инет-кафе посетителей, которые не сопротивлялись. Есть видеозапись камер наблюдения. Угадай, что сказали и прокурор и судья?
Касаемо ареста. Если обвиняемому в США забыли зачитать его права, это является основанием для его выпуска из-под стражи.

В США даже остановленного по какой-то причине водителя могут выволочь из машины и уложить на асфальт, если он не будет сидеть тихо и смирно, положив руки на руль, а сделает резкое движение.
В США другие правила. Плюс еще там не полиция ни гражданские, имеющие оружие, не думают долго в случае возникновения самооборонной ситуации. Поэтому лучше друг друга не провоцировать.

Тем, что никому из убитых клонами такого объявления не предъявляли. Там даже падаванов из храма расписали по майнтрикам населения и убийствам из-за угла.
У тебя есть обвинения против всех джедаев поименно?
Некоторых могли обвинить в других грехах.

Кстати, не факт, что к моменту появления Винду и КО на пороге пентхауса Палыча тот все еще скрывал свою Темную Мощь. Как-то быстро он бросился в битву, если б до последнего момента прятал свою Тёмную Сущность, вряд ли получилось бы. Так что джедаи вполне могли просто почувствовать Его, а этого в принципе было достаточно

Starhunter

А, так в том-то и дело, что в заговоре убитых не на Корусканте джедаев никто не обвинял. Обвиняли в отравлении воды, подготовке к взрыву моста, встрече с террористами, перевозке наркотиков... Собственно, даже погибших на Корусканте, коих можно было легко приплести к заговору, к нему все же не приплетали. Джокасту, например, обвинили в накоплении информации, опасной для Империи (что крайне странно), Зетта Юкассу - в покушении на Органу (при этом его самого не спросив)

Фильма, более точного источника, нет под рукой, взял новеллизацию. Читаю, собственно, сцену (которой, кстати, по книге верить нельзя). Есть - сообщение об аресте, предложение пойти с ними, предложение не сопротивляться. Угрозы рубануть мечом в случае отказа нет.

V-Z

Доказательства были, пусть и формальные.


А ордер предъявили и более конкретные обвинения?
Нет.
Т.е. идут лесом.

Starhunter

Например? В подготовке взрыва моста обвинили Ки-Ади-Мунди; а убили его, когда он бежал по полю, впереди армии клонов. И как тут можно доказать обвинение?


Он его попросил предъявить, перед тем как начать рубить головы?
Нет.

Darth Fear, баннить собрался?

Witch

Всё зависит от того, какой преступник. Если забарекодировавшийся псих то, конечно, будет не только палка. Будет ещё и "маски шоу" и слезоточивый газ и крики "всем лежать мордой в пол". Правда это всё называется уже другим словом. Но даже тогда теоретически должно быть всё по закону. Пример из жизни. США, Калифорния. Двое решили грабануть банк. Затарились оружием - два АК - 47 переделанных кустарным способом подобьем магазина в сто патронов каждый, три - четыре рожка про запас. Плюс несколькослойная броня (тоже кустарная) покрывающая всё их тело кроме лица и кистей рук. Пошли грабить. Дело затянулось. На выходе их уже ждали. Менты открыли огонь. Однако не то, что убить даже поцарапать этих двоих их "Береты" не могли. Растерялись. И тут они получили ответную стрельбу. Каждый патрон того АК был способен пробить стандартную защиту патрульного на вылет. Оба поливали свинцом перегородившие им дорогу машины с мигалками не давая ментам высунутся и при этом продвигаясь к своей машине.
Все сходятся к тому, что у них был тогда лучший шанс уйти и забрать деньги. Но вместо этого оба развернулись и решили сыграть в GTA (в худшее проявление этой игры). Они начали наступать - случай не имеющий аналогов, когда преступники не скрываются, а идут в лоб. Сновало к одной патрульной машине потом ко второй, гоня ментов с их насиженных мест. Пол часа стрельбы. За это время были подтянуты отряды специального реагирования и перестрелка продолжилась на равных. Ещё какое-то время. В итоге один из зачинщиков был ранен в ноги и руку), второй пустил себе пулю в рот, когда у него кончились патроны от автомата).
Теперь самое интересное. Медицинская помощь раненому преступнику не была оказана. Его даже не перевернули на спину, чтобы предать надлежаще положение тела. Начальник полиции, который присутствовал при этом дал понять медикам приехавшим осмотреть раненых, что они даже не должны пытаться подойти к истекающему кровью преступнику лежащему на асфальте. Тот умер. Как итог родственники погибшего подали на полицейское управление в суд. Дело было рассмотрено и многие получили на орехи. Америка.

Что говорить если будет орест такого человека уровня Палпатина. Рядом с ним чихнуть нельзя без протокола.