Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
25.9.2008, 15:42
Сообщение
#1
|
|
A Guy Walks Into A Bar Группа: Админы Сообщений: 17070 Регистрация: 12.4.2007 Пользователь №: 6385 Награды: 11 |
Сначала я хотел создать Бойцовский клуб, но посколькукнижку я закажу только завтра, прочту тада недельки через две, то пока я открою другой клуб - Литературный клуб.
Здесь я предлагаю развивать дискуссии по самым любимым нашим авторам, заглядывая в самые интересные аспекты их творчества. В качестве примерных тем могу предложить: Чак Паланик и его БК и не только Терри Пратчетт - Великий Гений (а Роковую музыку давайте обсудим) Кто читал Фрая и Хью Лори? Есть еще идеи? -------------------- ------------------------------------ There is only One. And that's me. ------------------------------------ |
|
|
25.9.2008, 18:46
Сообщение
#2
|
|
The Dark Side, the Jedi. It's true. All of it. Группа: Ветераны JC Сообщений: 7025 Регистрация: 14.6.2007 Пользователь №: 7731 Награды: 4 Предупреждения: (0%) |
Даешь классическую фантастику! Брэдбери, Лем, Стругацкие, Азимов...
Еще я отдаю свой голос Булгакову, его рассказам, повестям и романам -------------------- Появляюсь редко.
|
|
|
25.9.2008, 18:58
Сообщение
#3
|
|
Тёмный Философ <<<<LordSith>>>> Группа: Ветераны JC Сообщений: 8794 Регистрация: 2.7.2005 Пользователь №: 10 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Цитата Терри Пратчетт - Великий Гений не тянет он даже на гения) -------------------- Я–Сердце Тьмы
Я не знаю страха Но внушаю его в души своих врагов Я–разрушитель миров Я знаю могущество Темной Стороны Я–огонь ненависти Вся вселенная склоняется передо мной Я вверяю себя тьме Ибо я нашел истинную жизнь В гибели Света |
|
|
27.9.2008, 20:17
Сообщение
#4
|
|
f*ck this shit, i'm going to starfleet Группа: Ветераны JC Сообщений: 5856 Регистрация: 20.12.2005 Пользователь №: 1122 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Опаньки, Алекс, идея замечательная но, ИМХО, будет обречена :(
Но я готов подискутировать на тему творчества Паланика и обсудить как отдельные книги так и общие идеи)) |
|
|
27.9.2008, 20:50
Сообщение
#5
|
|
Магистр Джедай Группа: Участники Сообщений: 2103 Регистрация: 4.1.2007 Пользователь №: 4661 Предупреждения: (0%) |
Grunge
Вы хотите поговорить о Паланике? Я к вашим услугам. -------------------- Тебя никто не любит, ты урод и мама одевает тебя как клоуна. Улыбайся, зверушка затраханная. © Californication
|
|
|
27.9.2008, 20:53
Сообщение
#6
|
|
Темный повелитель Группа: Участники Сообщений: 1123 Регистрация: 21.8.2007 Пользователь №: 9284 Предупреждения: (0%) |
Я почти полностью согласен с Праздным, особенно относительно Булгакова и Рэя Бредбери
-------------------- "I will continue to study at your feet, Master. I will learn from your wisdom. I will discover your secrets, unlocking them one by one until everything you know-all your knowledge and all your power-is mine. And once you are no longer of use to me, I will destroy you" - Darth Zannah.
"Гонит ветер листвы отзвеневшую медь, Замолчала душа, не хочет ни плакать, ни петь. Выход ищут слова, оставляя на чистом листе след, Воскрешая из памяти отзвуки прожитых лет..." Кипелов, "На грани" |
|
|
27.9.2008, 21:29
Сообщение
#7
|
|
f*ck this shit, i'm going to starfleet Группа: Ветераны JC Сообщений: 5856 Регистрация: 20.12.2005 Пользователь №: 1122 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Анти
Ну что ж, приступим?)) Хоть я даже еще не осилил и половины трудов Чака, но уже привязался к его манере повествования и философским вкраплениям. Многие пишут что альтернативная литература направлена в, первую очередь, на переворот мировоззрения; на растаптывание штампов, клише, фальшивых идеалов и т.п... я хочу лишь сказать что перо Паланика будто оформило и скомпоновало все мои мысли, которые существовали в зачатке либо витали где-то поблизости, дали им исходную точку. Было ли у вас что-то подобное? |
|
|
27.9.2008, 21:52
Сообщение
#8
|
|
Мастер-джедай Группа: Ветераны JC Сообщений: 11994 Регистрация: 28.1.2006 Пользователь №: 1432 Награды: 4 Предупреждения: (0%) |
Праздный
+++ До сих пор вспоминаю "Трудно быть богом" Стругацких. Да и "Собачье Сердце" Булгакова перечитываю часто. Алсо, предлагаю подискутировать на тему Толстого, как я в КФ когда-то говорил о нем с Екзи. -------------------- |
|
|
27.9.2008, 22:12
Сообщение
#9
|
|
Магистр Джедай Группа: Участники Сообщений: 2103 Регистрация: 4.1.2007 Пользователь №: 4661 Предупреждения: (0%) |
Цитата Было ли у вас что-то подобное? Мое внутреннее эго никогда не хотело разрушать и переворачивать. Оно всегда хотело путешествовать автостопом имея в кармане сотню баксов, жить свободно и не иметь проблем. Поэтому ответ - нет, не было. Но перо Паланика это действительно что-то удивительное, в нем скрыта какая-то сила. Я не доносил пищу до рта, когда читал его книги, хотя до сих пор не прочитал и половину. Он очень скрупулезно и умело выявляет не сами человеческие пороки, а их корни, самое их начало. В своих книгах он успешно борется против клише и повторений, против любых идеалов и говорит, что от совершенства нельзя требовать чего-то большего чем краткого существования. Мастерски опуская тебя лицом в липкую грязь он давит на тебя всем весом. Тебе хочется вскочить и дать ему по роже, а потом сказать: "Классный был бой. Надо как-нибудь повторить". Его гений извращен ровно настолько чтобы им восхищалось практически все наше поколение. Но в то же время у Паланика есть очень существенные недостатки. Он слишком обобщает человечество, он делает его одним целым, хотя я уверен что общество состоит из людей, отдельно взятых людей, уникальных. Плохих или хороших - не важно, главное - уникальных. Иногда он ищет недостатки и неточности не там, где не нужно. Иногда дает оценки идущие вразрез с моими собственными критериями. Но это не важно, что искать уязвимые точки у алмаза? -------------------- Тебя никто не любит, ты урод и мама одевает тебя как клоуна. Улыбайся, зверушка затраханная. © Californication
|
|
|
27.9.2008, 22:37
Сообщение
#10
|
|
Вещий Птиц Группа: Ветераны JC Сообщений: 10091 Регистрация: 1.7.2005 Пользователь №: 4 Предупреждения: (0%) |
Цитата чтобы им восхищалось практически все наше поколение. Цитата Он слишком обобщает человечество
-------------------- Чайку? =)
|
|
|
27.9.2008, 22:51
Сообщение
#11
|
|
Магистр Джедай Группа: Участники Сообщений: 2103 Регистрация: 4.1.2007 Пользователь №: 4661 Предупреждения: (0%) |
TepMoc
Разные вещи. Поколение - это психологически связанная группа людей родившаяся в определенные года. Человечество - абсолютно все люди. Чувствуешь численную разницу? Тем более, что все вышенаписанное субъективно и образно, если угодно. Кстати, ты сам читал Паланика? -------------------- Тебя никто не любит, ты урод и мама одевает тебя как клоуна. Улыбайся, зверушка затраханная. © Californication
|
|
|
28.9.2008, 0:08
Сообщение
#12
|
|
f*ck this shit, i'm going to starfleet Группа: Ветераны JC Сообщений: 5856 Регистрация: 20.12.2005 Пользователь №: 1122 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата Но в то же время у Паланика есть очень существенные недостатки. Он слишком обобщает человечество, он делает его одним целым В принципе, не считаю это недостатком, потому как человечество - это уже обобщенный термин, можно взять отдельного индивидума, и это будет какой-нибуть одаренный музыкант или же продавец в булочной, а все вместе - безликая толпа, цифры в статистике и герои Паланика относятся к ним соответственно, так как заслуживает человечество. Контр-культура. Безкомпромиссная точка зрения. по этому, если считать недостатком то что привел в пример ты, это означает что сама идея альтернативной литературы - один большой минус. Ок. Это только одна деталь, может есть что-то еще? |
|
|
28.9.2008, 2:34
Сообщение
#13
|
|
Тёмный Философ <<<<LordSith>>>> Группа: Ветераны JC Сообщений: 8794 Регистрация: 2.7.2005 Пользователь №: 10 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Я кажется ошипся форумом .....
-------------------- Я–Сердце Тьмы
Я не знаю страха Но внушаю его в души своих врагов Я–разрушитель миров Я знаю могущество Темной Стороны Я–огонь ненависти Вся вселенная склоняется передо мной Я вверяю себя тьме Ибо я нашел истинную жизнь В гибели Света |
|
|
28.9.2008, 12:37
Сообщение
#14
|
|
Вещий Птиц Группа: Ветераны JC Сообщений: 10091 Регистрация: 1.7.2005 Пользователь №: 4 Предупреждения: (0%) |
Antinomir
брось ты обобщать. возьми двух близнецов - они мыслят совершенно по-разному да, читал несколько вещей -------------------- Чайку? =)
|
|
|
28.9.2008, 14:51
Сообщение
#15
|
|
f*ck this shit, i'm going to starfleet Группа: Ветераны JC Сообщений: 5856 Регистрация: 20.12.2005 Пользователь №: 1122 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
что-то мне подсказывает, что тема может скатится....
в чем смысл обсуждения если с таким же успехом можно перкочевать в соответствующий каждому автору топик, или же создать новую (о Паланике, в данном случае)? |
|
|
28.9.2008, 19:33
Сообщение
#16
|
|
Тёмный Философ <<<<LordSith>>>> Группа: Ветераны JC Сообщений: 8794 Регистрация: 2.7.2005 Пользователь №: 10 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Цитата о Паланике начнем с того, кто это? ))) -------------------- Я–Сердце Тьмы
Я не знаю страха Но внушаю его в души своих врагов Я–разрушитель миров Я знаю могущество Темной Стороны Я–огонь ненависти Вся вселенная склоняется передо мной Я вверяю себя тьме Ибо я нашел истинную жизнь В гибели Света |
|
|
28.9.2008, 19:35
Сообщение
#17
|
|
Мастер-джедай Группа: Ветераны JC Сообщений: 11994 Регистрация: 28.1.2006 Пользователь №: 1432 Награды: 4 Предупреждения: (0%) |
Да ладно, Фиар, ты не слышал о Чаке Паланике? О его Бойцовском клубе, например.
-------------------- |
|
|
28.9.2008, 21:11
Сообщение
#18
|
|
Тёмный Философ <<<<LordSith>>>> Группа: Ветераны JC Сообщений: 8794 Регистрация: 2.7.2005 Пользователь №: 10 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Ну Чак Нориса я знаю, а Чак Планка нед D, с фразой бойцовский клуб идет ассоциация с браузерной игрушкой xD
-------------------- Я–Сердце Тьмы
Я не знаю страха Но внушаю его в души своих врагов Я–разрушитель миров Я знаю могущество Темной Стороны Я–огонь ненависти Вся вселенная склоняется передо мной Я вверяю себя тьме Ибо я нашел истинную жизнь В гибели Света |
|
|
28.9.2008, 21:30
Сообщение
#19
|
|
A Guy Walks Into A Bar Группа: Админы Сообщений: 17070 Регистрация: 12.4.2007 Пользователь №: 6385 Награды: 11 |
Смысл в том чтобы раздел оживал и дискуссии были, без разницы где, главное чтоб были
-------------------- ------------------------------------ There is only One. And that's me. ------------------------------------ |
|
|
16.11.2008, 3:05
Сообщение
#20
|
|
f*ck this shit, i'm going to starfleet Группа: Ветераны JC Сообщений: 5856 Регистрация: 20.12.2005 Пользователь №: 1122 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
А я, кстате, уже осилил все произведения Паланика) последней оказалась не "Бойцовский Клуб" как я хотел, а "Призраки"
Алекс Ты то хоть уже успел приобщиться? |
|
|
16.11.2008, 3:49
Сообщение
#21
|
|
A Guy Walks Into A Bar Группа: Админы Сообщений: 17070 Регистрация: 12.4.2007 Пользователь №: 6385 Награды: 11 |
Да, купил БК, но читается очень тяжело, уж больно говна в ней много...
-------------------- ------------------------------------ There is only One. And that's me. ------------------------------------ |
|
|
16.11.2008, 3:59
Сообщение
#22
|
|
f*ck this shit, i'm going to starfleet Группа: Ветераны JC Сообщений: 5856 Регистрация: 20.12.2005 Пользователь №: 1122 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Алекс
А что, по-твоему, там "говно"? |
|
|
16.11.2008, 4:02
Сообщение
#23
|
|
Browncoat Группа: Участники Сообщений: 5606 Регистрация: 1.5.2007 Пользователь №: 6803 Награды: 3 Предупреждения: (0%) |
Мб постоянно повторяющаяся идея о том, что весь мир и все вокруг, и ты сам говно?)
-------------------- "Весь мир театр.
Но пьеса поставлена плохо." © Оскар Уайльд |
|
|
16.11.2008, 4:09
Сообщение
#24
|
|
f*ck this shit, i'm going to starfleet Группа: Ветераны JC Сообщений: 5856 Регистрация: 20.12.2005 Пользователь №: 1122 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
ну, это уже зависит от восприятия
одна из идей книги состоит в том, что мир - слишком переоцененная вещь |
|
|
16.12.2013, 3:58
Сообщение
#25
|
|
господи как лень придумывать статус Группа: Ветераны JC Сообщений: 3876 Регистрация: 10.6.2006 Пользователь №: 2697 Награды: 8 Предупреждения: (0%) |
Oh God, насколько же я отчаялся, если задаю этот вопрос здесь.
Ну да ладно. В данный момент я читаю "Ночь нежна" Ф. С. Фицджеральда и Дик Дайвер, отправляясь встретиться с Розмэри в самом конце двадцатой главы, делает это "повинуясь той самой силе, что когда-то заставила другого человека прийти на церковную площадь в Ферраре во власянице и с головой, посыпанной пеплом". Я решил остановиться на этом моменте и лечь спать, но уже двадцать минут терзаюсь вопросом: что это за человек, о котором идёт речь и какое значение имел его поступок? Я плохо знаком с итальянской культурой, но соблазн понимать все отсылки столь тонкого и чуткого автора велик настолько, что я жажду поставить на полочку об искусстве ренессанса и кинореализме 60-х что-нибудь новое. Илан? Мне кажется, ты моя единственная надежда. -------------------- I'm an ordinary guy
Burning down the house |
|
|
16.12.2013, 8:14
Сообщение
#26
|
|
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
Боюсь, ничего на ум не приходит, и даже беглый поиск результатов не дал. Но, возможно, ответ знает Ситоид, гораздо более искушенный в истории христианства?
-------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
16.12.2013, 10:21
Сообщение
#27
|
|
Disciple of the Whills Группа: Ветераны JC Сообщений: 2675 Регистрация: 5.1.2007 Пользователь №: 4665 Награды: 11 Предупреждения: (0%) |
Хм, искушен я в ней не настолько, увы :) Но попробовал потерзать гугл.
1) Значение поступка очевидно: это символ скорби или смирения и покаяния. В Библии про пепел упоминается не раз - например, в Книге Есфири, где Мордехай так отреагировал на весть о репрессиях против евреев. У католиков Великий пост начинается с "Пепельной среды" - прихожанам на службе наносят на лоб символический пепельный крест. Впрочем, в источниках по средневековью нашлись сцены, где такое покаяние было навязанным: например, войти в город в рубище должен был отрекшийся король или преступник, просящий помилования. 2) Упоминание Феррары может указывать не на совсем ранние времена, а примерно на 15-16 век, когда в Италии вовсю крутилась культура и политика. Нашлась цитата о Лукреции Борджиа, которая стала к концу жизни набожной и ходила во власянице (вроде бы похоронена в Ферраре). Нашелся поэт Торквадо Тассо, периодически страдавший и сходивший с ума. 3) Дальнейший поиск водит меня вокруг католических святых. Антоний Падуанский бывал в Ферраре, про Франциска Ассизского ходит много историй, в которых он, впечатлившись чьей-то проповедью, меняется одеждой с нищими или раздает имущество. Не знаю, найдется ли что-то еще, но пока что орден францисканцев я считаю главными подозреваемыми :) -------------------- It all needs to be about 20% cooler.
|
|
|
16.12.2013, 16:11
Сообщение
#28
|
|
господи как лень придумывать статус Группа: Ветераны JC Сообщений: 3876 Регистрация: 10.6.2006 Пользователь №: 2697 Награды: 8 Предупреждения: (0%) |
Я тоже вчера быстренько прошерстил интернет в поисках информации о городе и думал на Лукрецию и её предсмертную религиозность, но сейчас посмотрел этот эпизод в оригинале: "as another man once found it necessary to stand in front of a church in Ferrara, in sackcloth and ashes" - речь идёт всё-таки о мужчине. Далее, "in sackcloth and ashes" - устойчивое выражение, но здесь, в контексте исторического события (или всё-таки художественного?), скорее всего, используется буквально. Ну и нельзя исключать возможность того, что Фицджеральд что-то напутал - несколькими главами ранее он, упоминая дуэль Печорина с Грушницким, приписал авторство "Героя нашего времени" Пушкину.
-------------------- I'm an ordinary guy
Burning down the house |
|
|
16.12.2013, 17:02
Сообщение
#29
|
|
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
"as another man once found it necessary to stand in front of a church in Ferrara, in sackcloth and ashes" - речь идёт всё-таки о мужчине. Не факт. Man переводится в том числе и как "человек". А про "Героя нашего времени" уточни - это высказывалось именно с точки зрения автора или же героя, который мог бы допустить такую ошибку? -------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
16.12.2013, 17:30
Сообщение
#30
|
|
господи как лень придумывать статус Группа: Ветераны JC Сообщений: 3876 Регистрация: 10.6.2006 Пользователь №: 2697 Награды: 8 Предупреждения: (0%) |
Ilan Thorn
Эйб Норт упоминает этот эпизод во время подготовки к дуэли Маккиско и Томми, так что, да, возможно, ошибка намеренная, но, если имеет какой-то художественный замысел, то не особо заметный. Ну, то есть, Эйб в дальнейшем раскрывается как алкоголик и психопат, но алкоголик и психопат из высшего общества, что уравнивает их с автором в шансах допустить этот промах. Что до man - ну, в значении "человек" оно употребляется в случае обобщения, если имеется принадлежность к человеческому роду в целом, тут же конкретная связка: Дик - another man. -------------------- I'm an ordinary guy
Burning down the house |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 18.5.2024, 17:53 |