Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Самая плохая смерть, Как считаете, чью смерть хуже всего поставили?
Самая плохая смерть
Кто умер не очень красиво?
Квай-Гон [ 0 ] ** [0.00%]
Дарт Мол (для тех, кто верит в его смерть в фильмах) [ 2 ] ** [3.51%]
Шми [ 1 ] ** [1.75%]
Джанго Фетт [ 0 ] ** [0.00%]
Зам Вессел [ 0 ] ** [0.00%]
Граф Дуку [ 0 ] ** [0.00%]
Генерал Гривус [ 0 ] ** [0.00%]
Джедаи, которых убил Сидиус [ 14 ] ** [24.56%]
Оби-Ван [ 1 ] ** [1.75%]
Дядя Оуэн и тётя Беру [ 3 ] ** [5.26%]
Дак [ 0 ] ** [0.00%]
Поркинс и другие лётчики [ 1 ] ** [1.75%]
Дарт Вейдер [ 0 ] ** [0.00%]
Палпатин [ 2 ] ** [3.51%]
Хан Соло [ 15 ] ** [26.32%]
Боба Фетт [ 8 ] ** [14.04%]
Джабба Хатт [ 2 ] ** [3.51%]
Йода [ 1 ] ** [1.75%]
Мэйс Винду [ 1 ] ** [1.75%]
Падме [ 6 ] ** [10.53%]
Всего голосов: 57
Гости не могут голосовать 
сообщение 14.4.2016, 13:02
Сообщение #81


Be Kind, Rewind


Группа: Админы
Сообщений: 15424
Регистрация: 8.9.2005
Пользователь №: 525
Награды: 4




 i 

Чья смерть кажется напрасной, где не хватило драматизма? Кто умер зря? Делимся мнениями и голосуем. Если ваш вариант в опросе не представлен - напишите, и он появится.
 


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
13 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Новая тема
Ответов
сообщение 10.9.2008, 10:40
Сообщение #82


The Force. It's calling to You.
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Witch @ 8.9.2008, 21:08) *
Есть два гипотетических варианта толкования событий.
1) Падме не была форсъюзером. Палпатин не мог ее чувствовать. Анакин сам тянул из нее энергию, не понимая, что делает.
2) Палпатин через свою связь с учеником почувствовал, что Падме жива. И когда тому понадобилась дополнительная энергия, чтобы перенести операцию, перенаправил его на канал Падме. Этим он достигал двух целей: избавлялся от Падме (он, кстати, мог и не знать, что она родила) и не тратил свои силы на лечение ученика.

Сидиус был значительно более чувствителен, чем можно предположить из твоих слов. Во-первых, если помнишь быстрое поражение имперских войск у Эндора сразу после смерти Императора, в некоторой степени зависело от того, что Великая Сила, охватывающая весь живой мир Империи была стараниями Анакина повергнута во тьму, поэтому для большего и стабильного контроля за Империей (а точнее за войсками её контролирующими) Сидиус использовал некую разновидность боевой медитации (которую практиковала Бастила в KotORе в битве у Звёздной Кузни) но значительно большего масштаба, хотя и следовательно меньшей "мощности". А сам путь Палпатина к вершинам власти есть не что иное как чувствительность и своевременная манипуляция действиями, "пристрастиями и предрассудками" важных для воплощения его плана в жизнь личностей. Падме была долгое время как раз одной из ключевых фигур не только в политике, но и в планах по привлечению нового ученика, поэтому её он скорее всего мог чувствовать. Другое дело, если её образ в Силе действиями Кеноби и Йоды был скрыт, хотя раньше подобными способностями пользовался только Палпатин. Было бы странно, если два великих магистра Ордена не почувствовали отток жизненной энергии и не предотвратили его. Даже под страхом разоблачения, и пусть их всего двое, но если они могут сохранить жизнь, они бы исполнили долг джедая.
По всей видимости, Падме действительно сама желала умереть. А Анакину не требовалось подпитки во время операции - не стал бы он даже ненамеренно, даже если Палпатин перенаправил канал, использовать жизнь Падме.


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.9.2008, 11:25
Сообщение #83


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1470
Регистрация: 4.4.2006
Пользователь №: 1963
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Witch

Цитата
Кстати, а что показало вскрытие?


Здоровое сердце и весьма неплохое самочуствие оно показало. Кстати случай со Смирновым не первый и не последний.

Master Cyrus

Цитата
Во-первых, если помнишь быстрое поражение имперских войск у Эндора сразу после смерти Императора, в некоторой степени зависело от того, что Великая Сила, охватывающая весь живой мир Империи была стараниями Анакина повергнута во тьму


Не было там никакой мистики. :)

Была вполне обоснованная паника: в одночасье погиб император и единственный законный претендент на престол, уничтожен сверхлинкор Палач, гордость имперского флота и уничтожена ЗС-2, не меньшая гордость. Вместе с ЗС в мир иной отправилось четыре гранд адмирала... как тут не поддаться панике? Хотя битва некоторое время продолжалась и после этих трагических, для Империи событий и часть флота, пережив первый шок, организованно отступила, остальная часть флота либо уничтожена, либо окружена и принуждена к сдаче.

Сила конечно великая вещь, но в данном случае она не при чем.

Сообщение отредактировал Gelu - 10.9.2008, 11:28
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.9.2008, 13:23
Сообщение #84


The Force. It's calling to You.
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Gelu @ 10.9.2008, 10:25) *
Не было там никакой мистики. :)

Была вполне обоснованная паника: в одночасье погиб император и единственный законный претендент на престол, уничтожен сверхлинкор Палач, гордость имперского флота и уничтожена ЗС-2, не меньшая гордость. Вместе с ЗС в мир иной отправилось четыре гранд адмирала... как тут не поддаться панике? Хотя битва некоторое время продолжалась и после этих трагических, для Империи событий и часть флота, пережив первый шок, организованно отступила, остальная часть флота либо уничтожена, либо окружена и принуждена к сдаче.

Сила конечно великая вещь, но в данном случае она не при чем.


Ну не из головы же я это взял. 100%. И думаю Палпатин всё-же МОГ. Но мог не то, за что ты меня так разжаловал, а мог чувствовать важных для него личностей.
Кстати с каких пор Сила - мистика? Погруженная во тьму она повлияла на "настроение" населения всей Галактики, Палпатин теперь был в ней как сыр в масле.

Сообщение отредактировал Master Cyrus - 13.9.2008, 13:10


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.9.2008, 18:43
Сообщение #85


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 681
Регистрация: 19.8.2008
Пользователь №: 12004

Предупреждения:
(0%) -----


Master Cyrus
Силу, ИМХО, нельзя погрузить во тьму, тьма - ее неотъемлимая часть, ее сторона.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.9.2008, 17:14
Сообщение #86


The Force. It's calling to You.
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Witch @ 10.9.2008, 17:43) *
Силу, ИМХО, нельзя погрузить во тьму, тьма - ее неотъемлимая часть, ее сторона.

Ну если так, то фразу Кеноби: "Ты был Избранным. Предрекали что ты уничтожишь ситхов, а не примкнёшь к ним. Восстановишь равновесие Силы, а не повергнешь её во тьму" как я и сделал нужно брать в кавычки. Но резкое уменьшение количества светлых адептов и рост силы "двух ситхов" путём замены ученика на "более" способного, дополняется контролем тёмного владыки не только тёмной стороной, но и политическим безграничным контролем над всем живым(-разумным) в Галактике.
Gelu, цитата: "Паника усиливалась. Ибо Император был мёртв. В одно мгновение исчезла сдерживающая и направляющая сила, закрылось вечно наблюдающее за поддаными око. И - как следствие - смущение. Отчаяние. Всепоглощающий страх."
(цитата не из Властелина колец biggrin.gif )


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.9.2008, 22:06
Сообщение #87


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1470
Регистрация: 4.4.2006
Пользователь №: 1963
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Master Cyrus

Позволь узнать, ты всегда реагируешь столь неадекватно?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.9.2008, 22:46
Сообщение #88


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 681
Регистрация: 19.8.2008
Пользователь №: 12004

Предупреждения:
(0%) -----


Master Cyrus
Честно говоря, я не совсем понимаю, что именно вы хотите сказать. Что все население той галактики находилось под влиянием Палпатина? Или что народу просто стало хуже жить под пятой властолюбивого ситха? Ведь от того, что все население уменьшилось на пару тысяч джедаев, общее количество светлых людей в ней не пострадало. Им стало труднее, но они были.
И откуда ваша цитата? В новеллизации шестого эпизода я ничего похожего не припоминаю.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.9.2008, 0:44
Сообщение #89


Mostly harmless.
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1520
Регистрация: 29.4.2007
Пользователь №: 6784

Предупреждения:
(0%) -----


Да что вы все на Падме над=летели, она по другому умереть и не могла, это же закон жанра.
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.9.2008, 4:04
Сообщение #90


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 681
Регистрация: 19.8.2008
Пользователь №: 12004

Предупреждения:
(0%) -----


Корран
Всен зависит от степени "звезданутости". Одни обсуждают закономерности жанра, другие - ставший реальным для них мир. smile.gif
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.9.2008, 12:31
Сообщение #91


The Force. It's calling to You.
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Gelu, на что именно я отреагировал неадекватно? То, что я заметил в книге цитату, не значит что моё представление о событиях в Галактике описывается только силовыми взаимодействиями. Палпатин манипулировал всем будучи всеобщим другом, а получив законную власть как ситх, обрёл буквально безграничную власть.(Witch, цитата из новелизации "Эпизод 6 Возвращение джедая").
Галактика - опасное и суровое место, не только высшие круги показанные в приквелах; и оставаться в ней простым "светлым" человеком довольно сложно, многие идут на тёмные поступки для выживания, многие ведомые низменными инстинктами или просто по тупости. Примера для подражания: джедаев - не осталось, тем более отношение к ним под конец изрядно подпортилось. Нельзя силой заставить человека быть честным и порядочным. Такие качества должны исходить изнутри - их нельзя навязать.
(В Галактике очень много существ, которые при возможной встрече поддались бы на джедайский Умственный приём или, скажем, Контроль разума. А в военных кругах контроль в виде Боевой медитации, приносящей им преимущество в бою, потенциально приветствовался бы, если бы подчинённые знали, почему им так "везёт"). Точно не знаю всей власти Сидиуса над Галактикой, но контроль за битвой при Эндоре, в центре которой он находился - вполне реальное предположение.
Обложка не очень.


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.9.2008, 21:39
Сообщение #92


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1470
Регистрация: 4.4.2006
Пользователь №: 1963
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Master Cyrus

Фантазии это конечно хорошо, но фантазии без аргументов так и останутся фантазиями, а не предположениями, тем более реальными.

Палпатин не обладал умением обозначенным страшными словами "боевая медитация" - ФАКТ. Из всех форсюзеров времен ГИ только Декланн обладал чем-то подобным.

Палпатин конечно великий ситх, но контролировать Силой ВСЕ галактику... это уже не в какие ворота не лезет
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.9.2008, 23:32
Сообщение #93


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 681
Регистрация: 19.8.2008
Пользователь №: 12004

Предупреждения:
(0%) -----


Master Cyrus
В новеллизации шестого эпизода данная фраза отсутствует. Ее придумал переводчик.
Цитата
Нельзя силой заставить человека быть честным и порядочным. Такие качества должны исходить изнутри - их нельзя навязать.

И? Вы хотите сказать, что порядочными изнутри людьми были исключительно джедаи? Что после уничтожения джедаев порядочных людей в той галактике больше не осталось?
Цитата
Точно не знаю всей власти Сидиуса над Галактикой, но контроль за битвой при Эндоре, в центре которой он находился - вполне реальное предположение.

О каком контроле битвы можно говорить, если ее фактически не было? Флоту же было приказано в битву не вступать. А отбиваться от кучки истребителей можно было и без постороннего контроля. Имперцы вполне были обучены воевать самостоятельно, а не призывали императора каждый раз, когда встречали противника.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.9.2008, 12:51
Сообщение #94


The Force. It's calling to You.
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Witch @ 13.9.2008, 22:32) *
В новеллизации шестого эпизода данная фраза отсутствует. Ее придумал переводчик

Хорош переводчик. Откуда инфа?
Цитата
И? Вы хотите сказать, что порядочными изнутри людьми были исключительно джедаи? Что после уничтожения джедаев порядочных людей в той галактике больше не осталось?

О подобном и не заикался. Люди с порядочными убеждениями уходили в повстанцы, но многие так и жили, плача в подушку о добрых временах.
Цитата
О каком контроле битвы можно говорить, если ее фактически не было? Флоту же было приказано в битву не вступать. А отбиваться от кучки истребителей можно было и без постороннего контроля. Имперцы вполне были обучены воевать самостоятельно, а не призывали императора каждый раз, когда встречали противника.

Конечно, не призывали! shok.gif Вспомни что говорили военные на ЗС про Силу. Многие вообще считали ТС лишь увлечением Императора (как принц Ксизор).
А когда поле сняли, хороший бой развернулся.
Кстати, Gelu. Я не представляю силовой потенциал списком умений из KotORa. Возможны комбинации и вариации; это способ искусственно загладить слабые стороны.


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.9.2008, 13:52
Сообщение #95


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1123
Регистрация: 21.8.2007
Пользователь №: 9284

Предупреждения:
(0%) -----


Witch

Цитата
В новеллизации шестого эпизода данная фраза отсутствует. Ее придумал переводчик.


В новеллизации 6 эпа переводчик придумал очень много, её вообще необходимо читать лиюо в оригинале, либо в самом-самом старом переводе в древней книжечке ОТ. НО - именно здесь! - вы не правы.

Цитата
For the Emperor was dead. The central, powerful evil that had been the cohesive force to the Empire was gone; and when the dark side was this diffused, this nondirected - this was simply where it led.

Confusion.

Desperation.

Damp fear.


Перевод в русском тексте и здесь не совсем точен, но он довольно близок.

Master Cyrus

Цитата
Вспомни что говорили военные на ЗС про Силу. Многие вообще считали ТС лишь увлечением Императора (как принц Ксизор).


Про военных согласен, сцена в 4 эпе это доказывает, вот только сравнение не совсем точное)) Как раз-таки Ксизор не просто верил, а совершенно точно знал, что Сила существует и дарует Вейдеру и Императору сверхъестественное могущество.


--------------------
"I will continue to study at your feet, Master. I will learn from your wisdom. I will discover your secrets, unlocking them one by one until everything you know-all your knowledge and all your power-is mine. And once you are no longer of use to me, I will destroy you" - Darth Zannah.

"Гонит ветер листвы отзвеневшую медь,
Замолчала душа, не хочет ни плакать, ни петь.
Выход ищут слова, оставляя на чистом листе след,
Воскрешая из памяти отзвуки прожитых лет..."
Кипелов, "На грани"
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.9.2008, 14:16
Сообщение #96


The Force. It's calling to You.
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Lord of the Darkside @ 15.9.2008, 12:52) *
вот только сравнение не совсем точное)) Как раз-таки Ксизор не просто верил, а совершенно точно знал, что Сила существует и дарует Вейдеру и Императору сверхъестественное могущество.

За цитату спасибо. Нет ссылочки? Хочу проверить пару моментов связи Вейдера с прошлым.
Про Ксизора, думаю из-за вечных перегонков с Вейдером, он мысленно бросался всякими непристойными репликами, желая в результате доказать, что способен быть не худшим императором и без Силы (своим умом свергнув ситхов)


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.9.2008, 18:53
Сообщение #97


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1123
Регистрация: 21.8.2007
Пользователь №: 9284

Предупреждения:
(0%) -----


Master Cyrus, ну, собсно, скачать оригинал книги не сложно, поисковик в помощь)

Но касательно воспоминаний Вейдера о прошлом (почти всех), упоминания имени "Сидиус" и их с Вейдером мысленных поединков - это все "от переводчика". Единственные воспоминания посещали Вейдера (по книге) перед смертью - о его дорогой жене, свободе глубинного космоса и Оби-Ване. О дружбе и как она поменялась. И о лаве, ползущей по спине.

Цитата
And this memory brought a wave of other memories with it. Memories of brotherhood, and home. His dear wife. The freedom of deep space. Obi-Wan.

Obi-Wan, his friend ... and how that friendship had turned. Turned, he knew not how - but got injected, nonetheless, with some uncaring virulence that festered, until ... hold. These were memories he wanted none of, not now. Memories of molten lava, crawling up his back ... no.


--------------------
"I will continue to study at your feet, Master. I will learn from your wisdom. I will discover your secrets, unlocking them one by one until everything you know-all your knowledge and all your power-is mine. And once you are no longer of use to me, I will destroy you" - Darth Zannah.

"Гонит ветер листвы отзвеневшую медь,
Замолчала душа, не хочет ни плакать, ни петь.
Выход ищут слова, оставляя на чистом листе след,
Воскрешая из памяти отзвуки прожитых лет..."
Кипелов, "На грани"
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.9.2008, 22:24
Сообщение #98


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 681
Регистрация: 19.8.2008
Пользователь №: 12004

Предупреждения:
(0%) -----


Lord of the Darkside
Позвольте с вами не согласиться. Перевод не просто неточный, а совершенно неправильный. С персональными вставками, полностью извращающими смысл изначального текста. В книге говорится о том, что собой представляет чистое воздействие ТСС без направляющего ее влияния Императора (the dark side was this diffused, this nondirected - this was simply where it led. Confusion. Desperation. Damp fear.). Переводчик же заявляет, что после смерти ситха, народ перепугался и впал в отчаяние, потому как закрылось следящее за всеми око. И что паника усиливалась исключительно потому, что император погиб. ИМХО, это подмена смысла, чтобы не сказать чистейшая фантазия. Паника при гибели всего командования - вещь абсолютно естественная и в мистических объяснениях не нуждается.
Ну, это как утверждать, что в "Мастере и Маргарите" Берлиоз попал под трамвай потому, что его силой мысли затолкал туда Воланд.
Поскольку текст никак не соответствовал тому, что было написано в книге я и сказала, что он придуман.

Сообщение отредактировал Witch - 15.9.2008, 22:33
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.9.2008, 10:28
Сообщение #99


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1123
Регистрация: 21.8.2007
Пользователь №: 9284

Предупреждения:
(0%) -----


Witch

Паника, скорее всего, действительно была вызвана гибелью высшего командного состава. Однако по поводу, как там Император правил Империей - фраза "сentral, powerful evil that had been the cohesive force to the Empire" все-таки ввергает в раздумчивость по этому поводу


--------------------
"I will continue to study at your feet, Master. I will learn from your wisdom. I will discover your secrets, unlocking them one by one until everything you know-all your knowledge and all your power-is mine. And once you are no longer of use to me, I will destroy you" - Darth Zannah.

"Гонит ветер листвы отзвеневшую медь,
Замолчала душа, не хочет ни плакать, ни петь.
Выход ищут слова, оставляя на чистом листе след,
Воскрешая из памяти отзвуки прожитых лет..."
Кипелов, "На грани"
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.9.2008, 11:01
Сообщение #100


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 681
Регистрация: 19.8.2008
Пользователь №: 12004

Предупреждения:
(0%) -----


Lord of the Dark...
Если посмотреть на законы и порядки в империи, то светлыми их назвать сложно. То есть империя держалась именно на воплощении в жизнь зла, если можно так выразиться. Это зло ее скрепляло. Вполне естественным, а не мистическим образом. Без всякого постороннего ментального воздействия императора на подданных, но с его подачи, по его приказу. Потому, ИМХО, в книге и говорится о взаимосвязывающем все зле и императоре, как его источнике.

Сообщение отредактировал Witch - 16.9.2008, 11:04
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.9.2008, 17:43
Сообщение #101


The Force. It's calling to You.
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Witch @ 16.9.2008, 10:01) *
Это зло ее скрепляло.

Зло скрепляло, заставляя держаться в напряжении: из-за неуверенности в завтрашнем дне, если можно так выразиться.
Про власть тёмной стороны: тень на Силе вечно мешала Йоде заглядывать в будущее; что он объяснял как возвращением ситхов, так и войной вообще, которая кстати также была спланирована ситхами. И в этом виновато само тайное "управление" Сидиуса Галактикой, поскольку прямой контроль в целях конспирации был невозможен - Палпатин не мог раскрыть себя. А сам Йода? - первый толчок изменений в Силе он почувствовал не когда по Приказу 66 массово убивали джедаев (тогда в шоке он трость уронил), а когда Анакин только-только перешёл на ТС, нарушив баланс и склонив чашу весов в пользу ситхов. Власть Палпатина стала безоговорочной.


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

13 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 21:15

Яндекс.Метрика