Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
ОтветитьНовая тема
> Шон Стюарт - Йода: Свидание с тьмой, Sean Stewart - Yoda: Dark Rendezvous
Рейтинг JC
Общая оценка
5 [ 32 ] ** [68.09%]
4 [ 12 ] ** [25.53%]
3 [ 2 ] ** [4.26%]
2 [ 0 ] ** [0.00%]
1 [ 1 ] ** [2.13%]
Перевод
5 [ 38 ] ** [80.85%]
4 [ 8 ] ** [17.02%]
3 [ 0 ] ** [0.00%]
2 [ 0 ] ** [0.00%]
1 [ 1 ] ** [2.13%]
Всего голосов: 49
Гости не могут голосовать 
сообщение 11.11.2009, 1:03
Сообщение #21


Мастер-джедай


Группа: Участники
Сообщений: 1015
Регистрация: 16.3.2008
Пользователь №: 11408
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Нет.
А из его других произведений у нас, кажется, вообще ничего не выходило.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.11.2009, 1:25
Сообщение #22


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2163
Регистрация: 16.10.2009
Пользователь №: 16181
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Жаль. Интересно, почему он написал только эту книгу (из ЗВ)? Вроде неплохо получилось...


--------------------
Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог!
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.11.2009, 1:50
Сообщение #23


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 2741
Регистрация: 31.5.2007
Пользователь №: 7418

Предупреждения:
(0%) -----


Да, по ЗВ у него только одна книга. Вообще, его основное направление - сценарии к играм


--------------------
<img src="http://s003.radikal.ru/i203/1201/27/4cd07b784a13.jpg" border="0" class="linked-sig-image" />
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.1.2012, 12:49
Сообщение #24


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 639
Регистрация: 6.7.2010
Пользователь №: 18057
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Книга понравилась. И переведена очень неплохо.
Планета, полная графьёв/виконтов и замков, розы в саду, гм, ядовитый мох... Сравнение Йоды с садовым гномом... Но все же свежо как-то, непосредственно... Описание встречи Йоды с Дуку шедеврально, хотя в целом автор переборщил с описанием привычек Йоды. Может быть, не стоило принимать поведение Йоды в первые минуты знакомства со взрослым Люком за чистую монету и делать из него гротеск, но старый мудрый джедай получился очень душевным. Ставлю книге пять с мааааленьким минусом :) Здоровый юмор, старофранцузский колорит, легкий стиль изложения, рекомендую.


--------------------
Как писать "адреналин",
Знает только Эннилин!
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.1.2012, 13:55
Сообщение #25


Мудрец
Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 3181
Регистрация: 7.12.2007
Пользователь №: 11045
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


А вот кстати мелкий спойлер из "Плэгоса": у него в библиотеке хранился "архив дома Малро".
Я не понял сначала, нафига ему записки какого-то там дворянчика с захолустной планетки, потом вспомнил, что Плэгос же изучал мидихлорку, а граф/виконт как раз далеко продвинулся в этом направлении.
Правда, по времени нестыковка выходит, граф умер гораздо позже.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 17.1.2012, 22:31
Сообщение #26


Младший ученик
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 103
Регистрация: 21.8.2010
Пользователь №: 18301

Предупреждения:
(0%) -----


Навеяло воспоминания. Перечитал и понял, что это моя любимая книга по ЗВ. Йода был так близок..
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.8.2014, 10:11
Сообщение #27


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2361
Регистрация: 19.3.2012
Пользователь №: 20067

Предупреждения:
(30%) XX---


Прочитал. Книга средненькая и страдает от некоторых болячек которые более свойствены книгам Дрюши. Вот книга называется Йода, а сюжет чуть л не крутится вокруг Лазутчика и Уи. Этакое 50 на 50 - 50 падаваны и другое 50 Йода и Дуку, хотя Йоде и Дуку должны были отвести все 75. На лицо примерно таже ситуация что и с Реваном, который вышел позже. По названию книга вроде об одном персонаже, а сюжет вертется вокруг другого. Но за душевные метания Дуку, и филосовские замуты поставил 4 самой книге и 5 за перевод


--------------------
Все арахнофобы на самом деле латентные пауки.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.8.2014, 16:10
Сообщение #28


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1568
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 22351

Предупреждения:
(10%) X----


Если Йоды в этой книге и мало, то его здесь все равно больше, чем в какой-либо другой истории. :))
По-моему, одна из лучших книг, хотя бы потому, что в привлечении друг друга на свою сторону здесь соревнуются два таких корифея, как Йода и Дуку (это не падаванов убеждать). И вообще лучше всего раскрываются темная и свтлая стороны (по-человечески, а не по-научному или философски) имено здесь.

Сообщение отредактировал омикрон - 4.8.2014, 16:10
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.10.2014, 18:07
Сообщение #29


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Пока суд да дело на экзамене по английскому, взялся за чтение - и одним махом осилил две трети. И чем дальше я читаю, тем больше уверяюсь в мысли, что это история совершенно в духе ранних сезонов The Clone Wars. То же не всегда удачное сочетание детскости и взрослости - причем стилистических заносов, вроде корчащего рожи Йоды, который препирается с храмовым дроидом ради плошки похлебки, себе даже Филони не позволял. Те же проблемы с темпом - в мультсериале, правда, в виду его краткого хронометража, заметные меньше. То же формальное использование "звездных" персонажей, в то время как главная партия на самом деле отдана новым героям-падаванам. Я могу ошибаться, но пока что меня не покидает ощущение, что на каждом шагу Стюарт и редакторы тянут воз в разные стороны (при этом точно и не скажешь, кто в какие), прямо как было с теткой Трэвисс в одной печально-известной новеллизации.

Но почему-то Yoda: Dark Rendezvous в отечественном фэндоме считается одним из главных шедевров периода, а ранние сезоны The Clone Wars - богопротивной халтуркой для детей. Может, к концу романа я пойму тайну сию великую.

P.S. И, кстати, в ретконном 21 ДБЯ эта книга воспринимается намного уместнее, чем за полгода до коллапса Республики.


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.10.2014, 14:16
Сообщение #30


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9




Yoda: Dark Rendezvous Шона Стюарта - роман, полный противоречий. Он замахивается на то, чтобы (чуть ли не впервые в истории "Звездных войн"!) поближе взглянуть на двух центральных героев эпохи Приквелов - графа Дуку и магистра Йоду - но реально уделяет им не больше трети общего объема. Он обращается к вопросам Света и Тьмы, самим основам ЗВ-мира, но фактически этот мир автору неинтересен и чужд: как и большинство "однодневных" писателей в данной вселенной (см. Rogue Planet Грэга Бира и The Cestus Deception Стивена Барнса), Стюарт полагается в основном на собственных персонажей, локации и события, используя наработанный до него материал лишь при серьезной необходимости и не вдаваясь в подробности контекста. И потому даже знакомые образы у писателя претерпевают немалые изменения - как помнится, рецензент TheForce.Net удачно подметил, что Храм Джедаев здесь больше напоминает Хогвартс, нежели монастырь из фильмов. Изолированность диегезиса книги тем более очевидна на фоне других произведений по Войнам Клонов, в особенности дилогии MedStar и серии Republic Commando, в которых многоликая культура Далекой-далекой Галактики переосмысливалась и раскрывалась в своем разнообразии и подробностях. А ведь, на минуточку, именно в симбиозе бесконечно многих форм жизни заключается заявленная самим Лукасом концепция Силы, светлой стороны и образа Йоды как ее предельного воплощения. Но, увы, Dark Rendezvous этот мотив обходит стороной, предпочитая вселенской динамике добра и зла аналогичные конфликты внутри персонажей.

Роман написан непростым, склонным к поэтической выразительности языком, но сюжетно упрощен и выстроен скорее в духе подростковых повестей Джуд Уотсон: неоперившиеся падаваны учатся доверять своим ощущениям, раскрывают собственные силы и выходят в большой опасный мир. Точно так же, на стыке взрослого и детского, безуспешно пытается балансировать стиль. Повествование регулярно совершает запредельные скачки от шутливого к жуткому, от нелепостей, вроде комичного актера-коротышки в роли лже-Йоды, к околофилософским размышлениям о том, что такое хорошо и что такое плохо. В таком непостоянстве можно даже усмотреть еще один непредусмотренный автором парадокс: Dark Rendezvous, формально являясь частью первого проекта Clone Wars (2002-2006), намного уместнее смотрится как еще один малоудачный роман-сопровождение сериала The Clone Wars. Отношения графа Дуку и Асажж Вентресс в романе - один из его наиболее удачных аспектов - вот совпадение, фактически предваряют события Датомирской арки Третьего Сезона, в которой Дарт Сидиус, опасаясь заговора, приказывает своему ученику устранить слишком "инициативную" убийцу.

Впрочем, сильнее всего Стюарт огорошивает своей трактовкой самого центрального героя; и речь идет не только о вышеупомянутом отказе от лукасовских идей из Первого Эпизода - по сути, стилистического и тематического камертона всей эпохи Приквелов. За образец характера древнего и мудрого мастера-джедая, старающегося сохранить Орден и Республику в годы их неизбежного заката, автор по какой-то причине берет "одичавшего" Йоду-отшельника из Пятого Эпизода. Куда там немногословному и слегка ироничному генералу из проекта Филони! Забыт печальный наблюдатель вселенской катастрофы из мудрого и красивого комикса Барлоу/Хуна! Йода в Dark Rendezvous регулярно шутит, кривляется, трюкачит, скрываясь в корпусе астромеха, избивает своим посохом излишне узколобых дроидов и в целом предстает то садовым гномом, то "зеленым гоблином" на подоконнике. Подобное прочтение персонажа еще можно было бы понять, будь роман выстроен как стилистический мостик от "Атаки клонов" к "Империя наносит ответный удар", но это не так: Стюарт просто берет персонажа из принципиально другого времени и пытается привить его эпохе, совершенно на это не рассчитанной. Если рассуждать ретроспективно, обостренное, почти хулиганское чувство юмора Йоды в Пятом Эпизода - это ведь прежде всего защитная психологическая реакция на трагические события "Мести ситов", и потому его применение в преддверии Третьего Эпизода выглядит откровенно нелепо и немотивированно.

Пожалуй, это же можно сказать и про сам роман: немалый потенциал Dark Rendezvous подрывает его стилистическое непостоянство и регулярные проблемы с логикой повествования. В частности, так и остаются непонятными причины, по которым падаваны не были отправлены обратно в Храм после кровавой развязки второго акта, ясно обозначившей всю степень угрозы путешествия Йоды; и еще более странными кажутся попытки графа Дуку соблазнить бывшего учителя на темную сторону обещаниями вечной жизни (?), богатства (?!) и женщин (?!!) - неужели для автора было неочевидно, что гораздо сильнее обострило бы внутреннюю борьбу героя предложение обрести силу, способную в одночасье закончить войну и положить конец несправедливости в Галактике? В конце концов, именно перед этими испытаниями тьмой не устояли Баррисс Оффи и сам Энакин Скайуокер. Увы, Шон Стюарт и в данном случае, обращаясь к взрослым вопросам, предпочитает детские ответы; и по иронии судьбы его "большой" роман о Йоде и графе Дуку в общем зачете проигрывает вышедшей за полтора года до него аналогичной подростковой повести Джуд Уотсон Legacy of the Jedi. У нее, конечно, тоже были свои проблемы, но зато результат больше соответствовал амбициям, стилистическая динамика не расшатывала цельность произведения, а буква и дух мира и героев "Звездных войн" были ухвачены бегло, но точно. Видимо, опыт и любовь к материалу вселенной в таких вопросах все же важнее, чем литературный талант и амбиции.


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.10.2014, 22:48
Сообщение #31


A Guy Walks Into A Bar
Иконка группы

Группа: Админы
Сообщений: 17012
Регистрация: 12.4.2007
Пользователь №: 6385
Награды: 11



Цитата
Но почему-то Yoda: Dark Rendezvous в отечественном фэндоме считается одним из главных шедевров периода, а ранние сезоны The Clone Wars - богопротивной халтуркой для детей.


Потому что "Йода" - классный роман, а "Войны клонов" - богопротивная халтурка для детей.


--------------------

------------------------------------
There is only One. And that's me.
------------------------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.10.2014, 22:51
Сообщение #32


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9





--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.10.2014, 23:43
Сообщение #33





Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 2791
Регистрация: 4.8.2011
Пользователь №: 19402
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


А я вот попробую пояснить.
Прежде всего - СВИДАНИЕ С ТЬМОЙ - НЕКАНОН


Цитата
подметил, что Храм Джедаев здесь больше напоминает Хогвартс, нежели монастырь из фильмов

Кто сказал, что часть для падаванов не может напоминать Хогвартс, тогда как часть для полноценных джедаев - монастырь?

Цитата
диегезиса

Мы люди простые, таких слов не знаем.

Цитата
Точно так же, на стыке взрослого и детского, безуспешно пытается балансировать стиль. Повествование регулярно совершает запредельные скачки от шутливого к жуткому, от нелепостей, вроде комичного актера-коротышки в роли лже-Йоды, к околофилософским размышлениям о том, что такое хорошо и что такое плохо.

Опять же, не вижу в этом ничего плохого. Те же самые Войны Клонов успешно сочетают в себе и жутковатые арки, и околофилософские, и комические, и детсадовские.

Цитата
автор по какой-то причине берет "одичавшего" Йоду-отшельника из Пятого Эпизода

Объяснение следующее: Йода, с его то продолжительностью жизни просто не мог одичать за двадцать лет. "дикий" Йода был всегда, одновременно с генералом и наблюдателем. Просто стучать палкой по дроидам в Храме Джедаев или на ответственных переговорах некомильфо, могут неправильно понять. В тех же клоновойнах была арка, где Йоду собирались отстранить из-за некоего "Влияния Темной Стороны". Следовательно ему было важно поддерживать имидж, а вот на миссии с двумя падаванчиками можно и стравить пар.


Цитата
и еще более странными кажутся попытки графа Дуку соблазнить бывшего учителя на темную сторону обещаниями вечной жизни (?), богатства (?!) и женщин (?!!)

Вот очень странно, что ты, Илан, не увидел истинного подтекста.
То не Дуку соблазняет Йоду, то Дуку уговаривает самого себя, что сделал правильный выбор.
Цитата
И в следующий миг Йода сделал это снова: неожиданный толчок, потеря равновесия, и мир перевернулся вверх тормашками, когда Йода сказал:
- Обрати меня на темную сторону, Дуку. Прошу тебя. Поведай мне о величии тьмы.


Цитата
В конце концов, именно перед этими испытаниями тьмой не устояли Баррисс Оффи

Вот только не надо порочить светлое имя Баррисс. В Войнах Клонов ее мотивация толком не прописана.

Цитата
и по иронии судьбы его "большой" роман о Йоде и графе Дуку в общем зачете проигрывает вышедшей за полтора года до него аналогичной подростковой повести Джуд Уотсон

Джуд Уотсон - книжный конвеер, она написала больше книг по ЗВ, чем любой другой писатель. И выделить одну из ее книг я после пары лет физически не могу, они все сливаются. Свидание с Тьмой, не смотря на все свои недостатки, произведение штучное и более того, уникальное.


--------------------
All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.10.2014, 0:14
Сообщение #34


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Цитата(ddt @ 11.10.2014, 23:43) *
Прежде всего - СВИДАНИЕ С ТЬМОЙ - НЕКАНОН

Все канон, пока не доказано обратное smile.gif

Цитата(ddt @ 11.10.2014, 23:43) *
Кто сказал, что часть для падаванов не может напоминать Хогвартс, тогда как часть для полноценных джедаев - монастырь?

Субъективное восприятие никто не отменял, это да. Вот только у нас опять же есть положительный пример серии Jedi Apprentice, где детский и монастырский подходы к отражению храмовой жизни сочетались куда убедительнее - и показаны были как раз-таки глазами падаванов.

Цитата(ddt @ 11.10.2014, 23:43) *
Мы люди простые, таких слов не знаем.

Ну есть же у простых людей гугл, верно? "Диегезис" в данном контексте - внутренний мир произведения.

Цитата(ddt @ 11.10.2014, 23:43) *
Опять же, не вижу в этом ничего плохого. Те же самые Войны Клонов успешно сочетают в себе и жутковатые арки, и околофилософские, и комические, и детсадовские.

Не в рамках одной серии - и не с такими стилистическими скачками. Это как если бы в арке с хаттенком в монастыре на Тэте вдруг появились бы зомби-геонозианцы, а затем все неожиданно полетели бы на Мортис слушать Папу-Силу. Но этого Филони и его команда не делали - не только из-за соображений хронометража, но и ради поддержания художественной целостности отдельных эпизодов и арок.

Цитата(ddt @ 11.10.2014, 23:43) *
Объяснение следующее: Йода, с его то продолжительностью жизни просто не мог одичать за двадцать лет. "дикий" Йода был всегда, одновременно с генералом и наблюдателем.

...но почему-то нигде больше, ни в одном комиксе, прозаическом произведении, эпизоде The Clone Wars или фильме, его "дикость" ни разу не была показана. Разве что в иллюстрациях комикса General Grievous, но это я оставляю на совести художника. Максимум - добрая, сдержанная ирония. И мне вовсе не кажется, что двадцать лет в полной изоляции на планете-болоте после самого серьезного потрясения в жизни героя не могли вызвать в его характере столь серьезные перемены.

Цитата(ddt @ 11.10.2014, 23:43) *
Вот очень странно, что ты, Илан, не увидел истинного подтекста.
То не Дуку соблазняет Йоду, то Дуку уговаривает самого себя, что сделал правильный выбор.

Соглашусь, там у диалога есть двойное дно - но формально он все равно обращен к Йоде, и тот активно в разговоре участвует. К тому же, моему варианту это никак не противоречит: Дуку ведь ввязался во всю эту авантюру еще и в надежде изменить ту грязь и несправедливость коррумпированной Республики, которая изначально заставила его покинуть Орден.

Цитата(ddt @ 11.10.2014, 23:43) *
Вот только не надо порочить светлое имя Баррисс. В Войнах Клонов ее мотивация толком не прописана.

Я лишь отталкиваюсь от последнего по хронологии возможного варианта, который мне предоставил MedStar smile.gif Он, кстати, весьма неплохо сочетается с Пятым Сезоном, надо сказать.

Цитата(ddt @ 11.10.2014, 23:43) *
Джуд Уотсон - книжный конвеер, она написала больше книг по ЗВ, чем любой другой писатель. И выделить одну из ее книг я после пары лет физически не могу, они все сливаются. Свидание с Тьмой, не смотря на все свои недостатки, произведение штучное и более того, уникальное.

Увы, уникальности его я, как ни стараюсь, не вижу. Выйди этот же самый текст в формате трех-четырех детских повестей про похождения Скаута и Ви, он слился бы с остальным потоком подобной литературы - разве что несколько выбиваясь за счет усложненного языка. Точно так же, как из общего потока произведений Уотсон выделяются некоторые, более сложные и необычные работы. Надо просто это отслеживать.


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.10.2014, 11:20
Сообщение #35





Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 2791
Регистрация: 4.8.2011
Пользователь №: 19402
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Не в рамках одной серии - и не с такими стилистическими скачками. Это как если бы в арке с хаттенком в монастыре на Тэте вдруг появились бы зомби-геонозианцы, а затем все неожиданно полетели бы на Мортис слушать Папу-Силу. Но этого Филони и его команда не делали - не только из-за соображений хронометража, но и ради поддержания художественной целостности отдельных эпизодов и арок.

Только вот одна серия ВК это 22 минуты просмотра, а Свидание с Тьмой это часов 6 чтения(увы, время чтения книг я не засекаю, пишу навскидку). А в рамках 6 часов можно и с зомбями посражаться, и на клоунов поглядеть, и Силу послушать.

Цитата
...но почему-то нигде больше, ни в одном комиксе, прозаическом произведении, эпизоде The Clone Wars или фильме, его "дикость" ни разу не была показана.

Йода является главным героем очень и очень немногих произведений. Именных всего 2: Джедай: Йода(в котором Йода как раз донаблюдался до печальных последствий) и данная книга. В большей части остальных книг/комиксов/серий он появляется пару раз, чтобы потаращить глаза и произнести пару мудреных фраз.

Цитата
И мне вовсе не кажется, что двадцать лет в полной изоляции на планете-болоте после самого серьезного потрясения в жизни героя не могли вызвать в его характере столь серьезные перемены.

Еще раз, Йода до этого прожил 900 лет. И хотя ему не приходилось терпеть поражение от Владыки Ситов до 3 эпизода, я практически не сомневаюсь, что на его пути были и потрясения, и периоды отшельничества.

Ты вроде знаток творчества Уотсон, у нее магистр Йаддль использует инверсию в своей речи? Если нет, то Йода уже чуть более ненормальный, чем другие представители его вида.

Цитата
формально он все равно обращен к Йоде, и тот активно в разговоре участвует

Он не просто участвует, он его и начинает. Со своей подачи Дуку не стал бы расписывать Йоде могущество темной стороны.

Цитата
Дуку ведь ввязался во всю эту авантюру еще и в надежде изменить ту грязь и несправедливость коррумпированной Республики, которая изначально заставила его покинуть Орден.

Не изменить, а заменить Империей.


Цитата
Я лишь отталкиваюсь от последнего по хронологии возможного варианта, который мне предоставил MedStar

>Медстар
>Баррисс комплексует от того, что использовала Силу дабы подставить подножку плохому человеку
>Баррисс отказывается от всего могущества боты, потому что понимает, что такая сила ведет к Темной СТороне

>5-й сезон ВК
>Баррисс: "МУАХАХА, они мне подходят, я такая хорошая, подставила подругу, выжгла пару кварталов, а вы, зашоренные джедаи, верите только в насилие"


--------------------
All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.10.2014, 12:03
Сообщение #36


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Цитата(ddt @ 12.10.2014, 11:20) *
А в рамках 6 часов можно и с зомбями посражаться, и на клоунов поглядеть, и Силу послушать.

Можно - но не нужно, это тебе скажет любой профессиональный редактор. Стилистические границы произведения задаются не его продолжительностью, но буквально границами избранного формата. Если бы все эти разнородные элементы были разбросаны по самостоятельным диегезисам нескольких повестей, каждый из них занимал бы свой мир и не вмешивался в миры чужие - стало быть, воспринималось бы это намного уместнее. Но в рамках общего диегезиса одного-единственного произведения они тянут Dark Rendezvous в разные стороны и мешают друг другу. В этом плане для меня недавним образцом в палате мер и весов все еще является второй Kick Ass: режиссер с какой-то стати считает, что в одной сцене зритель может потешаться над тем, как беззащитных полицейских выкашивает злодейская бабища под рок-обработку "Коробейников", а уже в следующей должен вполне серьезно пролить слезу над почившим папашей главного героя. Ну не работает так повествование!

Цитата(ddt @ 12.10.2014, 11:20) *
Йода является главным героем очень и очень немногих произведений. Именных всего 2: Джедай: Йода(в котором Йода как раз донаблюдался до печальных последствий) и данная книга. В большей части остальных книг/комиксов/серий он появляется пару раз, чтобы потаращить глаза и произнести пару мудреных фраз.

Еще раз: дело не в количестве, а в качестве. Йода появляется, пусть даже и эпизодически, практически в каждом произведении Эпохи Приквелов, и они задают его определенный образ с достаточно четкими границами поведения. Стюарт этот образ, судя по роману, не понимает.

Цитата(ddt @ 12.10.2014, 11:20) *
Еще раз, Йода до этого прожил 900 лет. И хотя ему не приходилось терпеть поражение от Владыки Ситов до 3 эпизода, я практически не сомневаюсь, что на его пути были и потрясения, и периоды отшельничества.

Мне кажется, ты сильно недооцениваешь значение Третьего Эпизода для Саги в целом и героев в частности. Йода не просто "потерпел поражение от Владыки Ситов". У него, на минуточку, рухнуло все, чем он жил эти 900 лет: Орден уничтожен, друзья и ученики выкошены практически под корень, демократическая Республика, которой он верно служил, мутировала в тоталитарную военную диктатуру, а Тьма, возвращение которой он пытался предотвратить столько столетий, получила безраздельную власть. От такого не просто одичать, но и счеты с жизнью свести недолго.

Цитата(ddt @ 12.10.2014, 11:20) *
Он не просто участвует, он его и начинает. Со своей подачи Дуку не стал бы расписывать Йоде могущество темной стороны.
Цитата(ddt @ 12.10.2014, 11:20) *
Не изменить, а заменить Империей.

Ты прав, но мне это не противоречит smile.gif

Цитата(ddt @ 12.10.2014, 11:20) *
>Медстар
>Баррисс комплексует от того, что использовала Силу дабы подставить подножку плохому человеку
>Баррисс отказывается от всего могущества боты, потому что понимает, что такая сила ведет к Темной СТороне

MedStar, если вчитаться, написан очень хитро - дилогия вся построена на субъективных точках зрения. Понять можно то, что Баррисс комплексует, желает изменить несправедливую Галактику и ей кажется, что бота может дать ей такую возможность. Но Ривз/Перри не раз намекают, что реальные эффекты боты неизвестны, и что видения Баррисс вполне могут быть наркоманским трипом - в котором, если развивать этот мотив, можно усмотреть проявления ее подлинных маний и страхов. Нет, я не говорю, что из MedStar напрямую выходит Пятый Сезон. Но я настаиваю, что возможность этого существует и выглядит вовсе не нелогичной, ибо "темный" потенциал в персонаже задан. Достаточно нескольких серьезных потрясений и трагедий - неописанных, но в военное время весьма возможных за пару месяцев между дилогией и финалом Пятого Сезона - и баланс покачнется в нужную сторону.


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.10.2014, 12:59
Сообщение #37





Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 2791
Регистрация: 4.8.2011
Пользователь №: 19402
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Мне кажется, ты сильно недооцениваешь значение Третьего Эпизода для Саги в целом и героев в частности. Йода не просто "потерпел поражение от Владыки Ситов". У него, на минуточку, рухнуло все, чем он жил эти 900 лет: Орден уничтожен, друзья и ученики выкошены практически под корень, демократическая Республика, которой он верно служил, мутировала в тоталитарную военную диктатуру, а Тьма, возвращение которой он пытался предотвратить столько столетий, получила безраздельную власть.


Все чем он жил рушилось постепенно последние 20 лет. "Прорыв" Темной Стороны хоть и был шокирующим, но в глубине души Йода знал, что так и будет. Более того, я утверждаю, что Йода шел к Сидиусу не сражаться, но умирать.

Цитата
Вот теперь Оби-Ван поднял голову.

- Палпатин справился с Мейсом, Агеном, Китом и Саэссие, четырьмя величайшими бойцами, какие выходили из нашего Ордена. Справился собственноручно. Даже если мы пойдем вместе, у нас нет и шанса.

- Истинно,- сказал Йода. Но разделимся мы, создать шанс можем...

Цитата
И никогда не хватало. Он проиграл бой до того, как начал его.

Он проиграл до того, как родился на свет.

(цитаты из новеллизации 3 эпизода, вроде даже канон)

Цитата
Но Ривз/Перри не раз намекают, что реальные эффекты боты неизвестны, и что видения Баррисс вполне могут быть наркоманским трипом

Вейдеру в Ночах Корусанта Силы от нее добавилось. Увы, вместе с потерей контроля.

Цитата
Но я настаиваю, что возможность этого существует и выглядит вовсе не нелогичной, ибо "темный" потенциал в персонаже задан.

Темный потенциал действительно был задан, но Баррисс сумела противостоять одному из самых могущественных искушений - использовать Силу и власть во благо, для спасения жизней. Я сильно сомневаюсь, что после этого ее можно было бы чем-нибудь совратить.


--------------------
All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.10.2014, 13:16
Сообщение #38


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Цитата(ddt @ 12.10.2014, 12:59) *
Все чем он жил рушилось постепенно последние 20 лет.

Что, опять же, мне не противоречит smile.gif Йода не мог не чувствовать постепенное приближение Тьмы, безусловно, но он продолжал ему противостоять, следуя, как ему казалось, велениям Силы - что, кстати, очень здорово показано в Jedi: Yoda. Но герою потребовался окончательный и предельно-выраженный импульс, каким стало падение Ордена и схватка с Палпатином, чтобы осознать все свое бессилие перед злом и покинуть поле боя побежденным, уйти в изгнание. Третий Эпизод стал водоразделом между Йодой-магистром, защитником традиций и веры в Силу, и Йодой-отшельником, выжидающим новую надежду, оплакивающим потери и постепенно "дичающим".

Цитата(ddt @ 12.10.2014, 12:59) *
Вейдеру в Ночах Корусанта Силы от нее добавилось. Увы, вместе с потерей контроля.

Coruscant Nights пока не читал, поэтому судить не берусь.

Цитата(ddt @ 12.10.2014, 12:59) *
Темный потенциал действительно был задан, но Баррисс сумела противостоять одному из самых могущественных искушений

Субъективное повествование MedStar снова подставляет подножку любым прочным теориям. Она решила, что сумела противостоять искушению - это ее мнение, но не фактическая истина, задающаяся авторами извне диегезиса. Не стоит забывать, что речь идет о двадцатилетней девушке, личность которой все еще находится в процессе формирования и легко поддается сиюминутным импульсам, которые в таком возрасте нередко кажутся долговременными и окончательными.


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.10.2014, 13:19
Сообщение #39


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2995
Регистрация: 19.11.2008
Пользователь №: 12950
Награды: 3

Предупреждения:
(10%) X----


Вот чем дальше, тем больше думаю о том что все рецензии Илана стоит воспринимать строго наоборот


--------------------
"И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.

- Have you ever, use your skills in street fight?
- You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.10.2014, 13:53
Сообщение #40





Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 2791
Регистрация: 4.8.2011
Пользователь №: 19402
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Она решила, что сумела противостоять искушению - это ее мнение, но не фактическая истина

Однако же, ее искушение было связано со вполне конкретными действиями. И она сумела отказаться от исполнения того, что по ее мнению, вело к Темной Стороне. Я вот не могу припомнить пример того, чтобы невмешательство вело к тьме.


Цитата
Не стоит забывать, что речь идет о двадцатилетней девушке, личность которой все еще находится в процессе формирования и легко поддается сиюминутным импульсам, которые в таком возрасте нередко кажутся долговременными и окончательными.

А я напомню, что двадцатилетней девушке Совет Джедаев доверил самостоятельное задание, не абы где, а в боевой зоне. Безусловно, то было испытание, но она его прошла.

Цитата
Но герою потребовался окончательный и предельно-выраженный импульс, каким стало падение Ордена и схватка с Палпатином, чтобы осознать все свое бессилие перед злом и покинуть поле боя побежденным, уйти в изгнание. Третий Эпизод стал водоразделом между Йодой-магистром, защитником традиций и веры в Силу, и Йодой-отшельником, выжидающим новую надежду, оплакивающим потери и постепенно "дичающим".

Еще раз повторюсь, свое личное бессилие Йода осознал еще до схватки с Палпатином. План Йоды и Оби-Вана был нацелен на слабое звено Ситов - на Энакина, а не на Сидиуса. Более того, я не вижу различий. Разве до Третьего Эпизода Йода не ждал Избранного, не оплакивал потери на Геонозисе? И разве Йода на Дагоба не продолжал верить в Силу и защищать традиции(что можно посмотреть в 5 эпизоде, когда Оби-Ван убеждает Йоду учить Люка)? Как раз в эту концепцию отлично вписывается слегка "одичавший" Йода из Свидания с Тьмой.
И разве в том же диалоге с Дуку видны хоть какие-то черты "дикости" Йоды? Нет не видны, потому что он подстраивает свое поведение под ситуацию, точно так же как карлик-актер выбирает "улыбки Йоды" для публики.

Сообщение отредактировал ddt - 12.10.2014, 13:56


--------------------
All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

3 страниц V  < 1 2 3 >
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 19.10.2019, 4:38

Яндекс.Метрика