Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Шон Стюарт - Йода: Свидание с тьмой
Jedi Council > Звездные Войны > Книги > Легенды
Страницы: 1, 2
Алекс Маклауд
Шон Стюарт
Йода: Свидание с тьмой




В разгар Войн Клонов мастер-джедай Йода вновь должен встретиться с одним из величайших своих противников – графом Дуку…
Яростные Войны клонов довели Республику до грани катастрофы. В ходе жестокой битвы одному из рыцарей-джедаев сохранили жизнь, чтобы он мог доставить на Корускант послание на имя Йоды. По-видимому, Дуку хочет мира и требует встречи. Маловероятно, что вероломный граф искренен, но на кону миллионы жизней, и у Йоды нет выбора.
Встреча состоится на планете Вжун, пропитанной темной стороной. Более трудной задачи нельзя и представить. Сможет ли Йода вернуть обратно своего некогда самого перспективного ученика, или граф Дуку обрушит на бывшего наставника свои темные силы? Так или иначе, Йода уверен в одном: эта битва станет одной из самых напряженных в его жизни.

Ссылка на скачивание предоставлена на сайт Звездные войны - Расширенная вселенная
ОбиВан
Ну что, прочитал я эту книжку.
В целом - неплохо. Читается достаточно легко. Характеры главных героев приписаны хорошо, Дуку и Йода порадовали. Становятся более понятно, почему Граф ушёл из Ордена и перешёл на ТСС.
Достаточно интересна Лазутчик, такой тип персонажа в ЗВ-литературе встречается редко.
Стиль повествования тоже ничего, когда утомляешься от графовских умозрений, автор выдаёт дозу классического падаванского экшна.
Перевод, как обычно на высоком уровне - спасибо нашим переводчикам))
Zam
Отличная книга. Особнно приятно почтать о Йоде и откровенно поулыбаться его выходкам в стиле 5 эпизода:)))
Андерс
По-моему книга нормальная. Не шедевр, но такой крепкий середнячок.
Мара Magnifique
Перевод великолепный! Мой любимый французский - просто супер!
Жалко мальчика... Сначала ЭЭнакин его спас, а потом.... cry2.gif птичку жалко....
Gasel
Книга в мне понраилась,но практичекски с первых страниц ясно что человек новичок в расширенной вселенной.Прекрасно показаны характеры персонажей,весьма неплохи новые персонажи(даже жалко что они почти все померли в конце книги).Очень понравилось описание планеты Вжун и история её "падения".
В общем ставлю книге твёрдую 4 с плюсом.
Darth Fear
5+ читаеца на одном дыхании (5 часов %) ), незаюзаный аффтар как никак )
Hand of Emperor
Пока нечитал, но буду. А как кстати ёда то органично смотрится, просто пока трудно представить его мышление?
И самое главное Сидиус то есть м?
WildFire
У "ёды" бросается в глаза только чрезмерное поминание своего возраста. А так книга просто супер, бриллиант! В одном ряду с такими шедеврами как новеллизация 3-го эпизода Стоувера и "Возвышением Дарта Вейдера" Лучено.
С большой радостью приветствую третьего гения среди авторов на тему SW.
TK-430
Перевод отличный, ребята очень хорошо постарались. Надо уметь так четко передавать юмор. За перевод однозначно 5. Сюжет довольно таки банальный, все равно мы знаем, что Дуку не вернется, и что это 100% ловушка для Йоды. Очень порадовал юмор в книге, буквально каждый абзац пропитан юмором, что очень положительно сказалось на истории. Сюжетная линия про падаванов тоже не в новинку, мы это уже у Кеноби наблюдали.

Ставлю 4++(отдельный плюс за безбашенный юмор)
Алекс Маклауд
В тему юмора:

-Мастер Марук, вы же обещали вернуть истребитель целым
-Я солгал

+5 Базилевсу за космопорт "Палыч" и Стюарту за живого Йоду
Sergant USSR
Базилевс форева! Молодец. Доставил мне истинное удовольствие) Четно я даже не подозревал, что Дуку терзали сомнения как поступить, вернуться или остаться с Сидиусом)
Lord of the Darkside
Две "пятерочки" книге))

классная книга
Даниэла Крис
Две пятёрки, ибо да-а-а!
Лазутчик рулит несомненно =)))
Ворчливый, корчащий рожи Йода рулит несомненно=)))
И Дуку, как всегда, великолепен =)
Freya
Книга конечно хороша, но когда читаешь, то чуствуешь что автор новичок в вселенной ЗВ. А так поставила книге две пятёрки. Переводчикам большое спасибо за их труд.
Master Cyrus
В материальном мире книга из бумаги на моём родном дальнем рубеже появится нескоро. А по компу давно прочитал: имхо подход автора к персонажам понравился, даже если он кажется новичком вселенной. Человек правильно сделал, что перекинул мост к характеру Йоды в эпизоде 5. Йода и Дуку к канону дополнены хорошо, а "второстепенные" главные герои яркие и ничему не противоречят. Таллисибет Эдвандунг Эстерхази - весёлый персонаж thumbsup.gif , хорошо что её на обложке нет: пацан - изобразительная бездарность, Кеноби каким-то боком...
master_Atavis
Неплоха книга. Сюжет понравился, и то, что описан Дуку. Переовд, правда, немного не понравился, но это уже детали))
Raiden
Да уж космопорт Палыч это было весело. Поставил 4 туда и туда, по - не шедевр, но гораздо лучше большинства макулатуры имени Тролля Деннинга и Крен ТРэвисс
Праздный
Две пятёрки, ибо книга сильно зацепила. А когда узнал, что "Сивдание..." вышло еще до III эпизода, совсем зауважал Шона Стюарта. Язык простой, но читать интересно; тема отношений "Йода и Дуку", имхо, раскрыта. Перевод отличный, хотя ошибки все-таки есть :)
Irk
Толкьо что прочитал эту книгу и она мне очень понравилась. Особенно понравился момент, когда граф Дуку чуть было не вернулся на светлую сторону силы (жаль, что им с Йодой помешали). Перевод по-моему нормальный(5) thumbsup.gif , Стюарт пишет замечательно(5+). thumbsup.gif

P.S. А есть ли у Стюарта еще книги по ЗВ? 

Dezmond
Нет.
А из его других произведений у нас, кажется, вообще ничего не выходило.
Irk
Жаль. Интересно, почему он написал только эту книгу (из ЗВ)? Вроде неплохо получилось...
TK-430
Да, по ЗВ у него только одна книга. Вообще, его основное направление - сценарии к играм
Binary Sunset
Книга понравилась. И переведена очень неплохо.
Планета, полная графьёв/виконтов и замков, розы в саду, гм, ядовитый мох... Сравнение Йоды с садовым гномом... Но все же свежо как-то, непосредственно... Описание встречи Йоды с Дуку шедеврально, хотя в целом автор переборщил с описанием привычек Йоды. Может быть, не стоило принимать поведение Йоды в первые минуты знакомства со взрослым Люком за чистую монету и делать из него гротеск, но старый мудрый джедай получился очень душевным. Ставлю книге пять с мааааленьким минусом :) Здоровый юмор, старофранцузский колорит, легкий стиль изложения, рекомендую.
Basilews
А вот кстати мелкий спойлер из "Плэгоса": у него в библиотеке хранился "архив дома Малро".
Я не понял сначала, нафига ему записки какого-то там дворянчика с захолустной планетки, потом вспомнил, что Плэгос же изучал мидихлорку, а граф/виконт как раз далеко продвинулся в этом направлении.
Правда, по времени нестыковка выходит, граф умер гораздо позже.
Thinker
Навеяло воспоминания. Перечитал и понял, что это моя любимая книга по ЗВ. Йода был так близок..
Mikuru-san
Прочитал. Книга средненькая и страдает от некоторых болячек которые более свойствены книгам Дрюши. Вот книга называется Йода, а сюжет чуть л не крутится вокруг Лазутчика и Уи. Этакое 50 на 50 - 50 падаваны и другое 50 Йода и Дуку, хотя Йоде и Дуку должны были отвести все 75. На лицо примерно таже ситуация что и с Реваном, который вышел позже. По названию книга вроде об одном персонаже, а сюжет вертется вокруг другого. Но за душевные метания Дуку, и филосовские замуты поставил 4 самой книге и 5 за перевод
омикрон
Если Йоды в этой книге и мало, то его здесь все равно больше, чем в какой-либо другой истории. :))
По-моему, одна из лучших книг, хотя бы потому, что в привлечении друг друга на свою сторону здесь соревнуются два таких корифея, как Йода и Дуку (это не падаванов убеждать). И вообще лучше всего раскрываются темная и свтлая стороны (по-человечески, а не по-научному или философски) имено здесь.
Ilan Thorn
Пока суд да дело на экзамене по английскому, взялся за чтение - и одним махом осилил две трети. И чем дальше я читаю, тем больше уверяюсь в мысли, что это история совершенно в духе ранних сезонов The Clone Wars. То же не всегда удачное сочетание детскости и взрослости - причем стилистических заносов, вроде корчащего рожи Йоды, который препирается с храмовым дроидом ради плошки похлебки, себе даже Филони не позволял. Те же проблемы с темпом - в мультсериале, правда, в виду его краткого хронометража, заметные меньше. То же формальное использование "звездных" персонажей, в то время как главная партия на самом деле отдана новым героям-падаванам. Я могу ошибаться, но пока что меня не покидает ощущение, что на каждом шагу Стюарт и редакторы тянут воз в разные стороны (при этом точно и не скажешь, кто в какие), прямо как было с теткой Трэвисс в одной печально-известной новеллизации.

Но почему-то Yoda: Dark Rendezvous в отечественном фэндоме считается одним из главных шедевров периода, а ранние сезоны The Clone Wars - богопротивной халтуркой для детей. Может, к концу романа я пойму тайну сию великую.

P.S. И, кстати, в ретконном 21 ДБЯ эта книга воспринимается намного уместнее, чем за полгода до коллапса Республики.
Ilan Thorn

Yoda: Dark Rendezvous Шона Стюарта - роман, полный противоречий. Он замахивается на то, чтобы (чуть ли не впервые в истории "Звездных войн"!) поближе взглянуть на двух центральных героев эпохи Приквелов - графа Дуку и магистра Йоду - но реально уделяет им не больше трети общего объема. Он обращается к вопросам Света и Тьмы, самим основам ЗВ-мира, но фактически этот мир автору неинтересен и чужд: как и большинство "однодневных" писателей в данной вселенной (см. Rogue Planet Грэга Бира и The Cestus Deception Стивена Барнса), Стюарт полагается в основном на собственных персонажей, локации и события, используя наработанный до него материал лишь при серьезной необходимости и не вдаваясь в подробности контекста. И потому даже знакомые образы у писателя претерпевают немалые изменения - как помнится, рецензент TheForce.Net удачно подметил, что Храм Джедаев здесь больше напоминает Хогвартс, нежели монастырь из фильмов. Изолированность диегезиса книги тем более очевидна на фоне других произведений по Войнам Клонов, в особенности дилогии MedStar и серии Republic Commando, в которых многоликая культура Далекой-далекой Галактики переосмысливалась и раскрывалась в своем разнообразии и подробностях. А ведь, на минуточку, именно в симбиозе бесконечно многих форм жизни заключается заявленная самим Лукасом концепция Силы, светлой стороны и образа Йоды как ее предельного воплощения. Но, увы, Dark Rendezvous этот мотив обходит стороной, предпочитая вселенской динамике добра и зла аналогичные конфликты внутри персонажей.

Роман написан непростым, склонным к поэтической выразительности языком, но сюжетно упрощен и выстроен скорее в духе подростковых повестей Джуд Уотсон: неоперившиеся падаваны учатся доверять своим ощущениям, раскрывают собственные силы и выходят в большой опасный мир. Точно так же, на стыке взрослого и детского, безуспешно пытается балансировать стиль. Повествование регулярно совершает запредельные скачки от шутливого к жуткому, от нелепостей, вроде комичного актера-коротышки в роли лже-Йоды, к околофилософским размышлениям о том, что такое хорошо и что такое плохо. В таком непостоянстве можно даже усмотреть еще один непредусмотренный автором парадокс: Dark Rendezvous, формально являясь частью первого проекта Clone Wars (2002-2006), намного уместнее смотрится как еще один малоудачный роман-сопровождение сериала The Clone Wars. Отношения графа Дуку и Асажж Вентресс в романе - один из его наиболее удачных аспектов - вот совпадение, фактически предваряют события Датомирской арки Третьего Сезона, в которой Дарт Сидиус, опасаясь заговора, приказывает своему ученику устранить слишком "инициативную" убийцу.

Впрочем, сильнее всего Стюарт огорошивает своей трактовкой самого центрального героя; и речь идет не только о вышеупомянутом отказе от лукасовских идей из Первого Эпизода - по сути, стилистического и тематического камертона всей эпохи Приквелов. За образец характера древнего и мудрого мастера-джедая, старающегося сохранить Орден и Республику в годы их неизбежного заката, автор по какой-то причине берет "одичавшего" Йоду-отшельника из Пятого Эпизода. Куда там немногословному и слегка ироничному генералу из проекта Филони! Забыт печальный наблюдатель вселенской катастрофы из мудрого и красивого комикса Барлоу/Хуна! Йода в Dark Rendezvous регулярно шутит, кривляется, трюкачит, скрываясь в корпусе астромеха, избивает своим посохом излишне узколобых дроидов и в целом предстает то садовым гномом, то "зеленым гоблином" на подоконнике. Подобное прочтение персонажа еще можно было бы понять, будь роман выстроен как стилистический мостик от "Атаки клонов" к "Империя наносит ответный удар", но это не так: Стюарт просто берет персонажа из принципиально другого времени и пытается привить его эпохе, совершенно на это не рассчитанной. Если рассуждать ретроспективно, обостренное, почти хулиганское чувство юмора Йоды в Пятом Эпизода - это ведь прежде всего защитная психологическая реакция на трагические события "Мести ситов", и потому его применение в преддверии Третьего Эпизода выглядит откровенно нелепо и немотивированно.

Пожалуй, это же можно сказать и про сам роман: немалый потенциал Dark Rendezvous подрывает его стилистическое непостоянство и регулярные проблемы с логикой повествования. В частности, так и остаются непонятными причины, по которым падаваны не были отправлены обратно в Храм после кровавой развязки второго акта, ясно обозначившей всю степень угрозы путешествия Йоды; и еще более странными кажутся попытки графа Дуку соблазнить бывшего учителя на темную сторону обещаниями вечной жизни (?), богатства (?!) и женщин (?!!) - неужели для автора было неочевидно, что гораздо сильнее обострило бы внутреннюю борьбу героя предложение обрести силу, способную в одночасье закончить войну и положить конец несправедливости в Галактике? В конце концов, именно перед этими испытаниями тьмой не устояли Баррисс Оффи и сам Энакин Скайуокер. Увы, Шон Стюарт и в данном случае, обращаясь к взрослым вопросам, предпочитает детские ответы; и по иронии судьбы его "большой" роман о Йоде и графе Дуку в общем зачете проигрывает вышедшей за полтора года до него аналогичной подростковой повести Джуд Уотсон Legacy of the Jedi. У нее, конечно, тоже были свои проблемы, но зато результат больше соответствовал амбициям, стилистическая динамика не расшатывала цельность произведения, а буква и дух мира и героев "Звездных войн" были ухвачены бегло, но точно. Видимо, опыт и любовь к материалу вселенной в таких вопросах все же важнее, чем литературный талант и амбиции.
Алекс Маклауд
Цитата
Но почему-то Yoda: Dark Rendezvous в отечественном фэндоме считается одним из главных шедевров периода, а ранние сезоны The Clone Wars - богопротивной халтуркой для детей.


Потому что "Йода" - классный роман, а "Войны клонов" - богопротивная халтурка для детей.
Ilan Thorn
ddt
А я вот попробую пояснить.
Прежде всего - СВИДАНИЕ С ТЬМОЙ - НЕКАНОН


Цитата
подметил, что Храм Джедаев здесь больше напоминает Хогвартс, нежели монастырь из фильмов

Кто сказал, что часть для падаванов не может напоминать Хогвартс, тогда как часть для полноценных джедаев - монастырь?

Цитата
диегезиса

Мы люди простые, таких слов не знаем.

Цитата
Точно так же, на стыке взрослого и детского, безуспешно пытается балансировать стиль. Повествование регулярно совершает запредельные скачки от шутливого к жуткому, от нелепостей, вроде комичного актера-коротышки в роли лже-Йоды, к околофилософским размышлениям о том, что такое хорошо и что такое плохо.

Опять же, не вижу в этом ничего плохого. Те же самые Войны Клонов успешно сочетают в себе и жутковатые арки, и околофилософские, и комические, и детсадовские.

Цитата
автор по какой-то причине берет "одичавшего" Йоду-отшельника из Пятого Эпизода

Объяснение следующее: Йода, с его то продолжительностью жизни просто не мог одичать за двадцать лет. "дикий" Йода был всегда, одновременно с генералом и наблюдателем. Просто стучать палкой по дроидам в Храме Джедаев или на ответственных переговорах некомильфо, могут неправильно понять. В тех же клоновойнах была арка, где Йоду собирались отстранить из-за некоего "Влияния Темной Стороны". Следовательно ему было важно поддерживать имидж, а вот на миссии с двумя падаванчиками можно и стравить пар.


Цитата
и еще более странными кажутся попытки графа Дуку соблазнить бывшего учителя на темную сторону обещаниями вечной жизни (?), богатства (?!) и женщин (?!!)

Вот очень странно, что ты, Илан, не увидел истинного подтекста.
То не Дуку соблазняет Йоду, то Дуку уговаривает самого себя, что сделал правильный выбор.
Цитата
И в следующий миг Йода сделал это снова: неожиданный толчок, потеря равновесия, и мир перевернулся вверх тормашками, когда Йода сказал:
- Обрати меня на темную сторону, Дуку. Прошу тебя. Поведай мне о величии тьмы.


Цитата
В конце концов, именно перед этими испытаниями тьмой не устояли Баррисс Оффи

Вот только не надо порочить светлое имя Баррисс. В Войнах Клонов ее мотивация толком не прописана.

Цитата
и по иронии судьбы его "большой" роман о Йоде и графе Дуку в общем зачете проигрывает вышедшей за полтора года до него аналогичной подростковой повести Джуд Уотсон

Джуд Уотсон - книжный конвеер, она написала больше книг по ЗВ, чем любой другой писатель. И выделить одну из ее книг я после пары лет физически не могу, они все сливаются. Свидание с Тьмой, не смотря на все свои недостатки, произведение штучное и более того, уникальное.
Ilan Thorn
Цитата(ddt @ 11.10.2014, 23:43) *
Прежде всего - СВИДАНИЕ С ТЬМОЙ - НЕКАНОН

Все канон, пока не доказано обратное smile.gif

Цитата(ddt @ 11.10.2014, 23:43) *
Кто сказал, что часть для падаванов не может напоминать Хогвартс, тогда как часть для полноценных джедаев - монастырь?

Субъективное восприятие никто не отменял, это да. Вот только у нас опять же есть положительный пример серии Jedi Apprentice, где детский и монастырский подходы к отражению храмовой жизни сочетались куда убедительнее - и показаны были как раз-таки глазами падаванов.

Цитата(ddt @ 11.10.2014, 23:43) *
Мы люди простые, таких слов не знаем.

Ну есть же у простых людей гугл, верно? "Диегезис" в данном контексте - внутренний мир произведения.

Цитата(ddt @ 11.10.2014, 23:43) *
Опять же, не вижу в этом ничего плохого. Те же самые Войны Клонов успешно сочетают в себе и жутковатые арки, и околофилософские, и комические, и детсадовские.

Не в рамках одной серии - и не с такими стилистическими скачками. Это как если бы в арке с хаттенком в монастыре на Тэте вдруг появились бы зомби-геонозианцы, а затем все неожиданно полетели бы на Мортис слушать Папу-Силу. Но этого Филони и его команда не делали - не только из-за соображений хронометража, но и ради поддержания художественной целостности отдельных эпизодов и арок.

Цитата(ddt @ 11.10.2014, 23:43) *
Объяснение следующее: Йода, с его то продолжительностью жизни просто не мог одичать за двадцать лет. "дикий" Йода был всегда, одновременно с генералом и наблюдателем.

...но почему-то нигде больше, ни в одном комиксе, прозаическом произведении, эпизоде The Clone Wars или фильме, его "дикость" ни разу не была показана. Разве что в иллюстрациях комикса General Grievous, но это я оставляю на совести художника. Максимум - добрая, сдержанная ирония. И мне вовсе не кажется, что двадцать лет в полной изоляции на планете-болоте после самого серьезного потрясения в жизни героя не могли вызвать в его характере столь серьезные перемены.

Цитата(ddt @ 11.10.2014, 23:43) *
Вот очень странно, что ты, Илан, не увидел истинного подтекста.
То не Дуку соблазняет Йоду, то Дуку уговаривает самого себя, что сделал правильный выбор.

Соглашусь, там у диалога есть двойное дно - но формально он все равно обращен к Йоде, и тот активно в разговоре участвует. К тому же, моему варианту это никак не противоречит: Дуку ведь ввязался во всю эту авантюру еще и в надежде изменить ту грязь и несправедливость коррумпированной Республики, которая изначально заставила его покинуть Орден.

Цитата(ddt @ 11.10.2014, 23:43) *
Вот только не надо порочить светлое имя Баррисс. В Войнах Клонов ее мотивация толком не прописана.

Я лишь отталкиваюсь от последнего по хронологии возможного варианта, который мне предоставил MedStar smile.gif Он, кстати, весьма неплохо сочетается с Пятым Сезоном, надо сказать.

Цитата(ddt @ 11.10.2014, 23:43) *
Джуд Уотсон - книжный конвеер, она написала больше книг по ЗВ, чем любой другой писатель. И выделить одну из ее книг я после пары лет физически не могу, они все сливаются. Свидание с Тьмой, не смотря на все свои недостатки, произведение штучное и более того, уникальное.

Увы, уникальности его я, как ни стараюсь, не вижу. Выйди этот же самый текст в формате трех-четырех детских повестей про похождения Скаута и Ви, он слился бы с остальным потоком подобной литературы - разве что несколько выбиваясь за счет усложненного языка. Точно так же, как из общего потока произведений Уотсон выделяются некоторые, более сложные и необычные работы. Надо просто это отслеживать.
ddt
Цитата
Не в рамках одной серии - и не с такими стилистическими скачками. Это как если бы в арке с хаттенком в монастыре на Тэте вдруг появились бы зомби-геонозианцы, а затем все неожиданно полетели бы на Мортис слушать Папу-Силу. Но этого Филони и его команда не делали - не только из-за соображений хронометража, но и ради поддержания художественной целостности отдельных эпизодов и арок.

Только вот одна серия ВК это 22 минуты просмотра, а Свидание с Тьмой это часов 6 чтения(увы, время чтения книг я не засекаю, пишу навскидку). А в рамках 6 часов можно и с зомбями посражаться, и на клоунов поглядеть, и Силу послушать.

Цитата
...но почему-то нигде больше, ни в одном комиксе, прозаическом произведении, эпизоде The Clone Wars или фильме, его "дикость" ни разу не была показана.

Йода является главным героем очень и очень немногих произведений. Именных всего 2: Джедай: Йода(в котором Йода как раз донаблюдался до печальных последствий) и данная книга. В большей части остальных книг/комиксов/серий он появляется пару раз, чтобы потаращить глаза и произнести пару мудреных фраз.

Цитата
И мне вовсе не кажется, что двадцать лет в полной изоляции на планете-болоте после самого серьезного потрясения в жизни героя не могли вызвать в его характере столь серьезные перемены.

Еще раз, Йода до этого прожил 900 лет. И хотя ему не приходилось терпеть поражение от Владыки Ситов до 3 эпизода, я практически не сомневаюсь, что на его пути были и потрясения, и периоды отшельничества.

Ты вроде знаток творчества Уотсон, у нее магистр Йаддль использует инверсию в своей речи? Если нет, то Йода уже чуть более ненормальный, чем другие представители его вида.

Цитата
формально он все равно обращен к Йоде, и тот активно в разговоре участвует

Он не просто участвует, он его и начинает. Со своей подачи Дуку не стал бы расписывать Йоде могущество темной стороны.

Цитата
Дуку ведь ввязался во всю эту авантюру еще и в надежде изменить ту грязь и несправедливость коррумпированной Республики, которая изначально заставила его покинуть Орден.

Не изменить, а заменить Империей.


Цитата
Я лишь отталкиваюсь от последнего по хронологии возможного варианта, который мне предоставил MedStar

>Медстар
>Баррисс комплексует от того, что использовала Силу дабы подставить подножку плохому человеку
>Баррисс отказывается от всего могущества боты, потому что понимает, что такая сила ведет к Темной СТороне

>5-й сезон ВК
>Баррисс: "МУАХАХА, они мне подходят, я такая хорошая, подставила подругу, выжгла пару кварталов, а вы, зашоренные джедаи, верите только в насилие"
Ilan Thorn
Цитата(ddt @ 12.10.2014, 11:20) *
А в рамках 6 часов можно и с зомбями посражаться, и на клоунов поглядеть, и Силу послушать.

Можно - но не нужно, это тебе скажет любой профессиональный редактор. Стилистические границы произведения задаются не его продолжительностью, но буквально границами избранного формата. Если бы все эти разнородные элементы были разбросаны по самостоятельным диегезисам нескольких повестей, каждый из них занимал бы свой мир и не вмешивался в миры чужие - стало быть, воспринималось бы это намного уместнее. Но в рамках общего диегезиса одного-единственного произведения они тянут Dark Rendezvous в разные стороны и мешают друг другу. В этом плане для меня недавним образцом в палате мер и весов все еще является второй Kick Ass: режиссер с какой-то стати считает, что в одной сцене зритель может потешаться над тем, как беззащитных полицейских выкашивает злодейская бабища под рок-обработку "Коробейников", а уже в следующей должен вполне серьезно пролить слезу над почившим папашей главного героя. Ну не работает так повествование!

Цитата(ddt @ 12.10.2014, 11:20) *
Йода является главным героем очень и очень немногих произведений. Именных всего 2: Джедай: Йода(в котором Йода как раз донаблюдался до печальных последствий) и данная книга. В большей части остальных книг/комиксов/серий он появляется пару раз, чтобы потаращить глаза и произнести пару мудреных фраз.

Еще раз: дело не в количестве, а в качестве. Йода появляется, пусть даже и эпизодически, практически в каждом произведении Эпохи Приквелов, и они задают его определенный образ с достаточно четкими границами поведения. Стюарт этот образ, судя по роману, не понимает.

Цитата(ddt @ 12.10.2014, 11:20) *
Еще раз, Йода до этого прожил 900 лет. И хотя ему не приходилось терпеть поражение от Владыки Ситов до 3 эпизода, я практически не сомневаюсь, что на его пути были и потрясения, и периоды отшельничества.

Мне кажется, ты сильно недооцениваешь значение Третьего Эпизода для Саги в целом и героев в частности. Йода не просто "потерпел поражение от Владыки Ситов". У него, на минуточку, рухнуло все, чем он жил эти 900 лет: Орден уничтожен, друзья и ученики выкошены практически под корень, демократическая Республика, которой он верно служил, мутировала в тоталитарную военную диктатуру, а Тьма, возвращение которой он пытался предотвратить столько столетий, получила безраздельную власть. От такого не просто одичать, но и счеты с жизнью свести недолго.

Цитата(ddt @ 12.10.2014, 11:20) *
Он не просто участвует, он его и начинает. Со своей подачи Дуку не стал бы расписывать Йоде могущество темной стороны.
Цитата(ddt @ 12.10.2014, 11:20) *
Не изменить, а заменить Империей.

Ты прав, но мне это не противоречит smile.gif

Цитата(ddt @ 12.10.2014, 11:20) *
>Медстар
>Баррисс комплексует от того, что использовала Силу дабы подставить подножку плохому человеку
>Баррисс отказывается от всего могущества боты, потому что понимает, что такая сила ведет к Темной СТороне

MedStar, если вчитаться, написан очень хитро - дилогия вся построена на субъективных точках зрения. Понять можно то, что Баррисс комплексует, желает изменить несправедливую Галактику и ей кажется, что бота может дать ей такую возможность. Но Ривз/Перри не раз намекают, что реальные эффекты боты неизвестны, и что видения Баррисс вполне могут быть наркоманским трипом - в котором, если развивать этот мотив, можно усмотреть проявления ее подлинных маний и страхов. Нет, я не говорю, что из MedStar напрямую выходит Пятый Сезон. Но я настаиваю, что возможность этого существует и выглядит вовсе не нелогичной, ибо "темный" потенциал в персонаже задан. Достаточно нескольких серьезных потрясений и трагедий - неописанных, но в военное время весьма возможных за пару месяцев между дилогией и финалом Пятого Сезона - и баланс покачнется в нужную сторону.
ddt
Цитата
Мне кажется, ты сильно недооцениваешь значение Третьего Эпизода для Саги в целом и героев в частности. Йода не просто "потерпел поражение от Владыки Ситов". У него, на минуточку, рухнуло все, чем он жил эти 900 лет: Орден уничтожен, друзья и ученики выкошены практически под корень, демократическая Республика, которой он верно служил, мутировала в тоталитарную военную диктатуру, а Тьма, возвращение которой он пытался предотвратить столько столетий, получила безраздельную власть.


Все чем он жил рушилось постепенно последние 20 лет. "Прорыв" Темной Стороны хоть и был шокирующим, но в глубине души Йода знал, что так и будет. Более того, я утверждаю, что Йода шел к Сидиусу не сражаться, но умирать.

Цитата
Вот теперь Оби-Ван поднял голову.

- Палпатин справился с Мейсом, Агеном, Китом и Саэссие, четырьмя величайшими бойцами, какие выходили из нашего Ордена. Справился собственноручно. Даже если мы пойдем вместе, у нас нет и шанса.

- Истинно,- сказал Йода. Но разделимся мы, создать шанс можем...

Цитата
И никогда не хватало. Он проиграл бой до того, как начал его.

Он проиграл до того, как родился на свет.

(цитаты из новеллизации 3 эпизода, вроде даже канон)

Цитата
Но Ривз/Перри не раз намекают, что реальные эффекты боты неизвестны, и что видения Баррисс вполне могут быть наркоманским трипом

Вейдеру в Ночах Корусанта Силы от нее добавилось. Увы, вместе с потерей контроля.

Цитата
Но я настаиваю, что возможность этого существует и выглядит вовсе не нелогичной, ибо "темный" потенциал в персонаже задан.

Темный потенциал действительно был задан, но Баррисс сумела противостоять одному из самых могущественных искушений - использовать Силу и власть во благо, для спасения жизней. Я сильно сомневаюсь, что после этого ее можно было бы чем-нибудь совратить.
Ilan Thorn
Цитата(ddt @ 12.10.2014, 12:59) *
Все чем он жил рушилось постепенно последние 20 лет.

Что, опять же, мне не противоречит smile.gif Йода не мог не чувствовать постепенное приближение Тьмы, безусловно, но он продолжал ему противостоять, следуя, как ему казалось, велениям Силы - что, кстати, очень здорово показано в Jedi: Yoda. Но герою потребовался окончательный и предельно-выраженный импульс, каким стало падение Ордена и схватка с Палпатином, чтобы осознать все свое бессилие перед злом и покинуть поле боя побежденным, уйти в изгнание. Третий Эпизод стал водоразделом между Йодой-магистром, защитником традиций и веры в Силу, и Йодой-отшельником, выжидающим новую надежду, оплакивающим потери и постепенно "дичающим".

Цитата(ddt @ 12.10.2014, 12:59) *
Вейдеру в Ночах Корусанта Силы от нее добавилось. Увы, вместе с потерей контроля.

Coruscant Nights пока не читал, поэтому судить не берусь.

Цитата(ddt @ 12.10.2014, 12:59) *
Темный потенциал действительно был задан, но Баррисс сумела противостоять одному из самых могущественных искушений

Субъективное повествование MedStar снова подставляет подножку любым прочным теориям. Она решила, что сумела противостоять искушению - это ее мнение, но не фактическая истина, задающаяся авторами извне диегезиса. Не стоит забывать, что речь идет о двадцатилетней девушке, личность которой все еще находится в процессе формирования и легко поддается сиюминутным импульсам, которые в таком возрасте нередко кажутся долговременными и окончательными.
Raiden
Вот чем дальше, тем больше думаю о том что все рецензии Илана стоит воспринимать строго наоборот
ddt
Цитата
Она решила, что сумела противостоять искушению - это ее мнение, но не фактическая истина

Однако же, ее искушение было связано со вполне конкретными действиями. И она сумела отказаться от исполнения того, что по ее мнению, вело к Темной Стороне. Я вот не могу припомнить пример того, чтобы невмешательство вело к тьме.


Цитата
Не стоит забывать, что речь идет о двадцатилетней девушке, личность которой все еще находится в процессе формирования и легко поддается сиюминутным импульсам, которые в таком возрасте нередко кажутся долговременными и окончательными.

А я напомню, что двадцатилетней девушке Совет Джедаев доверил самостоятельное задание, не абы где, а в боевой зоне. Безусловно, то было испытание, но она его прошла.

Цитата
Но герою потребовался окончательный и предельно-выраженный импульс, каким стало падение Ордена и схватка с Палпатином, чтобы осознать все свое бессилие перед злом и покинуть поле боя побежденным, уйти в изгнание. Третий Эпизод стал водоразделом между Йодой-магистром, защитником традиций и веры в Силу, и Йодой-отшельником, выжидающим новую надежду, оплакивающим потери и постепенно "дичающим".

Еще раз повторюсь, свое личное бессилие Йода осознал еще до схватки с Палпатином. План Йоды и Оби-Вана был нацелен на слабое звено Ситов - на Энакина, а не на Сидиуса. Более того, я не вижу различий. Разве до Третьего Эпизода Йода не ждал Избранного, не оплакивал потери на Геонозисе? И разве Йода на Дагоба не продолжал верить в Силу и защищать традиции(что можно посмотреть в 5 эпизоде, когда Оби-Ван убеждает Йоду учить Люка)? Как раз в эту концепцию отлично вписывается слегка "одичавший" Йода из Свидания с Тьмой.
И разве в том же диалоге с Дуку видны хоть какие-то черты "дикости" Йоды? Нет не видны, потому что он подстраивает свое поведение под ситуацию, точно так же как карлик-актер выбирает "улыбки Йоды" для публики.
Ilan Thorn
Цитата(ddt @ 12.10.2014, 13:53) *
Однако же, ее искушение было связано со вполне конкретными действиями. И она сумела отказаться от исполнения того, что по ее мнению, вело к Темной Стороне.

Она посчитала, что сумела отказаться - что в тот момент времени с ее субъективной точки зрения было верным. Но ни в коем случае не гарантировало автоматического "кодирования" от всех дальнейших испытаний или личностных изменений, "темный" потенциал которых никуда не исчез от одного конкретного решения, принятого здесь и сейчас.

Цитата(ddt @ 12.10.2014, 13:53) *
А я напомню, что двадцатилетней девушке Совет Джедаев доверил самостоятельное задание, не абы где, а в боевой зоне.

Поди-найди в это время испытание не в боевой зоне. "Юные падаваны, вынужденные действовать отдельно от своих учителей в опасных условиях" - расхожий сюжет "Звездных войн" и конкретно эпохи Войн Клонов, многократно реализованный что в The Clone Wars, что в комиксах, что в литературе. И, кстати, Dark Rendezvous тоже до определенной степени ему следует.

Цитата(ddt @ 12.10.2014, 13:53) *
Еще раз повторюсь, свое личное бессилие Йода осознал еще до схватки с Палпатином.

Но после Приказа 66.

Цитата(ddt @ 12.10.2014, 13:53) *
Разве до Третьего Эпизода Йода не ждал Избранного, не оплакивал потери на Геонозисе? И разве Йода на Дагоба не продолжал верить в Силу и защищать традиции(что можно посмотреть в 5 эпизоде, когда Оби-Ван убеждает Йоду учить Люка)?

Разница в масштабе потерь и надежд. Если говорить упрощенно, Война Клонов для джедаев прошла под лозунгом "на Избранного надейся, а сам не плошай". Соотношение сил Света и Тьмы казалось более-менее равным, шансы на победу были, и потому джедаи под руководством Йоды продолжали сражаться изо дня в день, из года в год, отстаивая свои идеалы и веру. После падения Республики Тьма обрела над Галактикой господство, и баланс сил окончательно нарушился, каноны былого Ордена оказались подорваны, а сам Орден - фактически уничтожен. Активное противостояние больше не было возможно, и для Йоды, получившего окончательные доказательства собственного бессилия, единственным вариантом было удаление от привычной Галактики, изоляция себя в ожидании прихода нового Мессии - последней надежды Света на возрождение. Эпоха до Третьего Эпизода и после него - две кардинально разные системы мироздания и психологические ситуации. Герой одной из них не может органично соответствовать другой.

Цитата(ddt @ 12.10.2014, 13:53) *
И разве в том же диалоге с Дуку видны хоть какие-то черты "дикости" Йоды? Нет не видны, потому что он подстраивает свое поведение под ситуацию, точно так же как карлик-актер выбирает "улыбки Йоды" для публики.

То есть, Йода в Dark Rendezvous - многоликий политик, мимикрирующий под обстоятельства? Что ж, это по крайней мере звучит разумно. Но, на мой взгляд, немотивированно: у столь древнего и могущественного существа нет никакой потребности в мимикрии, он может себе позволить оставаться искренним и постоянным.
Дарт Зеддикус
Цитата
Но герою потребовался окончательный и предельно-выраженный импульс, каким стало падение Ордена и схватка с Палпатином, чтобы осознать все свое бессилие перед злом и покинуть поле боя побежденным, уйти в изгнание.
Ситхи - не зло и уж, тем более Палпатин не является злом. Просто антитеза джедаям, другое мировозрение, которое не является ни плохим ни хорошим. Так же как не является однозначно хорошими джедаи. Подобная классификация это упрощение, сведение всего к оценочным понятиям. Меня всегда в этой связи забавляла тупость джедаев, а в особенности Йода, которые считали, что Избранный восстановит баланс Силы. Только они почему-то не задумывались своими куриными мозгами, что баланс это равновесие, когда ни одна сторона не имеет преимуществ, а не полное искоренение Тьмы.

Цитата
— Ба! — воскликнул Воланд, с насмешкой глядя на вошедшего, — менее всего можно было ожидать тебя здесь! Ты с чем пожаловал, незваный, но предвиденный гость?
— Я к тебе, дух зла и повелитель теней, — ответил вошедший, исподлобья недружелюбно глядя на Воланда.
— Если ты ко мне, то почему же ты не поздоровался со мной, бывший сборщик податей? — заговорил Воланд сурово.
— Потому что я не хочу, чтобы ты здравствовал, — ответил дерзко вошедший.
— Но тебе придется примириться с этим, — возразил Воланд, и усмешка искривила его рот, — не успел ты появиться на крыше, как уже сразу отвесил нелепость, и я тебе скажу, в чем она, — в твоих интонациях. Ты произнес свои слова так, как будто ты не признаешь теней, а также и зла. Не будешь ли ты так добр подумать над вопросом: что бы делало твое добро, если бы не существовало зла, и как бы выглядела земля, если бы с нее исчезли тени? Ведь тени получаются от предметов и людей. Вот тень от моей шпаги. Но бывают тени от деревьев и от живых существ. Не хочешь ли ты ободрать весь земной шар, снеся с него прочь все деревья и все живое из-за твоей фантазии наслаждаться голым светом? Ты глуп.
— Я не буду с тобой спорить, старый софист, — ответил Левий Матвей.
— Ты и не можешь со мной спорить, по той причине, о которой я уже упомянул, — ты глуп, — ответил Воланд и спросил: — Ну, говори кратко, не утомляя меня, зачем появился?
Ilan Thorn
Цитата(Дарт Зеддикус @ 12.10.2014, 14:26) *
Ситхи - не зло и уж, тем более Палпатин не является злом. Просто антитеза джедаям, другое мировозрение, которое не является ни плохим ни хорошим.

Этический релятивизм в ЗВ - тема отдельная и долгая, и мне не кажется, что стоит на нее сейчас съезжать. Я в данном случае употребил "зло" в рамках концепции мировосприятия Йоды и самого Лукаса, ибо для них ситуация более-менее однозначна.
Дарт Зеддикус
Цитата
Я в данном случае употребил "зло" в рамках концепции мировосприятия Йоды и самого Лукаса, ибо для них ситуация более-менее однозначна.
Принято. В таком ключе это действительно так.
ddt
Цитата
Она посчитала, что сумела отказаться - что в тот момент времени с ее субъективной точки зрения было верным. Но ни в коем случае не гарантировало автоматического "кодирования" от всех дальнейших испытаний или личностных изменений, "темный" потенциал которых никуда не исчез от одного конкретного решения, принятого здесь и сейчас.

Она не посчитала, но действительно сумела отказаться. Да, с ее субъективной точки зрения. Но не субъективная ли точка зрения определяет падение во тьму? Оно начинается именно в тот момент, когда цель начинает оправдывать средства.

Действительно, способность противостоять искушению, пусть даже сильному не гарантирует полную защищенность от соблазнов Темной Стороны. Но логичнее предположить, что новое искушение должно быть сильнее чем переборотое. А такого нам не показали.


Цитата
То есть, Йода в Dark Rendezvous - многоликий политик, мимикрирующий под обстоятельства? Что ж, это по крайней мере звучит разумно. Но, на мой взгляд, немотивированно: у столь древнего и могущественного существа нет никакой потребности в мимикрии, он может себе позволить оставаться искренним и постоянным.

Ну почему сразу мимикрирующий? Проявляющий разные свойства своей натуры в зависимости от обстоятельств. И как я уже писал, некоторые свои черты лучше не проявлять, если за тобой следит Совет Джедаев, у которого есть легкие подозрение о впадании Великого Магистра Йоды в маразм.
Йода с упоением старьевщика торгуется за сломанный фрахтовик? По мне так это ничем не отличается от Йоды, который ведет переговоры с Сенатом и выбивает тонну преференций для Ордена Джедаев. Что касается шуток, кривляний и астродроидов, то не будем забывать, что у пары падаванов Вентресс только что прикончила мастеров. Они на грани ужаса и истерики, а Йода поступает очень и очень мудро, отвлекая их от этого потрясения.
Ilan Thorn
Цитата(ddt @ 12.10.2014, 14:37) *
Действительно, способность противостоять искушению, пусть даже сильному не гарантирует полную защищенность от соблазнов Темной Стороны. Но логичнее предположить, что новое искушение должно быть сильнее чем переборотое. А такого нам не показали.

Но отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия, разве не так? smile.gif Еще раз: "я не говорю, что из MedStar напрямую выходит Пятый Сезон. Но я настаиваю, что возможность этого существует и выглядит вовсе не нелогичной, ибо "темный" потенциал в персонаже задан. Достаточно нескольких серьезных потрясений и трагедий - неописанных, но в военное время весьма возможных за пару месяцев между дилогией и финалом Пятого Сезона - и баланс покачнется в нужную сторону."

Цитата(ddt @ 12.10.2014, 14:37) *
Ну почему сразу мимикрирующий? Проявляющий разные свойства своей натуры в зависимости от обстоятельств. И как я уже писал, некоторые свои черты лучше не проявлять, если за тобой следит Совет Джедаев, у которого есть легкие подозрение о впадании Великого Магистра Йоды в маразм.

"Разные стороны натуры" не могут быть настолько разными. Здесь, по сути, те же претензии, что и к роману в целом: образ Йоды в период Войн Клонов - это одни черты, образ Йоды из Пятого Эпизода - совершенно другие, подразумевающие иную психологию героя; и слияние их в одном персонаже в один момент времени можно объяснить либо мимикрией, либо, уж извините, шизофренией.

Цитата(ddt @ 12.10.2014, 14:37) *
Что касается шуток, кривляний и астродроидов, то не будем забывать, что у пары падаванов Вентресс только что прикончила мастеров. Они на грани ужаса и истерики, а Йода поступает очень и очень мудро, отвлекая их от этого потрясения.

Однако "шутки, кривляния и астродроиды" в большинстве своем происходят задолго до столкновения с Вентресс: в трапезной Храма (что не очень стыкуется с теорией о том, что Йода "шифруется" на людях), в космопорту и на станции еще до нападения убийц.
ddt
Цитата
шизофренией

Отличный вариант. Вот поживи 900 лет и не свихнись по дороге.

Цитата
Однако "шутки, кривляния и астродроиды" в большинстве своем происходят задолго до столкновения с Вентресс: в трапезной Храма (что не очень стыкуется с теорией о том, что Йода "шифруется" на людях), в космопорту и на станции еще до нападения убийц.

Перечитывать мне лень, поверю на слово.

Цитата
"я не говорю, что из MedStar напрямую выходит Пятый Сезон. Но я настаиваю, что возможность этого существует и выглядит вовсе не нелогичной, ибо "темный" потенциал в персонаже задан. Достаточно нескольких серьезных потрясений и трагедий - неописанных, но в военное время весьма возможных за пару месяцев между дилогией и финалом Пятого Сезона - и баланс покачнется в нужную сторону."

Принято.

Да, да, я слился, но ничего, вот однажды я получу гуманитарное образование и вы все у меня попляшете!
Ilan Thorn
Цитата(ddt @ 12.10.2014, 15:25) *
Да, да, я слился

Да брось, добротно пополемизировали. На ДжиСи в наши времена это - большая редкость. Так что спасибо за то, что вызвался оппонентом! smile.gif
ddt
Цитата
Да брось, добротно пополемизировали. На ДжиСи в наши времена это - большая редкость.

Это так, но когда ты знаешь что прав, и в то же время тебе доказали, что ты неправ, да еще и с моим полутехническим складом ума все это очень плохо укладывается в голове и создает чувство дискомфорта.
Raiden
Цитата
Однако "шутки, кривляния и астродроиды" в большинстве своем происходят задолго до столкновения с Вентресс: в трапезной Храма (что не очень стыкуется с теорией о том, что Йода "шифруется" на людях), в космопорту и на станции еще до нападения убийц.

Может Йода просто развлекается так? Почему бы нет
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.