Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Jedi Council _ Легенды _ Шон Стюарт - Йода: Свидание с тьмой

Автор: Алекс Маклауд 4.3.2008, 19:24

Шон Стюарт
Йода: Свидание с тьмой


http://sweu.ru/RusFanCovers/ydr.jpg


В разгар Войн Клонов мастер-джедай Йода вновь должен встретиться с одним из величайших своих противников – графом Дуку…
Яростные Войны клонов довели Республику до грани катастрофы. В ходе жестокой битвы одному из рыцарей-джедаев сохранили жизнь, чтобы он мог доставить на Корускант послание на имя Йоды. По-видимому, Дуку хочет мира и требует встречи. Маловероятно, что вероломный граф искренен, но на кону миллионы жизней, и у Йоды нет выбора.
Встреча состоится на планете Вжун, пропитанной темной стороной. Более трудной задачи нельзя и представить. Сможет ли Йода вернуть обратно своего некогда самого перспективного ученика, или граф Дуку обрушит на бывшего наставника свои темные силы? Так или иначе, Йода уверен в одном: эта битва станет одной из самых напряженных в его жизни.

Ссылка на скачивание предоставлена на сайт http://sweu.ru/

Автор: ОбиВан 14.3.2008, 13:49

Ну что, прочитал я эту книжку.
В целом - неплохо. Читается достаточно легко. Характеры главных героев приписаны хорошо, Дуку и Йода порадовали. Становятся более понятно, почему Граф ушёл из Ордена и перешёл на ТСС.
Достаточно интересна Лазутчик, такой тип персонажа в ЗВ-литературе встречается редко.
Стиль повествования тоже ничего, когда утомляешься от графовских умозрений, автор выдаёт дозу классического падаванского экшна.
Перевод, как обычно на высоком уровне - спасибо нашим переводчикам))

Автор: Zam 15.3.2008, 1:43

Отличная книга. Особнно приятно почтать о Йоде и откровенно поулыбаться его выходкам в стиле 5 эпизода:)))

Автор: RevANdrew 15.3.2008, 11:08

По-моему книга нормальная. Не шедевр, но такой крепкий середнячок.

Автор: Мара Magnifique 21.3.2008, 2:43

Перевод великолепный! Мой любимый французский - просто супер!
Жалко мальчика... Сначала ЭЭнакин его спас, а потом.... cry2.gif птичку жалко....

Автор: Mechanical 31.3.2008, 17:31

Книга в мне понраилась,но практичекски с первых страниц ясно что человек новичок в расширенной вселенной.Прекрасно показаны характеры персонажей,весьма неплохи новые персонажи(даже жалко что они почти все померли в конце книги).Очень понравилось описание планеты Вжун и история её "падения".
В общем ставлю книге твёрдую 4 с плюсом.

Автор: Darth Fear 3.4.2008, 17:25

5+ читаеца на одном дыхании (5 часов %) ), незаюзаный аффтар как никак )

Автор: Hand of Emperor 3.4.2008, 19:28

Пока нечитал, но буду. А как кстати ёда то органично смотрится, просто пока трудно представить его мышление?
И самое главное Сидиус то есть м?

Автор: WildFire 15.4.2008, 14:54

У "ёды" бросается в глаза только чрезмерное поминание своего возраста. А так книга просто супер, бриллиант! В одном ряду с такими шедеврами как новеллизация 3-го эпизода Стоувера и "Возвышением Дарта Вейдера" Лучено.
С большой радостью приветствую третьего гения среди авторов на тему SW.

Автор: TK-430 14.8.2008, 18:35

Перевод отличный, ребята очень хорошо постарались. Надо уметь так четко передавать юмор. За перевод однозначно 5. Сюжет довольно таки банальный, все равно мы знаем, что Дуку не вернется, и что это 100% ловушка для Йоды. Очень порадовал юмор в книге, буквально каждый абзац пропитан юмором, что очень положительно сказалось на истории. Сюжетная линия про падаванов тоже не в новинку, мы это уже у Кеноби наблюдали.

Ставлю 4++(отдельный плюс за безбашенный юмор)

Автор: Алекс Маклауд 14.8.2008, 19:50

В тему юмора:

-Мастер Марук, вы же обещали вернуть истребитель целым
-Я солгал

+5 Базилевсу за космопорт "Палыч" и Стюарту за живого Йоду

Автор: Serzz1 18.8.2008, 13:53

Базилевс форева! Молодец. Доставил мне истинное удовольствие) Четно я даже не подозревал, что Дуку терзали сомнения как поступить, вернуться или остаться с Сидиусом)

Автор: Lord of the Darkside 18.8.2008, 15:15

Две "пятерочки" книге))

классная книга

Автор: Даниэла Крис 1.10.2008, 14:57

Две пятёрки, ибо да-а-а!
Лазутчик рулит несомненно =)))
Ворчливый, корчащий рожи Йода рулит несомненно=)))
И Дуку, как всегда, великолепен =)

Автор: Леди Зорро 25.11.2008, 15:35

Книга конечно хороша, но когда читаешь, то чуствуешь что автор новичок в вселенной ЗВ. А так поставила книге две пятёрки. Переводчикам большое спасибо за их труд.

Автор: Master Cyrus 29.11.2008, 18:23

В материальном мире книга из бумаги на моём родном дальнем рубеже появится нескоро. А по компу давно прочитал: имхо подход автора к персонажам понравился, даже если он кажется новичком вселенной. Человек правильно сделал, что перекинул мост к характеру Йоды в эпизоде 5. Йода и Дуку к канону дополнены хорошо, а "второстепенные" главные герои яркие и ничему не противоречят. Таллисибет Эдвандунг Эстерхази - весёлый персонаж thumbsup.gif , хорошо что её на обложке нет: пацан - изобразительная бездарность, Кеноби каким-то боком...

Автор: master_Atavis 30.12.2008, 23:44

Неплоха книга. Сюжет понравился, и то, что описан Дуку. Переовд, правда, немного не понравился, но это уже детали))

Автор: Завулон 30.12.2008, 23:49

Да уж космопорт Палыч это было весело. Поставил 4 туда и туда, по - не шедевр, но гораздо лучше большинства макулатуры имени Тролля Деннинга и Крен ТРэвисс

Автор: Праздношатающийся 6.1.2009, 2:33

Две пятёрки, ибо книга сильно зацепила. А когда узнал, что "Сивдание..." вышло еще до III эпизода, совсем зауважал Шона Стюарта. Язык простой, но читать интересно; тема отношений "Йода и Дуку", имхо, раскрыта. Перевод отличный, хотя ошибки все-таки есть :)

Автор: Irk 11.11.2009, 0:34

Толкьо что прочитал эту книгу и она мне очень понравилась. Особенно понравился момент, когда граф Дуку чуть было не вернулся на светлую сторону силы (жаль, что им с Йодой помешали). Перевод по-моему нормальный(5) thumbsup.gif , Стюарт пишет замечательно(5+). thumbsup.gif

P.S. А есть ли у Стюарта еще книги по ЗВ? 


Автор: Dezmond 11.11.2009, 1:03

Нет.
А из его других произведений у нас, кажется, вообще ничего не выходило.

Автор: Irk 11.11.2009, 1:25

Жаль. Интересно, почему он написал только эту книгу (из ЗВ)? Вроде неплохо получилось...

Автор: TK-430 11.11.2009, 1:50

Да, по ЗВ у него только одна книга. Вообще, его основное направление - сценарии к играм

Автор: Binary Sunset 12.1.2012, 12:49

Книга понравилась. И переведена очень неплохо.
Планета, полная графьёв/виконтов и замков, розы в саду, гм, ядовитый мох... Сравнение Йоды с садовым гномом... Но все же свежо как-то, непосредственно... Описание встречи Йоды с Дуку шедеврально, хотя в целом автор переборщил с описанием привычек Йоды. Может быть, не стоило принимать поведение Йоды в первые минуты знакомства со взрослым Люком за чистую монету и делать из него гротеск, но старый мудрый джедай получился очень душевным. Ставлю книге пять с мааааленьким минусом :) Здоровый юмор, старофранцузский колорит, легкий стиль изложения, рекомендую.

Автор: Basilews 12.1.2012, 13:55

А вот кстати мелкий спойлер из "Плэгоса": у него в библиотеке хранился "архив дома Малро".
Я не понял сначала, нафига ему записки какого-то там дворянчика с захолустной планетки, потом вспомнил, что Плэгос же изучал мидихлорку, а граф/виконт как раз далеко продвинулся в этом направлении.
Правда, по времени нестыковка выходит, граф умер гораздо позже.

Автор: Thinker 17.1.2012, 22:31

Навеяло воспоминания. Перечитал и понял, что это моя любимая книга по ЗВ. Йода был так близок..

Автор: Mikuru-kun 3.8.2014, 10:11

Прочитал. Книга средненькая и страдает от некоторых болячек которые более свойствены книгам Дрюши. Вот книга называется Йода, а сюжет чуть л не крутится вокруг Лазутчика и Уи. Этакое 50 на 50 - 50 падаваны и другое 50 Йода и Дуку, хотя Йоде и Дуку должны были отвести все 75. На лицо примерно таже ситуация что и с Реваном, который вышел позже. По названию книга вроде об одном персонаже, а сюжет вертется вокруг другого. Но за душевные метания Дуку, и филосовские замуты поставил 4 самой книге и 5 за перевод

Автор: омикрон 4.8.2014, 16:10

Если Йоды в этой книге и мало, то его здесь все равно больше, чем в какой-либо другой истории. :))
По-моему, одна из лучших книг, хотя бы потому, что в привлечении друг друга на свою сторону здесь соревнуются два таких корифея, как Йода и Дуку (это не падаванов убеждать). И вообще лучше всего раскрываются темная и свтлая стороны (по-человечески, а не по-научному или философски) имено здесь.

Автор: Ilan Thorn 6.10.2014, 18:07

Пока суд да дело на экзамене по английскому, взялся за чтение - и одним махом осилил две трети. И чем дальше я читаю, тем больше уверяюсь в мысли, что это история совершенно в духе ранних сезонов The Clone Wars. То же не всегда удачное сочетание детскости и взрослости - причем стилистических заносов, вроде корчащего рожи Йоды, который препирается с храмовым дроидом ради плошки похлебки, себе даже Филони не позволял. Те же проблемы с темпом - в мультсериале, правда, в виду его краткого хронометража, заметные меньше. То же формальное использование "звездных" персонажей, в то время как главная партия на самом деле отдана новым героям-падаванам. Я могу ошибаться, но пока что меня не покидает ощущение, что на каждом шагу Стюарт и редакторы тянут воз в разные стороны (при этом точно и не скажешь, кто в какие), прямо как было с теткой Трэвисс в одной печально-известной новеллизации.

Но почему-то Yoda: Dark Rendezvous в отечественном фэндоме считается одним из главных шедевров периода, а ранние сезоны The Clone Wars - богопротивной халтуркой для детей. Может, к концу романа я пойму тайну сию великую.

P.S. И, кстати, в ретконном 21 ДБЯ эта книга воспринимается намного уместнее, чем за полгода до коллапса Республики.

Автор: Ilan Thorn 10.10.2014, 14:16


Yoda: Dark Rendezvous Шона Стюарта - роман, полный противоречий. Он замахивается на то, чтобы (чуть ли не впервые в истории "Звездных войн"!) поближе взглянуть на двух центральных героев эпохи Приквелов - графа Дуку и магистра Йоду - но реально уделяет им не больше трети общего объема. Он обращается к вопросам Света и Тьмы, самим основам ЗВ-мира, но фактически этот мир автору неинтересен и чужд: как и большинство "однодневных" писателей в данной вселенной (см. Rogue Planet Грэга Бира и The Cestus Deception Стивена Барнса), Стюарт полагается в основном на собственных персонажей, локации и события, используя наработанный до него материал лишь при серьезной необходимости и не вдаваясь в подробности контекста. И потому даже знакомые образы у писателя претерпевают немалые изменения - как помнится, http://httphttp://www.theforce.net/books/reviews/r_yoda.asp удачно подметил, что Храм Джедаев здесь больше напоминает Хогвартс, нежели монастырь из фильмов. Изолированность диегезиса книги тем более очевидна на фоне других произведений по Войнам Клонов, в особенности дилогии MedStar и серии Republic Commando, в которых многоликая культура Далекой-далекой Галактики переосмысливалась и раскрывалась в своем разнообразии и подробностях. А ведь, на минуточку, именно в симбиозе бесконечно многих форм жизни заключается заявленная самим Лукасом концепция Силы, светлой стороны и образа Йоды как ее предельного воплощения. Но, увы, Dark Rendezvous этот мотив обходит стороной, предпочитая вселенской динамике добра и зла аналогичные конфликты внутри персонажей.

Роман написан непростым, склонным к поэтической выразительности языком, но сюжетно упрощен и выстроен скорее в духе подростковых повестей Джуд Уотсон: неоперившиеся падаваны учатся доверять своим ощущениям, раскрывают собственные силы и выходят в большой опасный мир. Точно так же, на стыке взрослого и детского, безуспешно пытается балансировать стиль. Повествование регулярно совершает запредельные скачки от шутливого к жуткому, от нелепостей, вроде комичного актера-коротышки в роли лже-Йоды, к околофилософским размышлениям о том, что такое хорошо и что такое плохо. В таком непостоянстве можно даже усмотреть еще один непредусмотренный автором парадокс: Dark Rendezvous, формально являясь частью первого проекта Clone Wars (2002-2006), намного уместнее смотрится как еще один малоудачный роман-сопровождение сериала The Clone Wars. Отношения графа Дуку и Асажж Вентресс в романе - один из его наиболее удачных аспектов - вот совпадение, фактически предваряют события Датомирской арки Третьего Сезона, в которой Дарт Сидиус, опасаясь заговора, приказывает своему ученику устранить слишком "инициативную" убийцу.

Впрочем, сильнее всего Стюарт огорошивает своей трактовкой самого центрального героя; и речь идет не только о вышеупомянутом отказе от лукасовских идей из Первого Эпизода - по сути, стилистического и тематического камертона всей эпохи Приквелов. За образец характера древнего и мудрого мастера-джедая, старающегося сохранить Орден и Республику в годы их неизбежного заката, автор по какой-то причине берет "одичавшего" Йоду-отшельника из Пятого Эпизода. Куда там немногословному и слегка ироничному генералу из проекта Филони! Забыт печальный наблюдатель вселенской катастрофы из https://www.jcouncil.net/ipb.html?s=&showtopic=11724&view=findpost&p=10544816 Барлоу/Хуна! Йода в Dark Rendezvous регулярно шутит, кривляется, трюкачит, скрываясь в корпусе астромеха, избивает своим посохом излишне узколобых дроидов и в целом предстает то садовым гномом, то "зеленым гоблином" на подоконнике. Подобное прочтение персонажа еще можно было бы понять, будь роман выстроен как стилистический мостик от "Атаки клонов" к "Империя наносит ответный удар", но это не так: Стюарт просто берет персонажа из принципиально другого времени и пытается привить его эпохе, совершенно на это не рассчитанной. Если рассуждать ретроспективно, обостренное, почти хулиганское чувство юмора Йоды в Пятом Эпизода - это ведь прежде всего защитная психологическая реакция на трагические события "Мести ситов", и потому его применение в преддверии Третьего Эпизода выглядит откровенно нелепо и немотивированно.

Пожалуй, это же можно сказать и про сам роман: немалый потенциал Dark Rendezvous подрывает его стилистическое непостоянство и регулярные проблемы с логикой повествования. В частности, так и остаются непонятными причины, по которым падаваны не были отправлены обратно в Храм после кровавой развязки второго акта, ясно обозначившей всю степень угрозы путешествия Йоды; и еще более странными кажутся попытки графа Дуку соблазнить бывшего учителя на темную сторону обещаниями вечной жизни (?), богатства (?!) и женщин (?!!) - неужели для автора было неочевидно, что гораздо сильнее обострило бы внутреннюю борьбу героя предложение обрести силу, способную в одночасье закончить войну и положить конец несправедливости в Галактике? В конце концов, именно перед этими испытаниями тьмой не устояли Баррисс Оффи и сам Энакин Скайуокер. Увы, Шон Стюарт и в данном случае, обращаясь к взрослым вопросам, предпочитает детские ответы; и по иронии судьбы его "большой" роман о Йоде и графе Дуку в общем зачете проигрывает вышедшей за полтора года до него аналогичной подростковой повести Джуд Уотсон https://www.jcouncil.net/ipb.html?s=&showtopic=16585&view=findpost&p=10531867. У нее, конечно, тоже были свои проблемы, но зато результат больше соответствовал амбициям, стилистическая динамика не расшатывала цельность произведения, а буква и дух мира и героев "Звездных войн" были ухвачены бегло, но точно. Видимо, опыт и любовь к материалу вселенной в таких вопросах все же важнее, чем литературный талант и амбиции.

Автор: Алекс Маклауд 11.10.2014, 22:48

Цитата
Но почему-то Yoda: Dark Rendezvous в отечественном фэндоме считается одним из главных шедевров периода, а ранние сезоны The Clone Wars - богопротивной халтуркой для детей.


Потому что "Йода" - классный роман, а "Войны клонов" - богопротивная халтурка для детей.

Автор: Ilan Thorn 11.10.2014, 22:51


Автор: ddt 11.10.2014, 23:43

А я вот попробую пояснить.
Прежде всего - СВИДАНИЕ С ТЬМОЙ - НЕКАНОН


Цитата
подметил, что Храм Джедаев здесь больше напоминает Хогвартс, нежели монастырь из фильмов

Кто сказал, что часть для падаванов не может напоминать Хогвартс, тогда как часть для полноценных джедаев - монастырь?

Цитата
диегезиса

Мы люди простые, таких слов не знаем.

Цитата
Точно так же, на стыке взрослого и детского, безуспешно пытается балансировать стиль. Повествование регулярно совершает запредельные скачки от шутливого к жуткому, от нелепостей, вроде комичного актера-коротышки в роли лже-Йоды, к околофилософским размышлениям о том, что такое хорошо и что такое плохо.

Опять же, не вижу в этом ничего плохого. Те же самые Войны Клонов успешно сочетают в себе и жутковатые арки, и околофилософские, и комические, и детсадовские.

Цитата
автор по какой-то причине берет "одичавшего" Йоду-отшельника из Пятого Эпизода

Объяснение следующее: Йода, с его то продолжительностью жизни просто не мог одичать за двадцать лет. "дикий" Йода был всегда, одновременно с генералом и наблюдателем. Просто стучать палкой по дроидам в Храме Джедаев или на ответственных переговорах некомильфо, могут неправильно понять. В тех же клоновойнах была арка, где Йоду собирались отстранить из-за некоего "Влияния Темной Стороны". Следовательно ему было важно поддерживать имидж, а вот на миссии с двумя падаванчиками можно и стравить пар.


Цитата
и еще более странными кажутся попытки графа Дуку соблазнить бывшего учителя на темную сторону обещаниями вечной жизни (?), богатства (?!) и женщин (?!!)

Вот очень странно, что ты, Илан, не увидел истинного подтекста.
То не Дуку соблазняет Йоду, то Дуку уговаривает самого себя, что сделал правильный выбор.
Цитата
И в следующий миг Йода сделал это снова: неожиданный толчок, потеря равновесия, и мир перевернулся вверх тормашками, когда Йода сказал:
- Обрати меня на темную сторону, Дуку. Прошу тебя. Поведай мне о величии тьмы.


Цитата
В конце концов, именно перед этими испытаниями тьмой не устояли Баррисс Оффи

Вот только не надо порочить светлое имя Баррисс. В Войнах Клонов ее мотивация толком не прописана.

Цитата
и по иронии судьбы его "большой" роман о Йоде и графе Дуку в общем зачете проигрывает вышедшей за полтора года до него аналогичной подростковой повести Джуд Уотсон

Джуд Уотсон - книжный конвеер, она написала больше книг по ЗВ, чем любой другой писатель. И выделить одну из ее книг я после пары лет физически не могу, они все сливаются. Свидание с Тьмой, не смотря на все свои недостатки, произведение штучное и более того, уникальное.

Автор: Ilan Thorn 12.10.2014, 0:14

Цитата(ddt @ 11.10.2014, 23:43) *
Прежде всего - СВИДАНИЕ С ТЬМОЙ - НЕКАНОН

Все канон, пока не доказано обратное smile.gif

Цитата(ddt @ 11.10.2014, 23:43) *
Кто сказал, что часть для падаванов не может напоминать Хогвартс, тогда как часть для полноценных джедаев - монастырь?

Субъективное восприятие никто не отменял, это да. Вот только у нас опять же есть положительный пример серии Jedi Apprentice, где детский и монастырский подходы к отражению храмовой жизни сочетались куда убедительнее - и показаны были как раз-таки глазами падаванов.

Цитата(ddt @ 11.10.2014, 23:43) *
Мы люди простые, таких слов не знаем.

Ну есть же у простых людей http://master.larp.ru/perevod/diegesis.php, верно? "Диегезис" в данном контексте - внутренний мир произведения.

Цитата(ddt @ 11.10.2014, 23:43) *
Опять же, не вижу в этом ничего плохого. Те же самые Войны Клонов успешно сочетают в себе и жутковатые арки, и околофилософские, и комические, и детсадовские.

Не в рамках одной серии - и не с такими стилистическими скачками. Это как если бы в арке с хаттенком в монастыре на Тэте вдруг появились бы зомби-геонозианцы, а затем все неожиданно полетели бы на Мортис слушать Папу-Силу. Но этого Филони и его команда не делали - не только из-за соображений хронометража, но и ради поддержания художественной целостности отдельных эпизодов и арок.

Цитата(ddt @ 11.10.2014, 23:43) *
Объяснение следующее: Йода, с его то продолжительностью жизни просто не мог одичать за двадцать лет. "дикий" Йода был всегда, одновременно с генералом и наблюдателем.

...но почему-то нигде больше, ни в одном комиксе, прозаическом произведении, эпизоде The Clone Wars или фильме, его "дикость" ни разу не была показана. Разве что в иллюстрациях http://cs617724.vk.me/v617724326/1d5a7/8kPpxzmghvg.jpg, но это я оставляю на совести художника. Максимум - добрая, сдержанная ирония. И мне вовсе не кажется, что двадцать лет в полной изоляции на планете-болоте после самого серьезного потрясения в жизни героя не могли вызвать в его характере столь серьезные перемены.

Цитата(ddt @ 11.10.2014, 23:43) *
Вот очень странно, что ты, Илан, не увидел истинного подтекста.
То не Дуку соблазняет Йоду, то Дуку уговаривает самого себя, что сделал правильный выбор.

Соглашусь, там у диалога есть двойное дно - но формально он все равно обращен к Йоде, и тот активно в разговоре участвует. К тому же, моему варианту это никак не противоречит: Дуку ведь ввязался во всю эту авантюру еще и в надежде изменить ту грязь и несправедливость коррумпированной Республики, которая изначально заставила его покинуть Орден.

Цитата(ddt @ 11.10.2014, 23:43) *
Вот только не надо порочить светлое имя Баррисс. В Войнах Клонов ее мотивация толком не прописана.

Я лишь отталкиваюсь от последнего по хронологии возможного варианта, который мне предоставил MedStar smile.gif Он, кстати, весьма неплохо сочетается с Пятым Сезоном, надо сказать.

Цитата(ddt @ 11.10.2014, 23:43) *
Джуд Уотсон - книжный конвеер, она написала больше книг по ЗВ, чем любой другой писатель. И выделить одну из ее книг я после пары лет физически не могу, они все сливаются. Свидание с Тьмой, не смотря на все свои недостатки, произведение штучное и более того, уникальное.

Увы, уникальности его я, как ни стараюсь, не вижу. Выйди этот же самый текст в формате трех-четырех детских повестей про похождения Скаута и Ви, он слился бы с остальным потоком подобной литературы - разве что несколько выбиваясь за счет усложненного языка. Точно так же, как из общего потока произведений Уотсон выделяются некоторые, более сложные и необычные работы. Надо просто это отслеживать.

Автор: ddt 12.10.2014, 11:20

Цитата
Не в рамках одной серии - и не с такими стилистическими скачками. Это как если бы в арке с хаттенком в монастыре на Тэте вдруг появились бы зомби-геонозианцы, а затем все неожиданно полетели бы на Мортис слушать Папу-Силу. Но этого Филони и его команда не делали - не только из-за соображений хронометража, но и ради поддержания художественной целостности отдельных эпизодов и арок.

Только вот одна серия ВК это 22 минуты просмотра, а Свидание с Тьмой это часов 6 чтения(увы, время чтения книг я не засекаю, пишу навскидку). А в рамках 6 часов можно и с зомбями посражаться, и на клоунов поглядеть, и Силу послушать.

Цитата
...но почему-то нигде больше, ни в одном комиксе, прозаическом произведении, эпизоде The Clone Wars или фильме, его "дикость" ни разу не была показана.

Йода является главным героем очень и очень немногих произведений. Именных всего 2: Джедай: Йода(в котором Йода как раз донаблюдался до печальных последствий) и данная книга. В большей части остальных книг/комиксов/серий он появляется пару раз, чтобы потаращить глаза и произнести пару мудреных фраз.

Цитата
И мне вовсе не кажется, что двадцать лет в полной изоляции на планете-болоте после самого серьезного потрясения в жизни героя не могли вызвать в его характере столь серьезные перемены.

Еще раз, Йода до этого прожил 900 лет. И хотя ему не приходилось терпеть поражение от Владыки Ситов до 3 эпизода, я практически не сомневаюсь, что на его пути были и потрясения, и периоды отшельничества.

Ты вроде знаток творчества Уотсон, у нее магистр Йаддль использует инверсию в своей речи? Если нет, то Йода уже чуть более ненормальный, чем другие представители его вида.

Цитата
формально он все равно обращен к Йоде, и тот активно в разговоре участвует

Он не просто участвует, он его и начинает. Со своей подачи Дуку не стал бы расписывать Йоде могущество темной стороны.

Цитата
Дуку ведь ввязался во всю эту авантюру еще и в надежде изменить ту грязь и несправедливость коррумпированной Республики, которая изначально заставила его покинуть Орден.

Не изменить, а заменить Империей.


Цитата
Я лишь отталкиваюсь от последнего по хронологии возможного варианта, который мне предоставил MedStar

>Медстар
>Баррисс комплексует от того, что использовала Силу дабы подставить подножку плохому человеку
>Баррисс отказывается от всего могущества боты, потому что понимает, что такая сила ведет к Темной СТороне

>5-й сезон ВК
>Баррисс: "МУАХАХА, они мне подходят, я такая хорошая, подставила подругу, выжгла пару кварталов, а вы, зашоренные джедаи, верите только в насилие"

Автор: Ilan Thorn 12.10.2014, 12:03

Цитата(ddt @ 12.10.2014, 11:20) *
А в рамках 6 часов можно и с зомбями посражаться, и на клоунов поглядеть, и Силу послушать.

Можно - но не нужно, это тебе скажет любой профессиональный редактор. Стилистические границы произведения задаются не его продолжительностью, но буквально границами избранного формата. Если бы все эти разнородные элементы были разбросаны по самостоятельным диегезисам нескольких повестей, каждый из них занимал бы свой мир и не вмешивался в миры чужие - стало быть, воспринималось бы это намного уместнее. Но в рамках общего диегезиса одного-единственного произведения они тянут Dark Rendezvous в разные стороны и мешают друг другу. В этом плане для меня недавним образцом в палате мер и весов все еще является второй Kick Ass: режиссер с какой-то стати считает, что в одной сцене зритель может потешаться над тем, как беззащитных полицейских выкашивает злодейская бабища под рок-обработку "Коробейников", а уже в следующей должен вполне серьезно пролить слезу над почившим папашей главного героя. Ну не работает так повествование!

Цитата(ddt @ 12.10.2014, 11:20) *
Йода является главным героем очень и очень немногих произведений. Именных всего 2: Джедай: Йода(в котором Йода как раз донаблюдался до печальных последствий) и данная книга. В большей части остальных книг/комиксов/серий он появляется пару раз, чтобы потаращить глаза и произнести пару мудреных фраз.

Еще раз: дело не в количестве, а в качестве. Йода появляется, пусть даже и эпизодически, практически в каждом произведении Эпохи Приквелов, и они задают его определенный образ с достаточно четкими границами поведения. Стюарт этот образ, судя по роману, не понимает.

Цитата(ddt @ 12.10.2014, 11:20) *
Еще раз, Йода до этого прожил 900 лет. И хотя ему не приходилось терпеть поражение от Владыки Ситов до 3 эпизода, я практически не сомневаюсь, что на его пути были и потрясения, и периоды отшельничества.

Мне кажется, ты сильно недооцениваешь значение Третьего Эпизода для Саги в целом и героев в частности. Йода не просто "потерпел поражение от Владыки Ситов". У него, на минуточку, рухнуло все, чем он жил эти 900 лет: Орден уничтожен, друзья и ученики выкошены практически под корень, демократическая Республика, которой он верно служил, мутировала в тоталитарную военную диктатуру, а Тьма, возвращение которой он пытался предотвратить столько столетий, получила безраздельную власть. От такого не просто одичать, но и счеты с жизнью свести недолго.

Цитата(ddt @ 12.10.2014, 11:20) *
Он не просто участвует, он его и начинает. Со своей подачи Дуку не стал бы расписывать Йоде могущество темной стороны.
Цитата(ddt @ 12.10.2014, 11:20) *
Не изменить, а заменить Империей.

Ты прав, но мне это не противоречит smile.gif

Цитата(ddt @ 12.10.2014, 11:20) *
>Медстар
>Баррисс комплексует от того, что использовала Силу дабы подставить подножку плохому человеку
>Баррисс отказывается от всего могущества боты, потому что понимает, что такая сила ведет к Темной СТороне

MedStar, если вчитаться, написан очень хитро - дилогия вся построена на субъективных точках зрения. Понять можно то, что Баррисс комплексует, желает изменить несправедливую Галактику и ей кажется, что бота может дать ей такую возможность. Но Ривз/Перри не раз намекают, что реальные эффекты боты неизвестны, и что видения Баррисс вполне могут быть наркоманским трипом - в котором, если развивать этот мотив, можно усмотреть проявления ее подлинных маний и страхов. Нет, я не говорю, что из MedStar напрямую выходит Пятый Сезон. Но я настаиваю, что возможность этого существует и выглядит вовсе не нелогичной, ибо "темный" потенциал в персонаже задан. Достаточно нескольких серьезных потрясений и трагедий - неописанных, но в военное время весьма возможных за пару месяцев между дилогией и финалом Пятого Сезона - и баланс покачнется в нужную сторону.

Автор: ddt 12.10.2014, 12:59

Цитата
Мне кажется, ты сильно недооцениваешь значение Третьего Эпизода для Саги в целом и героев в частности. Йода не просто "потерпел поражение от Владыки Ситов". У него, на минуточку, рухнуло все, чем он жил эти 900 лет: Орден уничтожен, друзья и ученики выкошены практически под корень, демократическая Республика, которой он верно служил, мутировала в тоталитарную военную диктатуру, а Тьма, возвращение которой он пытался предотвратить столько столетий, получила безраздельную власть.


Все чем он жил рушилось постепенно последние 20 лет. "Прорыв" Темной Стороны хоть и был шокирующим, но в глубине души Йода знал, что так и будет. Более того, я утверждаю, что Йода шел к Сидиусу не сражаться, но умирать.

Цитата
Вот теперь Оби-Ван поднял голову.

- Палпатин справился с Мейсом, Агеном, Китом и Саэссие, четырьмя величайшими бойцами, какие выходили из нашего Ордена. Справился собственноручно. Даже если мы пойдем вместе, у нас нет и шанса.

- Истинно,- сказал Йода. Но разделимся мы, создать шанс можем...

Цитата
И никогда не хватало. Он проиграл бой до того, как начал его.

Он проиграл до того, как родился на свет.

(цитаты из новеллизации 3 эпизода, вроде даже канон)

Цитата
Но Ривз/Перри не раз намекают, что реальные эффекты боты неизвестны, и что видения Баррисс вполне могут быть наркоманским трипом

Вейдеру в Ночах Корусанта Силы от нее добавилось. Увы, вместе с потерей контроля.

Цитата
Но я настаиваю, что возможность этого существует и выглядит вовсе не нелогичной, ибо "темный" потенциал в персонаже задан.

Темный потенциал действительно был задан, но Баррисс сумела противостоять одному из самых могущественных искушений - использовать Силу и власть во благо, для спасения жизней. Я сильно сомневаюсь, что после этого ее можно было бы чем-нибудь совратить.

Автор: Ilan Thorn 12.10.2014, 13:16

Цитата(ddt @ 12.10.2014, 12:59) *
Все чем он жил рушилось постепенно последние 20 лет.

Что, опять же, мне не противоречит smile.gif Йода не мог не чувствовать постепенное приближение Тьмы, безусловно, но он продолжал ему противостоять, следуя, как ему казалось, велениям Силы - что, кстати, очень здорово показано в Jedi: Yoda. Но герою потребовался окончательный и предельно-выраженный импульс, каким стало падение Ордена и схватка с Палпатином, чтобы осознать все свое бессилие перед злом и покинуть поле боя побежденным, уйти в изгнание. Третий Эпизод стал водоразделом между Йодой-магистром, защитником традиций и веры в Силу, и Йодой-отшельником, выжидающим новую надежду, оплакивающим потери и постепенно "дичающим".

Цитата(ddt @ 12.10.2014, 12:59) *
Вейдеру в Ночах Корусанта Силы от нее добавилось. Увы, вместе с потерей контроля.

Coruscant Nights пока не читал, поэтому судить не берусь.

Цитата(ddt @ 12.10.2014, 12:59) *
Темный потенциал действительно был задан, но Баррисс сумела противостоять одному из самых могущественных искушений

Субъективное повествование MedStar снова подставляет подножку любым прочным теориям. Она решила, что сумела противостоять искушению - это ее мнение, но не фактическая истина, задающаяся авторами извне диегезиса. Не стоит забывать, что речь идет о двадцатилетней девушке, личность которой все еще находится в процессе формирования и легко поддается сиюминутным импульсам, которые в таком возрасте нередко кажутся долговременными и окончательными.

Автор: Raiden 12.10.2014, 13:19

Вот чем дальше, тем больше думаю о том что все рецензии Илана стоит воспринимать строго наоборот

Автор: ddt 12.10.2014, 13:53

Цитата
Она решила, что сумела противостоять искушению - это ее мнение, но не фактическая истина

Однако же, ее искушение было связано со вполне конкретными действиями. И она сумела отказаться от исполнения того, что по ее мнению, вело к Темной Стороне. Я вот не могу припомнить пример того, чтобы невмешательство вело к тьме.


Цитата
Не стоит забывать, что речь идет о двадцатилетней девушке, личность которой все еще находится в процессе формирования и легко поддается сиюминутным импульсам, которые в таком возрасте нередко кажутся долговременными и окончательными.

А я напомню, что двадцатилетней девушке Совет Джедаев доверил самостоятельное задание, не абы где, а в боевой зоне. Безусловно, то было испытание, но она его прошла.

Цитата
Но герою потребовался окончательный и предельно-выраженный импульс, каким стало падение Ордена и схватка с Палпатином, чтобы осознать все свое бессилие перед злом и покинуть поле боя побежденным, уйти в изгнание. Третий Эпизод стал водоразделом между Йодой-магистром, защитником традиций и веры в Силу, и Йодой-отшельником, выжидающим новую надежду, оплакивающим потери и постепенно "дичающим".

Еще раз повторюсь, свое личное бессилие Йода осознал еще до схватки с Палпатином. План Йоды и Оби-Вана был нацелен на слабое звено Ситов - на Энакина, а не на Сидиуса. Более того, я не вижу различий. Разве до Третьего Эпизода Йода не ждал Избранного, не оплакивал потери на Геонозисе? И разве Йода на Дагоба не продолжал верить в Силу и защищать традиции(что можно посмотреть в 5 эпизоде, когда Оби-Ван убеждает Йоду учить Люка)? Как раз в эту концепцию отлично вписывается слегка "одичавший" Йода из Свидания с Тьмой.
И разве в том же диалоге с Дуку видны хоть какие-то черты "дикости" Йоды? Нет не видны, потому что он подстраивает свое поведение под ситуацию, точно так же как карлик-актер выбирает "улыбки Йоды" для публики.

Автор: Ilan Thorn 12.10.2014, 14:15

Цитата(ddt @ 12.10.2014, 13:53) *
Однако же, ее искушение было связано со вполне конкретными действиями. И она сумела отказаться от исполнения того, что по ее мнению, вело к Темной Стороне.

Она посчитала, что сумела отказаться - что в тот момент времени с ее субъективной точки зрения было верным. Но ни в коем случае не гарантировало автоматического "кодирования" от всех дальнейших испытаний или личностных изменений, "темный" потенциал которых никуда не исчез от одного конкретного решения, принятого здесь и сейчас.

Цитата(ddt @ 12.10.2014, 13:53) *
А я напомню, что двадцатилетней девушке Совет Джедаев доверил самостоятельное задание, не абы где, а в боевой зоне.

Поди-найди в это время испытание не в боевой зоне. "Юные падаваны, вынужденные действовать отдельно от своих учителей в опасных условиях" - расхожий сюжет "Звездных войн" и конкретно эпохи Войн Клонов, многократно реализованный что в The Clone Wars, что в комиксах, что в литературе. И, кстати, Dark Rendezvous тоже до определенной степени ему следует.

Цитата(ddt @ 12.10.2014, 13:53) *
Еще раз повторюсь, свое личное бессилие Йода осознал еще до схватки с Палпатином.

Но после Приказа 66.

Цитата(ddt @ 12.10.2014, 13:53) *
Разве до Третьего Эпизода Йода не ждал Избранного, не оплакивал потери на Геонозисе? И разве Йода на Дагоба не продолжал верить в Силу и защищать традиции(что можно посмотреть в 5 эпизоде, когда Оби-Ван убеждает Йоду учить Люка)?

Разница в масштабе потерь и надежд. Если говорить упрощенно, Война Клонов для джедаев прошла под лозунгом "на Избранного надейся, а сам не плошай". Соотношение сил Света и Тьмы казалось более-менее равным, шансы на победу были, и потому джедаи под руководством Йоды продолжали сражаться изо дня в день, из года в год, отстаивая свои идеалы и веру. После падения Республики Тьма обрела над Галактикой господство, и баланс сил окончательно нарушился, каноны былого Ордена оказались подорваны, а сам Орден - фактически уничтожен. Активное противостояние больше не было возможно, и для Йоды, получившего окончательные доказательства собственного бессилия, единственным вариантом было удаление от привычной Галактики, изоляция себя в ожидании прихода нового Мессии - последней надежды Света на возрождение. Эпоха до Третьего Эпизода и после него - две кардинально разные системы мироздания и психологические ситуации. Герой одной из них не может органично соответствовать другой.

Цитата(ddt @ 12.10.2014, 13:53) *
И разве в том же диалоге с Дуку видны хоть какие-то черты "дикости" Йоды? Нет не видны, потому что он подстраивает свое поведение под ситуацию, точно так же как карлик-актер выбирает "улыбки Йоды" для публики.

То есть, Йода в Dark Rendezvous - многоликий политик, мимикрирующий под обстоятельства? Что ж, это по крайней мере звучит разумно. Но, на мой взгляд, немотивированно: у столь древнего и могущественного существа нет никакой потребности в мимикрии, он может себе позволить оставаться искренним и постоянным.

Автор: Дарт Зеддикус 12.10.2014, 14:26

Цитата
Но герою потребовался окончательный и предельно-выраженный импульс, каким стало падение Ордена и схватка с Палпатином, чтобы осознать все свое бессилие перед злом и покинуть поле боя побежденным, уйти в изгнание.
Ситхи - не зло и уж, тем более Палпатин не является злом. Просто антитеза джедаям, другое мировозрение, которое не является ни плохим ни хорошим. Так же как не является однозначно хорошими джедаи. Подобная классификация это упрощение, сведение всего к оценочным понятиям. Меня всегда в этой связи забавляла тупость джедаев, а в особенности Йода, которые считали, что Избранный восстановит баланс Силы. Только они почему-то не задумывались своими куриными мозгами, что баланс это равновесие, когда ни одна сторона не имеет преимуществ, а не полное искоренение Тьмы.

Цитата
— Ба! — воскликнул Воланд, с насмешкой глядя на вошедшего, — менее всего можно было ожидать тебя здесь! Ты с чем пожаловал, незваный, но предвиденный гость?
— Я к тебе, дух зла и повелитель теней, — ответил вошедший, исподлобья недружелюбно глядя на Воланда.
— Если ты ко мне, то почему же ты не поздоровался со мной, бывший сборщик податей? — заговорил Воланд сурово.
— Потому что я не хочу, чтобы ты здравствовал, — ответил дерзко вошедший.
— Но тебе придется примириться с этим, — возразил Воланд, и усмешка искривила его рот, — не успел ты появиться на крыше, как уже сразу отвесил нелепость, и я тебе скажу, в чем она, — в твоих интонациях. Ты произнес свои слова так, как будто ты не признаешь теней, а также и зла. Не будешь ли ты так добр подумать над вопросом: что бы делало твое добро, если бы не существовало зла, и как бы выглядела земля, если бы с нее исчезли тени? Ведь тени получаются от предметов и людей. Вот тень от моей шпаги. Но бывают тени от деревьев и от живых существ. Не хочешь ли ты ободрать весь земной шар, снеся с него прочь все деревья и все живое из-за твоей фантазии наслаждаться голым светом? Ты глуп.
— Я не буду с тобой спорить, старый софист, — ответил Левий Матвей.
— Ты и не можешь со мной спорить, по той причине, о которой я уже упомянул, — ты глуп, — ответил Воланд и спросил: — Ну, говори кратко, не утомляя меня, зачем появился?

Автор: Ilan Thorn 12.10.2014, 14:28

Цитата(Дарт Зеддикус @ 12.10.2014, 14:26) *
Ситхи - не зло и уж, тем более Палпатин не является злом. Просто антитеза джедаям, другое мировозрение, которое не является ни плохим ни хорошим.

Этический релятивизм в ЗВ - тема отдельная и долгая, и мне не кажется, что стоит на нее сейчас съезжать. Я в данном случае употребил "зло" в рамках концепции мировосприятия Йоды и самого Лукаса, ибо для них ситуация более-менее однозначна.

Автор: Дарт Зеддикус 12.10.2014, 14:35

Цитата
Я в данном случае употребил "зло" в рамках концепции мировосприятия Йоды и самого Лукаса, ибо для них ситуация более-менее однозначна.
Принято. В таком ключе это действительно так.

Автор: ddt 12.10.2014, 14:37

Цитата
Она посчитала, что сумела отказаться - что в тот момент времени с ее субъективной точки зрения было верным. Но ни в коем случае не гарантировало автоматического "кодирования" от всех дальнейших испытаний или личностных изменений, "темный" потенциал которых никуда не исчез от одного конкретного решения, принятого здесь и сейчас.

Она не посчитала, но действительно сумела отказаться. Да, с ее субъективной точки зрения. Но не субъективная ли точка зрения определяет падение во тьму? Оно начинается именно в тот момент, когда цель начинает оправдывать средства.

Действительно, способность противостоять искушению, пусть даже сильному не гарантирует полную защищенность от соблазнов Темной Стороны. Но логичнее предположить, что новое искушение должно быть сильнее чем переборотое. А такого нам не показали.


Цитата
То есть, Йода в Dark Rendezvous - многоликий политик, мимикрирующий под обстоятельства? Что ж, это по крайней мере звучит разумно. Но, на мой взгляд, немотивированно: у столь древнего и могущественного существа нет никакой потребности в мимикрии, он может себе позволить оставаться искренним и постоянным.

Ну почему сразу мимикрирующий? Проявляющий разные свойства своей натуры в зависимости от обстоятельств. И как я уже писал, некоторые свои черты лучше не проявлять, если за тобой следит Совет Джедаев, у которого есть легкие подозрение о впадании Великого Магистра Йоды в маразм.
Йода с упоением старьевщика торгуется за сломанный фрахтовик? По мне так это ничем не отличается от Йоды, который ведет переговоры с Сенатом и выбивает тонну преференций для Ордена Джедаев. Что касается шуток, кривляний и астродроидов, то не будем забывать, что у пары падаванов Вентресс только что прикончила мастеров. Они на грани ужаса и истерики, а Йода поступает очень и очень мудро, отвлекая их от этого потрясения.

Автор: Ilan Thorn 12.10.2014, 15:04

Цитата(ddt @ 12.10.2014, 14:37) *
Действительно, способность противостоять искушению, пусть даже сильному не гарантирует полную защищенность от соблазнов Темной Стороны. Но логичнее предположить, что новое искушение должно быть сильнее чем переборотое. А такого нам не показали.

Но отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия, разве не так? smile.gif Еще раз: "я не говорю, что из MedStar напрямую выходит Пятый Сезон. Но я настаиваю, что возможность этого существует и выглядит вовсе не нелогичной, ибо "темный" потенциал в персонаже задан. Достаточно нескольких серьезных потрясений и трагедий - неописанных, но в военное время весьма возможных за пару месяцев между дилогией и финалом Пятого Сезона - и баланс покачнется в нужную сторону."

Цитата(ddt @ 12.10.2014, 14:37) *
Ну почему сразу мимикрирующий? Проявляющий разные свойства своей натуры в зависимости от обстоятельств. И как я уже писал, некоторые свои черты лучше не проявлять, если за тобой следит Совет Джедаев, у которого есть легкие подозрение о впадании Великого Магистра Йоды в маразм.

"Разные стороны натуры" не могут быть настолько разными. Здесь, по сути, те же претензии, что и к роману в целом: образ Йоды в период Войн Клонов - это одни черты, образ Йоды из Пятого Эпизода - совершенно другие, подразумевающие иную психологию героя; и слияние их в одном персонаже в один момент времени можно объяснить либо мимикрией, либо, уж извините, шизофренией.

Цитата(ddt @ 12.10.2014, 14:37) *
Что касается шуток, кривляний и астродроидов, то не будем забывать, что у пары падаванов Вентресс только что прикончила мастеров. Они на грани ужаса и истерики, а Йода поступает очень и очень мудро, отвлекая их от этого потрясения.

Однако "шутки, кривляния и астродроиды" в большинстве своем происходят задолго до столкновения с Вентресс: в трапезной Храма (что не очень стыкуется с теорией о том, что Йода "шифруется" на людях), в космопорту и на станции еще до нападения убийц.

Автор: ddt 12.10.2014, 15:25

Цитата
шизофренией

Отличный вариант. Вот поживи 900 лет и не свихнись по дороге.

Цитата
Однако "шутки, кривляния и астродроиды" в большинстве своем происходят задолго до столкновения с Вентресс: в трапезной Храма (что не очень стыкуется с теорией о том, что Йода "шифруется" на людях), в космопорту и на станции еще до нападения убийц.

Перечитывать мне лень, поверю на слово.

Цитата
"я не говорю, что из MedStar напрямую выходит Пятый Сезон. Но я настаиваю, что возможность этого существует и выглядит вовсе не нелогичной, ибо "темный" потенциал в персонаже задан. Достаточно нескольких серьезных потрясений и трагедий - неописанных, но в военное время весьма возможных за пару месяцев между дилогией и финалом Пятого Сезона - и баланс покачнется в нужную сторону."

Принято.

Да, да, я слился, но ничего, вот однажды я получу гуманитарное образование и вы все у меня попляшете!

Автор: Ilan Thorn 12.10.2014, 15:32

Цитата(ddt @ 12.10.2014, 15:25) *
Да, да, я слился

Да брось, добротно пополемизировали. На ДжиСи в наши времена это - большая редкость. Так что спасибо за то, что вызвался оппонентом! smile.gif

Автор: ddt 12.10.2014, 15:49

Цитата
Да брось, добротно пополемизировали. На ДжиСи в наши времена это - большая редкость.

Это так, но когда ты знаешь что прав, и в то же время тебе доказали, что ты неправ, да еще и с моим полутехническим складом ума все это очень плохо укладывается в голове и создает чувство дискомфорта.

Автор: Raiden 12.10.2014, 21:11

Цитата
Однако "шутки, кривляния и астродроиды" в большинстве своем происходят задолго до столкновения с Вентресс: в трапезной Храма (что не очень стыкуется с теорией о том, что Йода "шифруется" на людях), в космопорту и на станции еще до нападения убийц.

Может Йода просто развлекается так? Почему бы нет

Автор: FoXm@n 23.11.2015, 19:11

Добрался - прочитал =] Книга читается легко, перевод и стиль написания качественный. Только заскучаешь, как на тебе отличный накал событий и экшен. Йода, как по мне, получился немного не такой, как я его себе представлял по массам других произведений ЗВ. Дуку раскрыт для меня чуть побольше, да и персонажи типа лазутчика всегда радуют, так как не часто появляются во вселенной.
Прикольная отсылка на Вейдера, который убьёт всех в храме. включая Уи, который это и предвидел для себя.
В целом - перевод 5, книга на 3.8 4 =]

Автор: Sergant USSR 4.1.2016, 12:12

Очень надеюсь, что книга будет издана Азбукой.

Автор: Vitalina Mrss 27.7.2016, 13:00

Весёлая книга, бесспорно. То, что Храм джедаев напоминает Хогвартс - факт, но для этой книги, в которой Йода отбирает обед у дроида( привет Э5), это не проблема. Словесные дуэли между Дуку и его мастером очень понравились. Вообще Дуку с новой стороны предстал для меня. Ассажка крутая.

Цитата
-Теперь-то вы мои! - взревела она...
...И увидела перед собой Оби-Вана и Энакина.
-Возразить нечего, - сказал неизменно учтивый Оби-Ван. - Но что ты собираешься с нами делать?

Если говорить о Йоде, то его образ скакал от ПТ до ИНОУ, не скажу, что это так плохо, но иногда эти "превращения" были малость не в тему.
В итоге, мы имеем добротную книгу с хорошим юмором, потрясным дуэтом Йода/Дуку и с маленьким зазором на "Месть ситхов"(Уи жалко cry2.gif )

Автор: Gionemus 30.4.2019, 22:58

"Чего ты такой серьёзный?" - Йода

Структура повествования мне напомнила график, отражающий численность и состав некоторых рок-групп. Персонажи то возникают, то пропадают. Некоторые персонажи появляются на очень короткий период. В книгу впихнуто слишком много персонажей и их упоминаний. Так что в данном случае это какой-то сумбур вместо музыки получился.

И какая нелёгкая понесла Йоду на Вджун? Старому зелёному гному приспичило переться неведомо куда и ради этого должны рисковать жизнями двое падаванов, подохнуть два джедая и несколько пилотов. Конечно, прожив 800 с фигом лет тебе, видимо, уже плевать умрёшь ты или нет. Так что особо Йода не плакал по поводу убитых. Он весело шутил и смеялся и был настоящей рок-звездой.

На самом деле, пока Йода, укуренный, и находившийся в пьяном угаре, двигался к своей цели, чтобы "тайно" встретиться со своим учеником, об этом уже знала вся Галактика. Зачем тогда был маскарад? И самое забавное, что об этом первым узнал сам Дарт Сидиус, а сдал Йоду Мейс Винду.

Очень хорошо раскрыт персонаж Таллисибет Энвандунг-Эстерхази. Персонажу по-настоящему сопереживаешь. Только у меня вопрос. Зачем было придумывать такое имя персонажу, чтобы до конца книги называть его Лазутчиком? Интересны так же и взаимоотношения её с Уи Малро.

Сюжетная линия Дуку и Вентресс не понравилась. Просто потому что не люблю этих персонажей. Асажж Вентресс я считаю самым ненужным персонажем периода Войн Клонов. Эта женщина отвратительна и вечно появляется в самый ненужный момент.

Оби-Ван Кеноби и Энакин Скайуокер здесь вообще зачем? Ну хоть принесли с собой шуточки про угон истребителей. Юмора в книге очень много. Но если не обращать на него внимание, то события покажутся по-настоящему трагическими. Но ощущения трагедии нет и нет чувства утраты, потому что Йода считает, что жить нужно с огоньком, а умирать с улыбкой.

Автор: омикрон 1.5.2019, 2:24

Цитата(Gionemus @ 30.4.2019, 22:58) *
И какая нелёгкая понесла Йоду на Вджун? Старому зелёному гному приспичило переться неведомо куда и ради этого должны рисковать жизнями двое падаванов, подохнуть два джедая и несколько пилотов. Конечно, прожив 800 с фигом лет тебе, видимо, уже плевать умрёшь ты или нет. Так что особо Йода не плакал по поводу убитых. Он весело шутил и смеялся и был настоящей рок-звездой.


Не согласен (хотя вам на это и чихать biggrin.gif ). Характер Йоды куда сложнее, и на эти обвинения он отвечает в самом сюжете.

Цитата(Gionemus @ 30.4.2019, 22:58) *
На самом деле, пока Йода, укуренный, и находившийся в пьяном угаре, двигался к своей цели, чтобы "тайно" встретиться со своим учеником, об этом уже знала вся Галактика. Зачем тогда был маскарад?


Это жизнь... Не всегда планы исполняются. И не всегда вовремя догадываешься, что главный вражеский шпион - твой канцлер.

Цитата(Gionemus @ 30.4.2019, 22:58) *
Очень хорошо раскрыт персонаж Таллисибет Энвандунг-Эстерхази. Персонажу по-настоящему сопереживаешь. Только у меня вопрос. Зачем было придумывать такое имя персонажу, чтобы до конца книги называть его Лазутчиком?


Ну, мне лично всегда было понятно, что именно потому что у нее такие имечко - ее и предпочитают все звать Лазутчиком. biggrin.gif А то ведь не выговоришь.

Цитата(Gionemus @ 30.4.2019, 22:58) *
Сюжетная линия Дуку и Вентресс не понравилась. Просто потому что не люблю этих персонажей. Асажж Вентресс я считаю самым ненужным персонажем периода Войн Клонов. Эта женщина отвратительна и вечно появляется в самый ненужный момент.

А я обожаю Вентресс и тут она просто класс! Дуку же очень хорошо раскрывается, как нигде больше.
Цитата(Gionemus @ 30.4.2019, 22:58) *
Оби-Ван Кеноби и Энакин Скайуокер здесь вообще зачем?


Исключительно затем, что Сидиус поспешил отправить их на Вжун, чтобы вызвать ревность Дуку и не дать ему вернуться на светлую сторону. Ну и вообще - они в каждой бочке затычка. cry2.gif Но, во всяком случае, здесь их появление куда более мотивировано, чем во "Сверхдальнем Перелете".

Автор: Apolra3529 1.5.2019, 3:40

Цитата(омикрон)
именно потому что у нее такие имечко - ее и предпочитают все звать Лазутчиком

Мне всегда было интересно: по книге Лазутчик - яркий пример ребенка, которого отдали в Орден, чтобы спихнуть лишний рот. А имя у неё за парсек попахивает знатным происхождением (если не ошибаюсь, князь Эстерхази был покровителем композитора Гайдна). А персонаж здоровский, да. Сильная и волевая, уважаю.

Цитата(Gionemus)
Асажж Вентресс я считаю самым ненужным персонажем периода Войн Клонов. Эта женщина отвратительна и вечно появляется в самый ненужный момент.

Моя старшая дочь её терпеть не может. А мне нравится. В этой книге мне вставило, когда Дуку её Силой пытает за просто так. Она, кстати, этому у него научилась и потом активно использовала на пленных.

Цитата(Gionemus)
Ну хоть принесли с собой шуточки про угон истребителей.

К слову, автор там чуток напутал. Первый истребитель - тот самый, с веерным солнечным парусом - у неё угнал Скайуокер, когда победил её на Явине-4 (см. мультик Тартаковского), второй, такой же, спёрли Кеноби и клон Альфа, когда с блеском свалили из плена на Раттатаке (см. комикс "Ненависть и страх")

Цитата(омикрон)
они в каждой бочке затычка

Это да. biggrin.gif Бочку заткнуть можно и туго свернутой пачкой денег, и это будет неуместным их использованием.

Автор: омикрон 1.5.2019, 10:53

Цитата(Apolra3529 @ 1.5.2019, 3:40) *
Мне всегда было интересно: по книге Лазутчик - яркий пример ребенка, которого отдали в Орден, чтобы спихнуть лишний рот. А имя у неё за парсек попахивает знатным происхождением (если не ошибаюсь, князь Эстерхази был покровителем композитора Гайдна).

Может, это давно разорившийся древний род. :) У которого только фамилия от знатного происхождения и осталась. :) Или где-нибудь свергнутый в результате революции и впавший в нищету. biggrin.gif Каких только перипетий в истории не бывает.

Автор: Zuckus1138 20.6.2019, 15:21

Склоняю голову перед Стюартом worthy.gif . Его стиль написания очень хорошый, захватывает от самих персонажей и до сюжета.
Ставлю роману 9.8/10
П.С: за диалоги Вентресс и Дуку хочу отдельно поставить 10 из 10 thumbsup.gif

Автор: Гиллуин 20.6.2019, 23:52

ИМХО одна из лучших книг по ЗВ. Ну, из тех, что я читала. Сочетание юмора и трагичности в разных пропорциях мне нравится - все как в жизни. Йода тут прекрасен. Да, его чувство юмора доставляет. Деточки тоже весьма милы. То, что столько жертв - очень грустно, мне их было так жалко!.. Отдельное спасибо автору за интервью в конце. Много лучше обычных рассуждений о ЗВ.

Добавлено через 40 сек.
А дискуссия очень интересная, с удовольствием читала.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)