Все мы знаем, что Анакин Скайвокер в конце шестого эпизода - "Возвращение джедая" после смерти переводплотился в дух (призрак Силы). Но ведь говорилось, что для того, чтобы перевоплотиться в дух надо было владеть этой техникой, а Анакин не мог её выучить, так как она доступна только приверженцу Света.

Почему же Анакин все-таки стал призраком Силы?

Ну, мне кажется, что все джедаи в Силу перерождаются...

мдя, Энакин тот еще джедай...
мне кажется, все четверо (Йода, Кеноби, Палыч и Энакин=Вэйдер) это единственные, кто остался из восприимчивых к Силе из "старых" времен.
мы не знаем, превратился ли Палыч в дух после пролета по шахте ,
а остальная троица, своим триумфальным зависанием над вечеринкой на Эндоре просто показала, что время старых джедаев ушло и будет Новый Орден.

Врядле, Kventin Dorvard . Только Квай-Гон смог познать эту технику, после чего обучил Йоду, который научил Оби-Вана. А если было бы так, как ты говоришь было, то:

1. Оби-Ван не удивился, когда Йода сказал о "возвращении" Квай-Гона.
2. Йода не обучал бы Оби-Вана этой технике.
3. Вейдера не надо было сжигать.
4. И напоследок. В сценарии с вырезанными сценами я нашёл следующее:

На изолированом астероиде Полис Масса, Йода медитирует.

Йода: Остановить ситов, не смог я. Многому мне ещё надо ...

Квай-Гон: (V.O.) Терпение. У тебя будет время. У меня не было... Когда я стал единым с Силой, я сделал неожиданное великое открытие. С моим обучением, ты сможещь погружаться в Силу Волей. Твое физическое тело раствориться, но ты будешь помнить кем ты был. Ты станешь мощнее любого Сита.

Йода: Вечная память.

Квай-Гон: (V.O.) Возможность вызывать забвение постижима, но только для тебя самого. Это умение было совершенно Шаманом Вилов. Это состояние, постяжимое состраданием, не жадностью.

Йода: . . . стать одним с Силой, и иметь влияние . . . Самоя сильное умение это есть.

Квай-Гон: (V.O.) Ты научишся освободиться от всего. Без привязоности, ни к себе самому. Не будешь чувстовать себя физическим.

Йода: Могущественным Магистром Джедаем, стал ты, Квай-Гон Джин. Твоим учеником с радостью стану я.

Йода думает в течение минуты, потом появляется Баил Органа и прерывает его медитацию.

Баил Органа: Простите, Магистр Йода. Оби-Ван вышел на связь.

----------------
Странно также то, что Люк видет их "приведения".

Сообщение отредактировал Rogue 10 - 2.2.2006, 18:11

Поговаривают, что палыч после падения в шахте пересилился в одного из клонов и вновь стал донимать Люка, а потом и Энакина Соло...
Rogue 10
Я не знал этого...

Сообщение отредактировал Kventin Dorvard - 2.2.2006, 18:11

to Kventin Dorvard:
Палыч много раз восстанавливался и перевоплощался, и очень многим от него досталось, не только Люку и Энакину-мл...

Кажется мы малость от темы отъехали...

Вот на сайте http://www.supershadow.com/ есть 3 сценария к 7,8,9 -ым эпизодам. (на английском). Возможно, там написано про Палпатина. Но, насколько я понял, там есть только клоны Вейдера и Люка и это не относится к данной теме. Давайте, продолжим разговор про дух Анакина.

Сообщение отредактировал Rogue 10 - 2.2.2006, 18:55

Поговаривают вообще что Люк перешёл на тёмную сторону..........у меня даже есть картинка он в костюме Вэйдэра но без маски

...и че вам непонятно?какая нафиг техника, че вы из Лукаса делаете какого-то сайанс фикшн маньяка) человек просто показал этим несколько сторон своего мировоззрения, например: веру в жизнь после смерти, возможность прощения даже такого отморозка как Энакин и т.д.Есть иные миры силы, оттуда можно материализоваться a la призраки на земле.

LoneHunter
Между прочим, у Лукаса все обосновано ) так что не надо

TepMoc
каким образом можно обоосновать возвращение персонажей с того света?

Умение сливаться с Силой )

Вы кажется забыли мощь силы зависит от предрасположенности...........вспомните у Меня(то есть Энакена) мидихлориан больше чем у магистра йоды..если он смог то Энакен сможет подавно............задумайтесь..............

Сообщение отредактировал Тёмный Энакен - 2.2.2006, 20:45

TepMoc
а вот это кстати интересный вопрос) ведь если они сливаются с Силой, то их личностей больше не существует.В тоже время все трое были вполне себе личностями, следовательно мы можем предположить, что форма их существования после смерти вовсе не обязательно предполагает полное уничтожение личности.или не можем?)

Неправда.....личность зависит не только от физиологии но и от внутренней энергии что питает дух.....подумайте именно эта энергия растворилась в силе и образовала высшее существо-тобишь призрак Энакена все положительные качества сохранены.......................вот так.........

Тёмный Энакен

Это произошло уже позже, после классической трилогии



потом он вернулся =)

Если все Джедаи могут быть этими... "призраками", то почему:
1. Мы видим только Йоду, Оби-Вана и Анакена?
2. Йода и Оби-Ван удивляются, когда узнают о "бессмертном" Квай-Гоне?

Кроме того, если ессть вера в вечную жизнь, то тогода почему Ситы не превращаются в призраков?
И, LoneHunter , не принемай всё так близко к сердцу - я всего лишь выкладываю своё мнение.

Сообщение отредактировал Rogue 10 - 2.2.2006, 21:55

Rogue 10
>1. Мы видим только Йоду, Оби-Вана и Анакена?
а че всем джедаям за все время существования Ордена вываливать?Просто к Люку пришли наиболее важные участники событий, самые близкие для него люди...
>2.Йода и Оби-Ван удивляются, когда узнают о "бессмертном" Квай-Гоне?
"Йода" и "удивляется" вообще несовместимые слова и тут магистр тоже ничуть не удивился.А Оби-Ван просто не знал об этом, не всем же рассказывать, что из иных миров Силы можно вернуться)
А ситхи, видимо, попадают в ад, откуда возвращенья нет) "Оставь надежду всяк сюда входящий" (с)

У ситхов типа души нету) Это объясняет то, что Эни-призрак волосатый и молодой ышшо...

Почему же Йода не удивляется? Я же написал выше место, где Йода разговаривает с Квай-Гоном, познавая новую технику, благодаря которой Джедай превращается в приведений/духов.

+++++++++++++++++++++++++
О! Кстати! Я не помню где я нашёл это, НО вот ссылка (http://rapidshare.de/files/3067435/Quirotj20.mov.html)
Этот ролик позволяет увидеть Квай-Гона в концовке 6-го эпизода. Вам понадобится QuickTime, чтобы просмотреть этот файл.
+++++++++++++++++++++++++

Сообщение отредактировал Rogue 10 - 2.2.2006, 22:30

перед Люком явились те кто принимал участие в его обучении - это логично, но тогда из твоей темы вытекает: если Квай Гон оказался "безсмертным" и являлся Йоде и Оби-вану, то почему после смерти он не исчез как старик Бен и Йода?

Энакен появляется в виде призрака в 6 эпизоде из за того что он к концу жизни перешёл на светлую сторону и потипу был достоин оказаться среди Оби Ванна и Йоды. И как выше сказано было Квай Гона с ними не было, значит, вариант, что он их всех обучил поэтому вообще не котируется. Скорей всего демонстрация того что Вейдер перешёл на светлую сторону.

Ну, смотрите, что получается.
Квай-Гон (соотносительно с 3 и 6-ыми эпизодоми, а не роликом) познал технику после смерти, поэтому он не появляется в качестве духа - раз.
Кеноби и Йода обучены этой технике и появляются в 5, 6 эпизодах - два.
И последнее, Анакин не должен был появится, поскольку не знал этой техники, он должен был бы, как Квай-Гон умереть и всё-тут (он же не исчез, как дух (например: Йода и Кеноби), его сжёг по традициям Джедаев Люк, как Квай-Гона - Джедаи на Набу), что означает, что он умер, как любой другой Джедай. Но тем не менее он появляется, как дух в 6-ом эпизоде. Для меня это странно.

Ляпы-то зачем обсуждать? Ну ляп, ну и хрен с ним. Или за кадром осталось познание техники Вейдером.

Это не может быть ляпом. Знаешь почему? Потому, что в начале Дарт Вейдера играл какой-то артист (не помню имени), а в переделке, заменили, а не удаллили актера Хайденом Кринстенсеном. Если бы был ляп, то его бы вообще удалили. А за кадром ничего не осталось. Я просматрел все дополнительные материалы к фильму на диске и в Интернете. Ни одной вырезанной сцены об этом нет. Только, как я помню, там было удушение прибором стражниками Императора офицера Империи и столкновение с теми же стражниками и Дарта Вейдера. А, кстати, вот ссылка на вырезанные сцены из 6-го эпизода: (http://www.starwarz.com/tbone/cut_scenes/ep6/)

Я говорю о ляпе сюжета а не съёмки. Ога, случайно Вейдер попал в объектив, не усморели За кадром - не значит "вырезали". Думай шире.

а что, в конце концов, почему Анакин не мог появится в своем реальном облике перед собственным сыном??? тоже вариант

Нет, ну способов это объяснить - масса, была бы фантазия... например, Квай мог перехватить Ани на пути в мир иной и слить его с Силой)

Анакин был зачат Силой и поэтому логично что он перевоплотился в духа он как бы сам олицетворяет Силу

блин, вот это правда!
Xelander, истину глаголишь

Ну не факт, не факт )

Точно!
Респект, молодец
Как я сам до этого не додумался?...


Ну придумай ещё что-нибудь

Ерт, куда мой пост делся? Пишу опять)


Точно, даже Квай говорил что "возможно"

Вопще Лукас старается не ради всяких обоснований а чтобы это выглядело душевно\зрелищно\трагично, не думаю чтобы он сильно задумывался над этим. У него итак куча ляпов, а фанаты все стараются их обосновать ;).

вот именно

Где то уже говорили, но повторю.
Либо он должен быть молодым, либо израненым (светлый энакин).
Бред получается...Так вот есть статья клановца о мидохлорианах, по-моему там было сказано что всё зависит от отношения к Силе... Но это только догадки...
Да и Палыч позже "как бы" вескрешался. А лемелиск, его инженер? С помощью силы палыч переносил его в новое тело, вот и всё.

Здесь немного другое: Палыч для этого использовал специальные клонированные тела и магию ситхов, а Анакин был просто очень чувствителен к силе... Получается, что дух его был на столько силён, что сам нашёл путь из смерти... А вообще умерший джедай становится духом только тогда, когда ему нужно что-то сделать в этом мире: Ани ещё нужно было заслужить прощение Люка и Леи, а это ой как нелегко было...

Даже Йода учился у Куай Гона...

Не знаю как перевоплатился Энакин, но Квай-Гон когда умер тоже вроде этого не знал, а только после смерти смог открыть путь к бессмертию

Чем сильнее объект при жизни тем проще перевоплощение, как сильный отпечаток силы во вселенной =)

Я не понял, в третьем эпизоде Йода как-то странно говорил:
- Радуйся за близких своих которые в силу преобразовались, не оплакивай их.
Он имел в виду джедаев или вообще всех?

Гиперволк
Вообще все живое на свете после смерти растворяется в Силе.
Только самые сильные джедаи после этого еще некоторое время сохраняют индивидуальность, возможность мыслить и сознавать. Например, если не завершено какое-то важное дело.

Ну тогда понятно почему Дарт Вейдер справился без техники Квай-Гона

были индивиды и у ситов ..... которые не хотели растворятся .....

Какие?Дарт Маал?

Аджунта Пол. Марка Рагнос.

Сообщение отредактировал Rogue 10 - 30.3.2006, 23:42

Гиперволк
Экзар Кун .... на Явине =)

в общем, я прав или как?

Daemon05
ТЫ естесно .... токо Кун отчепятался в планете, что непохоже на метоты джедаев, ах ну да у него же было незовершонное дело, прибрать к рукам галактику

Даже дух Куна устроил много неприятностей джедаям из Академии Джедаев

Если сила одна то какая разница знал ты или нет какая там техника.
Квай-Гон уже когда развоплотился как бы - физически умер тогда и нашел этот путь.
Что ему мешало тому же дарт вейдеру когда он умер об этом поведать? "там" наверняка это "где-то" и там можно как то общаться. Особенно если ты обрел "там" свою старую личность и волю значит можешь влиять и на "тот" уровень мира силой как и на "этот"

джедай в жизни, джедай в смерти, а не просто живое существо. Просто те кто попадает туда не зная техник тот просто не может найти выход и как это описывается скажем в буддисткой литературе - попадаешь в чистилище и прочие круги где продишь словно во сне теряясь в смутных образах и воспоминаниях потеряв былую личность, "Я"

Этой технике он мог научиться у Палпатина (Лорд Ситх всетаки ) или изучить технику самостоятельно с помощью Холокронов ( после уничтожении джедаев в Храме , он был оснавательно разграблен ., а в Храме хранилось множество холокронов джедаев прошлого и так же некоторые Холокроны Ситхов .

Zanatos
Я не думаю что в холокронах, которые хранились в храме были знания о таком перевоплощении. Тогда бы всех джедаев просто учили этому прямо в Храме. А вот первый вариант вполне, вполне возможен.

Ну почему, в Холокронах может и содержалась такая техника, но постичь ее (расшифровать и т.д.) могли только джедаи или Ситхи с очень сильной связью с Силой . Ведь Квай Гон мог достич "Бесмертия " не только своими Медитациями , но он мог взять некоторые знания из Холокронов Храма.

Ну Энакен он же сам по себе мощный Джедай был...типа ему не понадобилось спец.техники чтобы стать бессмертным...да тем более он был порождением медихлорианоф, что собственно и обьясняет его мегомогучесть...

Все перевоплощаются в силу.Смотрите,Йода научил Оби-вана связываться с Квайгоном,а Оби-Ван научил Люка(или тоже Йода).Вот как Люк видел их всех в 6 эпизоде.Это же очевидно.Никто в ничего такого не учил,что бы стать духом.Все в силу переходят,и соответственно становятся духами.

Ну почему же эти самые Джедаи , которые таки познали эту тайну из холокрона не рассказали обо всем этом всем остальным Джедаям?


Я думаю, все-таки сначала Квай пришел к Йоде, а Йода уже передал весть Оби

Джейдан если бы было как ты говориш ,то после "Великой чистки джедаев " по галактике SW насились бы табуны "призраков джедаев ".

Zanatos
Они все в силу перевоплотились.А с ними связываться уметь нужно,а это не каждый может.

Ну если Люк смог связыватся с Оби-Ваном ,то почему он не связывался с другими Великими джедаями прошлого? ( доступ к астральной связи что ли был недоступен)

Вейдер стал светлым вернул связь с СВ.стороной и стал духом.И чё из-за этого балаган устраивать?По моему мнению тему закрыть надо.

У Люка была сильная связь с Кеноби. помоему связываться можно только с лучшими друзьями (учителями)

А многие не знали техники Квай-Гона. Шучу.
На самом деле, Анакин обучался и этому от Оби-Вана. И еще один факт.
Экзар Кун... Он что, этому учился у Квай-Гона??? Да ну... Не верю...
Это умели джедаи, которым это было нужно. И все. Кстати, Кун не был светлым когда умер. Поэтому привиденная версия Коррелианином, просто не верна.

Guardian
Анакин не мог обучится этому у Оби-Вана так как Оби-Вана этому научился у Квай-Гона а Квай-Гона этому обучил шаман какой-то я не помню какой точно.

Сообщение отредактировал Xelander - 25.4.2006, 18:14

Кун использовал алхимию ситхов чтоб создать какуюто толи бомбу, толи возмушение силы, и спользовал души рабов массаси, для того чтобы спасти свой дух.
Эт же когда Эни успел этому научиться?. за те несколько минут когда он вернулся на ССС (светлую сторону силы)? отпад

кстати прикольно что в эпизоде 6 старой версии Эни-призрак - старикан :-) мне кажеться что Эни стал призраком потому как он как-никак избранный-Нео и сделал типа мега скачёк с тёмной стороны на светлую (говорят кстати Мейс Винду темнил по молодости)...ну и типа раз Эни двинул копыта уже в светлом состоянии - Куай-Гон, Оби и Йода его там ждали уже...не понятно кстати где призрак Куай-Гона делся в 6-ой части, а?

Не знаю, набросятся на меня или нет, но думаю дело было так. Первым сохранять личность в Силе научился Квай-Гон. И судя по "поведению" его тела, у него это вышло само собой, по причине одаренности Силой и сверхважным незаконченным делом - беспокойство за судьбу Энакина. Он же научил Йоду и Оби-Вана. Других не было надобности. Тем более, что большинства джедаев к этому времени вообще в живых не осталось.
Ситхи это делали как-то там по-своему. Пока, не уверена, что Палпатин знал как.
А для Энакина/Вейдера вообще закон не писан - по причине Избранности, тоесть особого дара к Силе.
Вот.

Зато Лукас и компьтерщики знали, ага!

___
Ну Анакин всё-таки Избранный - эта техника у него как бы в подсознании была. Вроде.

Я тут одного немогу понять: О КАКОЙ ТЕХНИКЕ ВСЕ СПОРЯТ?!!!
Ну с чего господа темные и светлые вы решили что есть супер техника за счет которой можно сохранить душу в Силе? Лукас указал лишь на такую возможность, но не расказал как это делается. Вполне возможно что у каждого свой путь воссоединения с Силой т.е. Анакин нашел ключ через самопожертвование(для тех кто не смотрел я говорю о том что Анакин отдал жизнь за люка), у Йоды и Квай-гона вполне могли быть свои пути. А насчет того что ситы попадают в ад это просто бред. Сила едина. Ей пофигу темный ты или светлый. Это нам не пофигу темные мы или светлые. Это мы создали это деление на темных и светлых(если точнее то лукас создал но не в этом суть).

В таком случае за тысячи лет существования джедаев эта техника была бы давно раскрыта.

В конце третьего эпизода разговор Йоды и Оби вана . ( Приблизительный ) .
- Встретиш ты друга старого , Учителя свойго бывшего .
- Квай Гона!!!!
- Путь к бесмертию он Познал через Силу . Обучать тебя он будет .

Следовательно Квай Гон обучал Оби на Татуине . А раз обучал то это какие либо знания ( не подвласные каждому ). Следовательно было предположить , что эти Знание есть какае то разновидность Медитации . А раз новая Медитация , то и новая Техника в искустве джедая .

Сообщение отредактировал Zanatos - 23.5.2006, 22:55

кстате в " В Выборе принцесы Леи" есть момент где Люк находится в жилище джедая( разумеется мёртвого) и находит тама мантию и меч джедая, а гдеж тело?
а я отвечу- нема там тела- даже неодной косточки нема
это подводит к тому , что наши споры бесполезны

Насколькоя помню джедаи никогда не рвались к вечной жизни. Да и найти ключ далеко не так просто как кажется. Квай- гон довольно темная личность. Мы почти ничего не знаем о нем. Кроме того что он один из сильнейших из ордена. Вполне возможно что ключ к бесмертию в Силе лежит в совершенно другом её понимании. Насколько я помню совету всегда ненравился своеобразный взгляд на мир Квай-Гона.
Допустим есть особый способ медитации тогда как Анакин смог проникнуться в смысл? Я не заметил чтобы он медитировал. Он вообще не рвался к бесмертию в Силе. В этом то и весь прикол. Отмазки типа он просто очень захотел некатят.

Сообщение отредактировал snowbars - 24.5.2006, 13:23

" Я не заметил чтобы он медитировал."

Ну с этим , Я не согласен . Анакин Медитировал и довольно часто . Во втором эпизоде это видно ( на Нубу ) . А когда стал Вейдером , то вобще по долгу находился в своей спец камере ( там где шлемак снимал ) . Что ему там делать как не Медитировать и Размышлять о Былом , Настоящим и Будущим . Сквозь эти мед он мог и познать Путь к бесмертию через Силу .

Но это не решает главного вопроса, если учесть то что эту "джедайскую технику" знал только Квай-Гон. Опять нестыковка. Вообще мне кажется что по мнению Лукаса с Силой может объединиться только настоящий джедай. Анакин стал им в самом конце, но всеже стал им.

Какая вам разница? Там за кадром такую хренотень можно придумать! Типа, Йода сам его с Квай-Гоном перевоплотил Эни и т.д.

Вообщето мы сдесь и собрались чтобы решить вопрос поставленный в теме. Если нечего сказать - не флуди.

Не умничай. Тут дело в фильме и в Лукасе. Ведь Квай-Гон и его "технология" были придуманны намного позже 6 эпизода.


В новой версии 6 эпизода Эни-призрак - молодой. И снова в том, что Квай-Гона не было в 6 эпиходе и что Эни меняет свой возраст на ходу виноват Лукас. Не выкручивал бы он финты перед киноманами.

Ну помоему если бы Квай-Гон появился в шестом эпе это вызвало бы еще больше возмущения. Тогда Лукасу пришлось бы перестраивать весь сюжет КлассТрилогии, иначе Люк бы задавался вопросом: кто такой был этот странный мужчина который появился рядом с его Учителями и Отцом. А то что Энакин меняет возраст ето мне кажетсо показывает его истинную сущность, тоесть тем кем он является и кем был до того как стал Ситхом.

Сообщение отредактировал Xelander - 25.5.2006, 14:05

Полностью согласен с Xelanderом. Анакин в Силе выглядит молодым по тому что его светлый путь закончился именно в молодости. Как говорил Бен Кеноби: "Я не соврал тебе. Твой отец умер давным давно. И его действительно убил Дарт Вейдер".

А может он сам додумался?
Может
Умным же парнем был
Хотя и Палыч там же должен быть

1. Они появились, чтобы успокоить и обнадежить Люка. Который до этого даже веселиться победе не мог - был убит горем - он же всех потерял.
Представь себя: у тебя умирает отец (типун мне на язык). Ты, понятное, дело в безумном горе. И тут к тебе является его дух. Ласково улыбается и ободряюще подмигивает. Разве ты не успокоишься? Разве тебя не обнадежит мысль, что он не ушол от тебя, а просто... перешла в дургую форму и есть место, где он счастлив и может быть вы когда-нибудь встретитесь?

2. Я эту мысль выразила в другой теме. Нужно было появление Анакина-светлого, чтобы доказать зрителям - Анакин перешел на светлую сторону и он не попадет в Ад, или куда-там отправляются ситхи. Он искупил свои грехи. Все. Ему дорога в Рай и баста. Если бы его дух не появился, вы бы сидели и мутузили свою фантазию - "куда он попал после смерти? стал ли он хорошим?.."

Вот думал я, думал на эту тему и решил высказать своё мнение :
Все рассуждения так или иначе упираются в ту самую злосчастную технологию(которая всё-таки скорей всего существовала), следовательно Куай- Гон всё-таки научился использовать её у шамана Уиллов и смог обучить Йоду с Обиком. Вопрос в другом, как до этого дошли ситы(будем считать что Палпатин открыл путь к бесмертию также как и Энакин(по комиксам Dark Empire) ). И здесь уже появляются несколько вариантов:
1. Они(ситы) использовали ту же технику Уиллов ,что и Куай-Гон, НО в черновом сценарии эпизода III и новелизации чёрным по белому написана цитата Куай-Гона где говориться что постичь эту тайну можно только через жертву и сострадание и что ситам НИКОГДА не постичь этой тайны( по понятным причинам)

2.Палыч и Вейдер использовали ситскую методику.В третьем эпизоде Палыч говорит Энакину , что вместе они смогут найти ответ к загдке бессмертия . В новелизации эпизода после чистки храма джедаев Энакин докладывает Палычу о том что он вернул голокрон ситов ,а Палыч в свою очередь отвечает нашему детоубийце что теперь они смогут разгадать загадку бессмертия при помощи этого голокрона .И если Палыч не врал избранному ,то тогда они могли использовать именно эту технологию(которая кстати могла быть переделанным ситами вариантом Уиллской технологии бессмертия, ведь Уиллы в равной стрени могли научить ей как древних ситов ,так и Куай-Гона),НО в противовес этой теории выступает то,что в конце VI эпизода( вариант DVD 2004г.) мы видим молодого Энакина,ведь из этого следует ,что в III эпизоде Энакин погиб("Поглотил его Дарт Вейдер"),тогда получается что технологии ситов обучался уже Вейдер

3.Наименее правдоподбная теория,но всё же: Если вспомнить заключительные части книжной серии Новый Орден Джедаев,то мы увидим как меняется представления Люка о Силе: Верджер говорит ему,что нет ни тёмной,ни светлой сторон Силы,а есть одна ЕДИНАЯ СИЛА и всё зависит от того как ты её воспользуешся. Из всего Ордена старой Республики наиболее был близок к эттой философской Теории Квай-Гон ,возможно окончательно понял это только после своей смерти. И уже после этого он обучал Йоду с Обиком.В этом свете рождается теория ,по которой Квай-Гон мог контактировать с Вейдером, обучая его технологии бессмертия и самопожертвования, одновременно стараясь вернуть его к свету.И тогда получается что именно принеся себя жертву, спасая сына, Энакин смог до конца изучить технику шамана Уиллов.Против этой теории не могу сказать никакких НО,кроме ого ,что теория сильно натянута и от неё попахивает маразмом

В заключении хотел бы отметить,что лично я не согласен с мнением,по которому Эни додумался до всего сам,только из-за того,что он избранный(недавно появился анонс нового романа о Драте Плегасе мудром,где нам ,возможно, открою т некоторые загадеи силы и скорей всего рааскажут об Энакине(В Новой Полной Хрронологии говорится что Плегас при помощи мидихлориан смог создать новую жизнь ,которой и был Энакин ) В свете этой информации то, что Энакин был зачат мидихлорианами не является какой-то мистикой, и уж точно не даёт повода думать, что Энакин смог сам открыть путь к бессмертию
Естественно,всё выше сказанное - ИМХО.
Кажется всё, вот такие мысли



Даблпостинг - зло. Флуд-даблпостинг - зло втройне. Для начала устное предупреждение. Потом пойдут проценты

Сообщение отредактировал Jerry - 26.4.2007, 20:05

А я думаю, что раз Анакин Избранный, он на многое способен. И точка!

Никто не знает чего именно достиг Ведро ведь Палыч его сосбо не обучал а времени у него было море...

snowbars
Эт смотря какой VI эпизод смотреть: если не, хм, переработанный, то Эни выглядет там не так уж и молодо

Какие такие Уиллы? Единственный способ, который придумал Палыч - это техника населения объекта, связанная с перемещением своего духа и души в иной объект. Для этого Палыч использовал клонирование, штампуя для себя новые тела. Помнится подобны приемом (или очень схожим) воспользовалась Калиста Минг, поместив свою душу/дух/суть в компьютер летающего маразма под названием "Око Палпатина".

Энакин выглядит молодым в переделанном "Возвращении" потому-что так захотели, те, кто его переделывал

Сообщение отредактировал Rubanok - 22.5.2007, 20:06

Сделаю маленький спойлер: скоро выйдет статья, в которой вы всё узнаете.

По словам Йоды все кто умирают в силу превращаются...
По его же словам Гон нашёл путь связаться с ним, и того обещал научить Оби...
А дальше видимо Квай научился проектировать себя де хочет, что вполне логично(Голограмыююю) вед Смлой он является...
В дорогом мне КОТОР'е, мы на Коррибане, в одной из гробниц мы видим Сита которому уже несколько веков, в виде той же проекции(Я точно не помню кто, но факт)...

Force рулит

В Силу превращаются люди, которые очень мощно связаны с Силой. Что объяняет почему Йода и Оби стали призраками. Квай читер наверное и поэтому смог стать Силой нашел какой-то способ. А Эни медитировал часто и вообще он Избранный. Это конечно чистейшее ИМХО.

Джейсен

В третьем эпизоде, Йода(уже общавшысь с Кваем) сказал Енакину чтоб тот не пережывал за близких своих, ибо в Силу перевоплощаются они...(умирая)

Сообщение отредактировал Jedi SWeet - 20.5.2007, 3:41