Все мы знаем, что Анакин Скайвокер в конце шестого эпизода - "Возвращение джедая" после смерти переводплотился в дух (призрак Силы). Но ведь говорилось, что для того, чтобы перевоплотиться в дух надо было владеть этой техникой, а Анакин не мог её выучить, так как она доступна только приверженцу Света.

Почему же Анакин все-таки стал призраком Силы?

Ну, мне кажется, что все джедаи в Силу перерождаются...

мдя, Энакин тот еще джедай...
мне кажется, все четверо (Йода, Кеноби, Палыч и Энакин=Вэйдер) это единственные, кто остался из восприимчивых к Силе из "старых" времен.
мы не знаем, превратился ли Палыч в дух после пролета по шахте ,
а остальная троица, своим триумфальным зависанием над вечеринкой на Эндоре просто показала, что время старых джедаев ушло и будет Новый Орден.

Врядле, Kventin Dorvard . Только Квай-Гон смог познать эту технику, после чего обучил Йоду, который научил Оби-Вана. А если было бы так, как ты говоришь было, то:

1. Оби-Ван не удивился, когда Йода сказал о "возвращении" Квай-Гона.
2. Йода не обучал бы Оби-Вана этой технике.
3. Вейдера не надо было сжигать.
4. И напоследок. В сценарии с вырезанными сценами я нашёл следующее:

На изолированом астероиде Полис Масса, Йода медитирует.

Йода: Остановить ситов, не смог я. Многому мне ещё надо ...

Квай-Гон: (V.O.) Терпение. У тебя будет время. У меня не было... Когда я стал единым с Силой, я сделал неожиданное великое открытие. С моим обучением, ты сможещь погружаться в Силу Волей. Твое физическое тело раствориться, но ты будешь помнить кем ты был. Ты станешь мощнее любого Сита.

Йода: Вечная память.

Квай-Гон: (V.O.) Возможность вызывать забвение постижима, но только для тебя самого. Это умение было совершенно Шаманом Вилов. Это состояние, постяжимое состраданием, не жадностью.

Йода: . . . стать одним с Силой, и иметь влияние . . . Самоя сильное умение это есть.

Квай-Гон: (V.O.) Ты научишся освободиться от всего. Без привязоности, ни к себе самому. Не будешь чувстовать себя физическим.

Йода: Могущественным Магистром Джедаем, стал ты, Квай-Гон Джин. Твоим учеником с радостью стану я.

Йода думает в течение минуты, потом появляется Баил Органа и прерывает его медитацию.

Баил Органа: Простите, Магистр Йода. Оби-Ван вышел на связь.

----------------
Странно также то, что Люк видет их "приведения".

Поговаривают, что палыч после падения в шахте пересилился в одного из клонов и вновь стал донимать Люка, а потом и Энакина Соло...
Rogue 10
Я не знал этого...

to Kventin Dorvard:
Палыч много раз восстанавливался и перевоплощался, и очень многим от него досталось, не только Люку и Энакину-мл...

Кажется мы малость от темы отъехали...

Вот на сайте http://www.supershadow.com/ есть 3 сценария к 7,8,9 -ым эпизодам. (на английском). Возможно, там написано про Палпатина. Но, насколько я понял, там есть только клоны Вейдера и Люка и это не относится к данной теме. Давайте, продолжим разговор про дух Анакина.

Поговаривают вообще что Люк перешёл на тёмную сторону..........у меня даже есть картинка он в костюме Вэйдэра но без маски

...и че вам непонятно?какая нафиг техника, че вы из Лукаса делаете какого-то сайанс фикшн маньяка) человек просто показал этим несколько сторон своего мировоззрения, например: веру в жизнь после смерти, возможность прощения даже такого отморозка как Энакин и т.д.Есть иные миры силы, оттуда можно материализоваться a la призраки на земле.

LoneHunter
Между прочим, у Лукаса все обосновано ) так что не надо

TepMoc
каким образом можно обоосновать возвращение персонажей с того света?

Умение сливаться с Силой )

Вы кажется забыли мощь силы зависит от предрасположенности...........вспомните у Меня(то есть Энакена) мидихлориан больше чем у магистра йоды..если он смог то Энакен сможет подавно............задумайтесь..............

TepMoc
а вот это кстати интересный вопрос) ведь если они сливаются с Силой, то их личностей больше не существует.В тоже время все трое были вполне себе личностями, следовательно мы можем предположить, что форма их существования после смерти вовсе не обязательно предполагает полное уничтожение личности.или не можем?)

Неправда.....личность зависит не только от физиологии но и от внутренней энергии что питает дух.....подумайте именно эта энергия растворилась в силе и образовала высшее существо-тобишь призрак Энакена все положительные качества сохранены.......................вот так.........

Тёмный Энакен

Это произошло уже позже, после классической трилогии



потом он вернулся =)

Если все Джедаи могут быть этими... "призраками", то почему:
1. Мы видим только Йоду, Оби-Вана и Анакена?
2. Йода и Оби-Ван удивляются, когда узнают о "бессмертном" Квай-Гоне?

Кроме того, если ессть вера в вечную жизнь, то тогода почему Ситы не превращаются в призраков?
И, LoneHunter , не принемай всё так близко к сердцу - я всего лишь выкладываю своё мнение.

Rogue 10
>1. Мы видим только Йоду, Оби-Вана и Анакена?
а че всем джедаям за все время существования Ордена вываливать?Просто к Люку пришли наиболее важные участники событий, самые близкие для него люди...
>2.Йода и Оби-Ван удивляются, когда узнают о "бессмертном" Квай-Гоне?
"Йода" и "удивляется" вообще несовместимые слова и тут магистр тоже ничуть не удивился.А Оби-Ван просто не знал об этом, не всем же рассказывать, что из иных миров Силы можно вернуться)
А ситхи, видимо, попадают в ад, откуда возвращенья нет) "Оставь надежду всяк сюда входящий" (с)

У ситхов типа души нету) Это объясняет то, что Эни-призрак волосатый и молодой ышшо...

Почему же Йода не удивляется? Я же написал выше место, где Йода разговаривает с Квай-Гоном, познавая новую технику, благодаря которой Джедай превращается в приведений/духов.

+++++++++++++++++++++++++
О! Кстати! Я не помню где я нашёл это, НО вот ссылка (http://rapidshare.de/files/3067435/Quirotj20.mov.html)
Этот ролик позволяет увидеть Квай-Гона в концовке 6-го эпизода. Вам понадобится QuickTime, чтобы просмотреть этот файл.
+++++++++++++++++++++++++

перед Люком явились те кто принимал участие в его обучении - это логично, но тогда из твоей темы вытекает: если Квай Гон оказался "безсмертным" и являлся Йоде и Оби-вану, то почему после смерти он не исчез как старик Бен и Йода?

Энакен появляется в виде призрака в 6 эпизоде из за того что он к концу жизни перешёл на светлую сторону и потипу был достоин оказаться среди Оби Ванна и Йоды. И как выше сказано было Квай Гона с ними не было, значит, вариант, что он их всех обучил поэтому вообще не котируется. Скорей всего демонстрация того что Вейдер перешёл на светлую сторону.

Ну, смотрите, что получается.
Квай-Гон (соотносительно с 3 и 6-ыми эпизодоми, а не роликом) познал технику после смерти, поэтому он не появляется в качестве духа - раз.
Кеноби и Йода обучены этой технике и появляются в 5, 6 эпизодах - два.
И последнее, Анакин не должен был появится, поскольку не знал этой техники, он должен был бы, как Квай-Гон умереть и всё-тут (он же не исчез, как дух (например: Йода и Кеноби), его сжёг по традициям Джедаев Люк, как Квай-Гона - Джедаи на Набу), что означает, что он умер, как любой другой Джедай. Но тем не менее он появляется, как дух в 6-ом эпизоде. Для меня это странно.

Ляпы-то зачем обсуждать? Ну ляп, ну и хрен с ним. Или за кадром осталось познание техники Вейдером.

Это не может быть ляпом. Знаешь почему? Потому, что в начале Дарт Вейдера играл какой-то артист (не помню имени), а в переделке, заменили, а не удаллили актера Хайденом Кринстенсеном. Если бы был ляп, то его бы вообще удалили. А за кадром ничего не осталось. Я просматрел все дополнительные материалы к фильму на диске и в Интернете. Ни одной вырезанной сцены об этом нет. Только, как я помню, там было удушение прибором стражниками Императора офицера Империи и столкновение с теми же стражниками и Дарта Вейдера. А, кстати, вот ссылка на вырезанные сцены из 6-го эпизода: (http://www.starwarz.com/tbone/cut_scenes/ep6/)

Я говорю о ляпе сюжета а не съёмки. Ога, случайно Вейдер попал в объектив, не усморели За кадром - не значит "вырезали". Думай шире.

а что, в конце концов, почему Анакин не мог появится в своем реальном облике перед собственным сыном??? тоже вариант

Нет, ну способов это объяснить - масса, была бы фантазия... например, Квай мог перехватить Ани на пути в мир иной и слить его с Силой)

Анакин был зачат Силой и поэтому логично что он перевоплотился в духа он как бы сам олицетворяет Силу

блин, вот это правда!
Xelander, истину глаголишь

Ну не факт, не факт )

Точно!
Респект, молодец
Как я сам до этого не додумался?...


Ну придумай ещё что-нибудь

Ерт, куда мой пост делся? Пишу опять)


Точно, даже Квай говорил что "возможно"

Вопще Лукас старается не ради всяких обоснований а чтобы это выглядело душевно\зрелищно\трагично, не думаю чтобы он сильно задумывался над этим. У него итак куча ляпов, а фанаты все стараются их обосновать ;).

вот именно

Где то уже говорили, но повторю.
Либо он должен быть молодым, либо израненым (светлый энакин).
Бред получается...Так вот есть статья клановца о мидохлорианах, по-моему там было сказано что всё зависит от отношения к Силе... Но это только догадки...
Да и Палыч позже "как бы" вескрешался. А лемелиск, его инженер? С помощью силы палыч переносил его в новое тело, вот и всё.

Здесь немного другое: Палыч для этого использовал специальные клонированные тела и магию ситхов, а Анакин был просто очень чувствителен к силе... Получается, что дух его был на столько силён, что сам нашёл путь из смерти... А вообще умерший джедай становится духом только тогда, когда ему нужно что-то сделать в этом мире: Ани ещё нужно было заслужить прощение Люка и Леи, а это ой как нелегко было...

Даже Йода учился у Куай Гона...

Не знаю как перевоплатился Энакин, но Квай-Гон когда умер тоже вроде этого не знал, а только после смерти смог открыть путь к бессмертию

Чем сильнее объект при жизни тем проще перевоплощение, как сильный отпечаток силы во вселенной =)

Я не понял, в третьем эпизоде Йода как-то странно говорил:
- Радуйся за близких своих которые в силу преобразовались, не оплакивай их.
Он имел в виду джедаев или вообще всех?

Гиперволк
Вообще все живое на свете после смерти растворяется в Силе.
Только самые сильные джедаи после этого еще некоторое время сохраняют индивидуальность, возможность мыслить и сознавать. Например, если не завершено какое-то важное дело.

Ну тогда понятно почему Дарт Вейдер справился без техники Квай-Гона

были индивиды и у ситов ..... которые не хотели растворятся .....

Какие?Дарт Маал?

Аджунта Пол. Марка Рагнос.

Гиперволк
Экзар Кун .... на Явине =)

в общем, я прав или как?

Daemon05
ТЫ естесно .... токо Кун отчепятался в планете, что непохоже на метоты джедаев, ах ну да у него же было незовершонное дело, прибрать к рукам галактику