В теме «Политический Режим» была задета тема уничтожения планеты и всего что с ней связано. Я решил вынести вопросы, связанные с этой планетой в отдельную тему.

Интересует ваше мнение по следующим вопросам:

1. Считаете ли вы справедливым уничтожение этой планеты?
2. Считаете ли вы Альдераан мирной планетой, не представлявшей никакой угрозы Империи?

Интересно, а уничтожение планеты нельзя подать, как "преступное действие Империи"? :)))

+1! :)

Что верно, то верно - согласен...
Таркин вообще по-ходу не слишком умен. Ведь он в итоге из-за недооценок повстанческих умений и своей самоуверенности "разрешил" повстанцам взорвать Звезду Смерти...

Сообщение отредактировал Yamato no Orochi - 16.2.2008, 16:29

Starhunter

Ради кого, интересно, погибли Алдераанцы, и была ли их добрая воля на это?
Комиссаров, посылавших людей под пули тоже было предостаточно.

Вообще-то это имелось ввиду про стелеризацию города фаллиенов.
Ямато, Таркин был хорошим исполнителем, только иногда решал проявить излишнюю инициативу. Думаю, что выживи он, то через пару лет оучитлся бы в тюрьме по обвинению во взрыве Алдераана.

Сообщение отредактировал Starhunter - 16.2.2008, 20:11

Скорей всего - раньше... А если бы он сленял, а звезду рванули - он бы оказался еще быстрее и не в тюрьме, а на том свете, точно...

Вот и молодец, что так сделал. С удовольствием отпишусь.



В каком плане справедливым? Стоило ли взять за горло пособников мятежникам? Да, стоило. Стоило ли ради этого уничтожать население целой планеты? Нет. Это бессмысленная и никому не нужная жестокость. Достаточно было развернуть на Альдераане гарнизон. Я удивляюсь почему Палыч не отозвал Таркина на ковер после этого. Иль сам он к тому времени разум потерял? Иль ему просто-напросто начхать было на то, что уничтожение планеты не лучшим образом скажется на репутации Империи, что прибавит сочувствующих к мятежникам. Вроде умный дядя был. Можно было подумать об этом.



Альдераан мирная планета...активно помогающая мятежникам. И кстати не особо и скрывающая этого. Как уже было сказано: Таркин убил двух зайцев - избавился от ячейки антиимперской оппозиции и провел наглядную демонстрацию: "Вот что я делаю, когда не очень зол, а теперь представьте что я натворю, когда разозлюсь по-настоящему" (с) не вполне точная и даже не помню чья.

Сообщение отредактировал Оператор - 17.2.2008, 2:00

Starhunter



Было такое, но весьма сомнительно что бы этим страдало все население планеты.



Мнение верное. В гэлакси гайде №3 буржуйским по мятому написано что даже во времена Хота повстанцы ходили в форме доставшейся им еще со времен обширных поставок мсье Органы.

Jedi Exile




Конечно можно. Собственно я про это сразу сказал, но ты кажется не заметил :)))

Yamato no Orochi




Таркин-то был очень умен. А касательно самоуверенности... Я бы тоже был бы твердо уверен в непобедимости станции, после того как эта самая станция уничтожила две планеты, а 500 истребителей повстанцев + авианосец не сумели ее даже поцарапать. Понятно почему после этого Таркин смотрел на 4 эскадрильи как на небольшой рой мух.

Оператор



ИМХО. Возможно и отозвал бы, но времени не хватило - Таркин превратился в состояние в котором невозможно ведение дискуссий. Кстати во всей этой обстановке не совсем понятен пофигизм Вейдера. Или он так "старательно" выполнял поручение или же Палпатин (во что сложно поверить) не был против если его горячо уважаемый мофф испробует ЗС на чем-нибудь попавшемся на глаза.

Gelu

Вейдер находился на ЗС как представитель Императора (сорс "Звезда Смерти"), согласно энце по персонажем, задача Вейдера была слежка за Таркиным, чтобы тот не вздумал сыграть свою партию, использовав ЗС против Императора. В этом случае Вейдер имел право убить Таркина. А до этого ни-ни. В общем, Вейдер выполнял роль особиста. Взрыв Алдераана трактовать как действие против Императора очень сложно, по крайней мере Вейдеру. Вот и не вмешался, тем более, что о настроях алдераанцев и (хотя в своем большинстве не идущих дальше бухчения на кухне под стопку виееренского выдержанного и пары митингов) было известно.

Сообщение отредактировал Starhunter - 17.2.2008, 13:15

1)Уничтожение планеты считаю не справедливым. Согласен с Оператором. 1 имперский гарнизон и пару эскадрилий СИД-Бомберов "гуляющих" по столице планеты было бы вполне достаточно.
2)Мирной планетой Алдераан не считаю. Это рассадник политических преступников, диссидентов. Несмотря на их известную демилитаризацию- Алдераан являлся врагом Империи. Более того, их развооружение можно расценить как хорошую защиту аки "Мы мирные, нечего нас бить." Алдераан занимался пособничеством АзвР, а как известно, пособничество в преступлении порой карается куда сильнее, нежели само преступление. Тем более в военное время.

Теперь по поводу преступлений Империи: Историю пишут победители © Вспомните имперскую пропаганду. Она работала настолько эффективно, что население Галактики (кроме ребелей) и думать о перевороте в связи с уничтожением Алдераана не хотело.

Полностью согласен с постом №28 Хантера.

Но когда ему вцвет сказали - куда повстанцы метят, и что есть реальный шанс - можно было бы по серьезней отнестись - хотя бы поставить охрану у кольца (например - пусть возле него держатся истребители и помогают Вейдеру, сбивая подлетающих...). Ну или ... не знаю. Но отреагировать можно было...

Starhunter




Мог бы лишний раз клаву не топтать; это дело известное.



Но это была акция против Империи. Тут вариант только один - Вейдер получил четкий приказ в подобных случаях не устраивать Таркину проблем с дыханием.

Tie-Pilot



Всякое военное присутствие сразу же аукнулось бы общественным тявканьем старательно подогреваемое идеологами Альянса. ИМХО. Лучший выход - контроль основных маршрутов с планеты и досмотр грузов.

Yamato no Orochi



Возможно Таркин мог отнестись к этой угрозе серьезно, если бы не видел ход и результаты битвы при Деспайре... Тут уж кто угодно мог поверить в непобедимость имперского вундерваффе. Самоуверенность в ДДГ многих погубила ;)

Отмаза, но не оправдание для Таркина.



Что есть, то есть...

Gelu

Тебе напомнить пару личностей кому сие дело неизвестно?

Вейдер не политик в отличие от Палыча, и просчитать, чем аукнется Алдераан не мог. ИМХО, приказ ему мог быть таким "Пока Таркин не захочет использовать ЗС против Императора, ничего не предпринимать против Таркина".

Тут все зависит от фантазии соответствующих органов. Могли для начала организовать пару пиратских нападений на корабли в "секторе ответственности Алдераана" и на саму планету, а затем, под соусом безопасности пацифистов-алдераанцев ввести войска. Не будут эе сами ребели ловить пиратов в центральном секторе?

Эт вряд ли. Таркуша был излишне самоуверен.

И я о том же...


Я об этом знал, и не читая ничего. Так что на меня пальцем не показывать...

Yamato no Orochi
Я об этом знал, и не читая ничего. Так что на меня пальцем не показывать...
Я вообще-то не о тебе. Есть/были пара личностей.

Yamoto, на воре и шапка горит? :)

Идеологи Альянса не смогли бы перегавкать имперскую пропаганду :) Хотя кто знает...

Сообщение отредактировал Tie-Pilot - 17.2.2008, 20:35

Просто упреждающий удар...



На всякий случай... За сим флуд прекращаю...

Сообщение отредактировал Yamato no Orochi - 17.2.2008, 20:35

Я практиски убеждён, что уничтожение Альдераана было самодеятельностью Таркина, это, в общем-то, следует из логики самого фильма. Но вот демонстрацию мощи ЗС хотел провести, безусловно, и сам Император. не стоит забывать, что Палпатин времён ОТ- это совсем другое дело, нежели Палпатин НТ. И если бы база повстанцев находилась бы не на пустом Явине IV, а, например, на том же Альдераане, эта планета была уничтожена бы вполне по воле Императора. ИМХО.

Таркин был самонадеянным человеком, он взял на себя ответственность за уничтожение целой планеты и в этом ему нету никакого оправдания. Жаль что Анакин не уничтожил Таркина в Планете-бродяге.
Альдеран представлял политическую угрозу для Империи, но это вовсе не повод для его уничтожения.

Хм, если насквозь пацифистская, почти невооруженная планета(за исключением сил безопасности, гораздо меньших по численности и уровню обучения чем Имперские войска), исключительно мирно и без проишествий пропагандирующая демократию и не идущая дальше бурчания, представляла такую угрозу Империи, что было необходимо её уничтожить ценой миллионов жизней, то что говорить о более-менее вооруженном и более решительно настроенном Альянсе, базы которых были разбросаны по Галактике? Закономерно, что Империя в конце концов проиграла, неважно, как это называют сами имперцы.