1. Считаете ли вы справедливым уничтожение этой планеты?

2. Считаете ли вы Альдераан мирной планетой, не представлявшей никакой угрозы Империи?

1. Считаете ли вы справедливым уничтожение этой планеты?

2. Считаете ли вы Альдераан мирной планетой, не представлявшей никакой угрозы Империи?

1. В смысле – факт уничтожения планеты, еще не доказывает его злонамеренности и целенаправленности. А раз так, то и вопрос о том, что Империя якобы “специально уничтожила Алдераан”, дабы проявить свою жестокую волю, должен быть переформулирован

Я слышал другую теорию. Луч ЗС был значительно ослаблен, и предназначался для того, чтобы вывести из строя всю энергетическую систему планеты, для дальнейшего проведения на Алдераане т.н. “зачистки”, такой же, какая была проведена на некоторых других планетах. Другими словами, Таркин блефовал, когда угрожал Блее уничтожить ее родной мир. Все его действия должны рассматриваться только в этом ракурсе – ракурсе небольшого обмана, чтобы припугнуть Блею, и сделать ее более сговорчивей.
Сама же гибель Алдераана была вызвана тем, что на планете ребельскими учеными тайно проводились опыты над неким сверхмощным геологическим оружием, способным специально направлять волны импульсов, взаимодействующих с ядром планеты, и вызывать колоссальные землятресения в специально заданных пунктах. По всей видимости, мятежники планировали применить это оружие на Корусканте, чтобы разрушить Императорский дворец.
Энергия залпа невольно спровоцировала процесс самоуничтожения, поскольку геологическое оружие еще проходило стадию опытного использования, и создало тот роковой импульс, уничтоживший Алдераан.

Так что Империя если и виновата, так только в том, что Таркин решил привлечь к делу ”новомодную штуку”.

На планете были тренировочные лагеря для террористов...

когда угрожал Блее уничтожить ее родной мир.

Источник можете привести, где ета сказано, что на планете были тренировочные лагеря для террористов?

Когда Бейл Ограна, Гарм Бел Ибис и Мон Мотма сформировали Повстанческий Альянс, многие Алдераанцы присоединились к нему. В начале образования Альянса, он в основном состоял из жителей Алдераана.

По поводу того, что на Алдераане шла подготовка террористов - позвольте источник где ета сказано

на Таймлайне кто-то высказал убийственную теорию, щас привожу ее здесь

Достатчно было нейтрализовать основных возмутителей порядка, причем совершенно закоными способами

"Законные способы" такие как установление жесткого таможенного контроля идеологи Альянса также могли подать как "преступные действия Империи"

Причина- демонстрация силы, устранение опасных соперников, деморализация противника.

Праздноштающийся, еще раз.
Использование ЗС по Алдераану было собственным решением Таркина. Ему просто не терпелось показать какая о..зно крутая суперпушка у него в руках и продемонстрировать мощь Нового Порядка. Если бы у Тапкина было хоть немного извилин, то он бы пригрозил Лее и не стал бы стрелять т.к. ему потом Палыч это припомнил, когда надо было. Главная проблема Таркина, что он смотрел на все с позиции военного и человека, которому все дозволено. Напомнить как он прекратил демонстрацию недовольства на одной планетке? Посадил на головы демонстрантов свой пепелац.

Ради выигрыша времени бросались люди под танки с гранатами и "коктелями молотова", ложились на амбразуры ДЗОТов...

то через пару лет оучитлся бы в тюрьме по обвинению во взрыве Алдераана.

В теме «Политический Режим» была задета тема уничтожения планеты и всего что с ней связано. Я решил вынести вопросы, связанные с этой планетой в отдельную тему.

1. Считаете ли вы справедливым уничтожение этой планеты?

2. Считаете ли вы Альдераан мирной планетой, не представлявшей никакой угрозы Империи?

Гелу, согласно некоторым книгам времен приквелов, уже тогда Алдераан страдал пацифизмом

В фильме есть косвенное доказательство того, что Алдераан поставлля оружие - СБ корвета и часть повстанцев на Явине-4 носили идентичную форму

Интересно, а уничтожение планеты нельзя подать, как "преступное действие Империи"? :)))

Таркин вообще по-ходу не слишком умен. Ведь он в итоге из-за недооценок повстанческих умений и своей самоуверенности "разрешил" повстанцам взорвать Звезду Смерти

Я удивляюсь почему Палыч не отозвал Таркина на ковер после этого.

ИМХО. Возможно и отозвал бы, но времени не хватило - Таркин превратился в состояние в котором невозможно ведение дискуссий. Кстати во всей этой обстановке не совсем понятен пофигизм Вейдера. Или он так "старательно" выполнял поручение или же Палпатин (во что сложно поверить) не был против если его горячо уважаемый мофф испробует ЗС на чем-нибудь попавшемся на глаза.

Таркин-то был очень умен. А касательно самоуверенности... Я бы тоже был бы твердо уверен в непобедимости станции, после того как эта самая станция уничтожила две планеты, а 500 истребителей повстанцев + авианосец не сумели ее даже поцарапать. Понятно почему после этого Таркин смотрел на 4 эскадрильи как на небольшой рой мух.

Вейдер находился на ЗС как представитель Императора (сорс "Звезда Смерти"), согласно энце по персонажем, задача Вейдера была слежка за Таркиным, чтобы тот не вздумал сыграть свою партию, использовав ЗС против Императора. В этом случае Вейдер имел право убить Таркина. А до этого ни-ни

Взрыв Алдераана трактовать как действие против Императора очень сложно, по крайней мере Вейдеру. Вот и не вмешался, тем более, что о настроях алдераанцев и (хотя в своем большинстве не идущих дальше бухчения на кухне под стопку виееренского выдержанного и пары митингов) было известно

1 имперский гарнизон и пару эскадрилий СИД-Бомберов "гуляющих" по столице планеты было бы вполне достаточно.

Но когда ему вцвет сказали - куда повстанцы метят, и что есть реальный шанс - можно было бы по серьезней отнестись - хотя бы поставить охрану у кольца (например - пусть возле него держатся истребители и помогают Вейдеру, сбивая подлетающих...). Ну или ... не знаю. Но отреагировать можно было...

Возможно Таркин мог отнестись к этой угрозе серьезно, если бы не видел ход и результаты битвы при Деспайре... Тут уж кто угодно мог поверить в непобедимость имперского вундерваффе.

Самоуверенность в ДДГ многих погубила ;)

Мог бы лишний раз клаву не топтать; это дело известное.

Но это была акция против Империи. Тут вариант только один - Вейдер получил четкий приказ в подобных случаях не устраивать Таркину проблем с дыханием.

Всякое военное присутствие сразу же аукнулось бы общественным тявканьем старательно подогреваемое идеологами Альянса. ИМХО. Лучший выход - контроль основных маршрутов с планеты и досмотр грузов.

Возможно Таркин мог отнестись к этой угрозе серьезно, если бы не видел ход и результаты битвы при Деспайре... Тут уж кто угодно мог поверить в непобедимость имперского вундерваффе. Самоуверенность в ДДГ многих погубила ;)

Эт вряд ли. Таркуша был излишне самоуверен.

Тебе напомнить пару личностей кому сие дело неизвестно?

Всякое военное присутствие сразу же аукнулось бы общественным тявканьем старательно подогреваемое идеологами Альянса. ИМХО. Лучший выход - контроль основных маршрутов с планеты и досмотр грузов.

Yamoto, на воре и шапка горит? :)

Yamato no Orochi
Я об этом знал, и не читая ничего. Так что на меня пальцем не показывать...
Я вообще-то не о тебе. Есть/были пара личностей.

Таркин был самонадеянным человеком, он взял на себя ответственность за уничтожение целой планеты и в этом ему нету никакого оправдания. Жаль что

Тут все зависит от фантазии соответствующих органов. Могли для начала организовать пару пиратских нападений на корабли в "секторе ответственности Алдераана" и на саму планету, а затем, под соусом безопасности пацифистов-алдераанцев ввести войска. Не будут эе сами ребели ловить пиратов в центральном секторе?

Закономерно, что Империя в конце концов проиграла, неважно, как это называют сами имперцы.

"Палпатин остался доволен этой бесчеловечной акцией и назначил капитана корабля на высокую должность моффа."[Андерсон К., Уоллес Д. S.W. Полная история

Слово "проиграла" здесь неуместно. Галактическая Империя вступила в другую стадию своего существования, а проиграл только Палпатин... да и то не Альянсу, а Люку

то что говорить о более-менее вооруженном и более решительно настроенном Альянсе, базы которых были разбросаны по Галактике? Закономерно, что Империя в конце концов проиграла, неважно, как это называют сами имперцы.

Еще раз. Алдераан был взорван потому что Таркину очень хотелось показать какую смертоносную игрушку он имеет. В энцах я не нашел указаний на то, что это действо было санкционировано Палпатином.

По проигрышу. АзвР декларировал своей целью уничтожение Империи как гос.строя, но этого не произошло, т.е. цели достигнуты не были.

несли катастрофические потери, такие, что за штурвалы машин (причем элитных эскадрилий) садили тех, кто не имел ни одного час налета или был не пригоден для управления истребителем по состоянию здоровья.

Позволь узнать, ты вступление к этому опусу мимо глаз пропустил?

Я не имел в виду Палпатина, я имел в виду так называемую "угрозу", которую якобы представлял собой Алдераан.

Как бы то ни было, смотря на Остаток, мне их просто жалко.

Так было, есть и бедет при революциях. Мастеров и ветеранов мало, потому что они служат государству, а в революционеры идут в основном молодежь - идеалистичная и храбрая. Опытные люди как правило к тому времени, как обрели опыт, создали семьи и чего-тор добились, и потому не бросают дома и родных. Ветераны шли только в том случае, когда у них были личные счеты с Империей, например - Тикхо Селчу.

Изучай историю. В истории немало примеров когда партизаны наноили существенный ущерб более сильному противнику с лучшим вооружением, но происходило это из-за того, что партизаны/повтанцы не принимали общевойскового боя. Стихия партизан/НВФ - рейды, атаки на колоны и блокпосты, слабые базы, но не атака полков и дивизий, хорошо укрепленных объектов, штурм подготовленных полевых позиций.

Более-менее вооруженный и решительно настроенный Альянс с кучей пилотов, не прошедших обучения, имеющие противопказания для полетов на истребителях, но их садили за штурвалы. Если у Альянса был такой термин "второй вылет", т.е. если сделал два боевых вылета и тебя н сбили. то может, проживешь еще. О качестве техники и нечего говорить, если даже элитная эскадрилья с героем Востания вылетеает на задание на машинах, находящихся в аварийном состоянии.

А что, Алдеран был таким белым и пушистым и дальше митинга "Верните демократию" да анекдотов на кухне под стопарик виски дело не шло?

Да я и не говорил о техническом превосходстве.Само собой, их никто не будет снабжать, так тоже было при всех революциях.

А там шли уличные бои или беспорядки, готовились убийцы Палыча или армия освобождения?

Думай, о чем говоришь. Революцию снабжали. В частности что 1905-го, то 1917-го. Первую япошки. вторую - германцы. Плюс езе эксы.
Альянс получал средства с Алдераана, от "сочуствующих" преступных элементов, угонял у штатских корабли... М-да. как-то это все не вяжется с тем, что декларировал Альянс (сотрудничество с преступниками, угон кораблей).

Алдераан финансировал Альянс деньгами, формой, оружием, готовил на планете боевиков. так что пацифизм там был избирательный.

Не так сильно Альянс финансировался.
Если вдаваться в буковъ закона, то они были преступниками Империи, а не Альянса. Да и угон кораблей имперских.

Не весь Алдераан, а лишь некоторые. Большинство либо не сном не духом, либо просто не учавствовали.

Если вдаваться в буковъ закона, то они были преступниками Империи, а не Альянса. Да и угон кораблей имперских

Не весь Алдераан, а лишь некоторые. Большинство либо не сном не духом, либо просто не учавствовали.

Абсолютно все население Алдераана симпатизировало восстанию.

Угон был гражданских шипов, принадлежащих не Империи, а гражданским/частным лицам. Разницу понимаешь?

Знаете ли, симпатизировать и присоеденяться- вещи две разные.

-Абсолютно все население Алдераана симпатизировало восстанию.

-Подтверди мне это и докажи, что они только ждали удобного момента, чтобы присоединиться к Альянсу.

-Знаете ли, симпатизировать и присоеденяться- вещи две разные.

-Именно это я и говорил.

Согласен, деяние не очень, но все же лучше, чем уничтожение планеты, битком набитой гражданскими/частными лицами.

Хм, если насквозь пацифистская, почти невооруженная планета(за исключением сил безопасности, гораздо меньших по численности и уровню обучения чем Имперские войска), исключительно мирно и без проишествий пропагандирующая демократию и не идущая дальше бурчания, представляла такую угрозу Империи, что было необходимо её уничтожить ценой миллионов жизней, то что говорить о более-менее вооруженном и более решительно настроенном Альянсе, базы которых были разбросаны по Галактике? Закономерно, что Империя в конце концов проиграла, неважно, как это называют сами имперцы.

Еще раз, ты потребовал, чтобы СИД-пилот предоставил док-ва того, что алдеранцы спали и видели (по его словам) чтобы войти стройными рядами и колоннами в Альянс. Когда же СИд-пилот указал, что симпатизировать и присоединяться вещи разные, и чтобы ты нашел его слова о жажде алдераанцев встать под стяги АзвР, ты соскочил с темы. Сразу внимательно пиши и формулируй что хочешь сказать, а то имеем ввиду одно, пишем другое.

Категорически расходящееся с тем, что декларировал АзвР. А как быть с сотрудничеством с преступными синдикатами и пиратами? Причем тесном сотрудничестве? Интересно, АзвР выплачивал компенсации владельцам угнанных кораблей? Что-то мне подсказывает что нет.

Альдераанцы пропагандировали демократию - а от пропагандистов часто бывает больше пользы, чем от военных.

Хм, если Империя заботилась о своих гражданах, то почему не защищала их?

Да, если бы люди имели свободу слова и могли придерживаться любых взглядов, это было бы так. Но не верю, чтобы алдераанцы пропагандировали свержение Империи на каждом углу, а имперцы только бессильно плакали, не зная, что противопоставить.

Всех защитить невозможно. В любой стране происходят преступления. Ни демократия, ни тоталитаризм не может полностью уничтожить преступников. Но при Империи их число существенно сократилось.

А кто скзал, что пропаганда была открытой? К тому же многие планеты имели широкую автономию, туда имперцы не всегда могли заглянуть.

Всех защитить невозможно. В любой стране происходят преступления. Ни демократия, ни тоталитаризм не может полностью уничтожить преступников. Но при Империи их число существенно сократилось.

Таркин, право, как маленький ребенок, получил крутую игрушку и всем старается её продемонстрировать. Не заботясь о последствиях. Вот это и есть абсолютная безответственность

Мне интересно, что хотел сказать Tie-Pilot, ибо в этой теме говорилось об опасности Алдераана, а я утверждал, что опасности он не представлял. Уважаемый пилот утрверждал, что они симпатизируют Альянсу, и видимо считал это угрозой а потом заявил, что они не собирались присоединяться, и значит угрозы все-таки не было. Что же уважаемый пилот хотел сказать?

Хм, если Империя заботилась о своих гражданах, то почему не защищала их?

Чем тогда он лучше Империи?

Еще раз. Где СИД-пилот заявил о том, что они не собирались присоединяться, и значит угрозы все-таки не было? Ссылку на пост плиз. Он только указал, что симпатии и присоединение вещи немного разные. Ты приписываешь другим предложения, которых человек не говорил. Ткк держать, герр Гебельс.

Хотя бы тем, что не взрывали планет, которым нравилась Империя.

Хорошо, пусть не он, но все же говорили. Если он не говорил, то я не пойму его точку зрения - представлял Алдераан по его мнению опасность или нет?

-А как же Каррида?

Читай внимательно. Да, представляла, но не настолько большую, чтобы шандарахнуть по ней из суперлазера.

это сделал человек, не по приказу Нр, а под влиянием ТСС, да ещё и оружием, сконструированным в Империи, так что нечего было гнаться за супероружиями - все было бы хорошо.

Если с этим все согласны, то о чем же мы сейчас спорим?

Мне это особенно нравится. Одно дело, когда просто не получается, а другое дело - когда не пробуют и даже сами граждан сжигают.

Хотя бы тем, что не взрывали планет, которым нравилась Империя.

Спорим о том, что ты приписываешь людям слова, которых они не говорили. Ты и так несколько раз переврал меня, Гелу и СИД-пилота, соскакивая каждый раз с темы, когда тебя просили предоставить док-ва того, что мы об этом говорили. Политика двойных стандартов АзвР и НР в действии?

Еще раз. Где был приказ Императора Таркину стрелять по Алдераану? Стрельба по Алдераану это его собственная инициатива как и инициатива Кипа шандарахнуть по Карриде. И интересный момент, Кипа Дюррона не осудили за массовое убийство жителей (а на Карриде были как аборгиены, атк и штатские). Если с Таркиным не известно как поступил бы Император из-за преждевременой кончины гранд-моффа, то с Кипом полный ажур был - простили и все. И еще Кип Дюррон бросает тень на Л.Скайвокера и его Академию.

интересный момент, Кипа Дюррона не осудили за массовое убийство жителей (а на Карриде были как аборгиены, атк и штатские). Если с Таркиным не известно как поступил бы Император из-за преждевременой кончины гранд-моффа, то с Кипом полный ажур был - простили и все. И еще Кип Дюррон бросает тень на Л.Скайвокера и его Академию.

Примеры, уважаемый.

На деле он бросает тень на так называемую "заботу о народе" ситхов.

Справедливости ради надо отметить, что Кип был джедаем. Это ни в коем случае не умаляет его вины, но что-то я сомневаюсь, что, взорви Альдераан ситх (Вейдер, например) его бы сильно осудили. К тому же суд не оправдал Кипа, он просто передал право решать его судьбу Люку как Мастеру-джедаю

давайте не будем переходить на личности. Никто не идеален

Извечное противостояние имперчегов и ребелов. И никто никогда не убедит другого...

ну вот sn и сказал, что поддерживаешь Империю ))))

я не Имперец и не ребел, просто я за крепкую власть, а Империя в этом плане лучше ГР/НР.

ты я смотрю любишь так делать - поддерживать кого-то, кто ясно высказывает своё мнение, а потом "я этого не говорил, найди мне".