В теме «Политический Режим» была задета тема уничтожения планеты и всего что с ней связано. Я решил вынести вопросы, связанные с этой планетой в отдельную тему.

Интересует ваше мнение по следующим вопросам:

1. Считаете ли вы справедливым уничтожение этой планеты?
2. Считаете ли вы Альдераан мирной планетой, не представлявшей никакой угрозы Империи?

и что? уничтожались и другие миры. тот же Каамас был уничтожен по приказу Палыча. в одной из книг про Фетта упоминается пустынная планета, некогда бывшая прекрасным и красивым миром с красивейшим океаном, а Император приказал превратить мир в безжизненную планеты с мутатнтами за неповиновение. Империи и лично Императору можно ввинить уничтожение гораздо большего кол-ва цивилизаций.

Гилад
а я и так занимаюсь

Вот мы и доказали ненароком, что никакой император Палпатин не душка, создавший великую империю - а обыкновенный межгалактический преступник, повинный в геноциде множества народов, а в Империи его был бардак. спасибо Ультре за наводку=)

я бы не стал бросаться такими громкими словами как "бардак". )))) ведь и в истории человеческой есть примеры, когда геноциду и истреблению подвергались целые народы. причём в Великих Империях

На счёт Палыча полностью согласен, но вот насчёт бардака уже нет. Новая Республика - вот это действительно бардак

О! Вновь началось унылое блеяние на тему "Палпатин убийца, садист и межгалактический преступник". И вновь без обоснования этих пустых слов... Скучно уже

Мой дражайший господин Gelu, я счастлив довести до вашего сведения, что
во-первых, я обращался не к Вам и соответственно свою логическую цепочку доказательств выстраивал в соотвествии с уровнем нашей беседы, а не теми требованиями к технико-доказательной базе, предъявляемыми к спору с Вашей стороны;
во-вторых, с нашей стороны "унылое блеяние" было в пределах темы, ваше же сообщение вполне так ощутимо попахивает флеймом и не несет никакой смысловой нагрузки по теме, суть есть флейм и флуд;
ну и в-третьих, если вы считаете уничтожение целой планеты за грехи одного человека непреступным моментом, то мне жалко вас и ваши моральные принципы.
За сим откланиваюсь.

Раз уж вы, батенька, админ, то мою позицию по сему вопросу уже много раз видели и знаете что, например, уничтожение Альдераана я никогда не приветствовал. Своим постом я лишь констатировал факт бездоказательности утверждений Некоторых, и Ваших в особенности.

Продолжайте вашу полемику, у вас это очень забавно получается. А меня забавляет эту ахинею читать

За сим откланиваюсь. ))))

PS Продолжайте развлекательное действо

Алекс Винчестер

Вообще-то, если опускаться до уровня ОБС (одна бабуля сказала), то спор будет напоминать заседания Рады....
При спорах опираются на факты и док-ва, т.е.: книги, комиксы, сорсы, энцы...

голосование в теме сделайте

З.Ы. Гелу такой умный потому что сам никогда в тоталитарном государстве не жил, а знаком с этим только по книгам и архивам, ну может еще словам стариков которые кстати тоже по -разному говорят о тоталитарном периоде нашей страны

Сообщение отредактировал Завулон - 7.2.2009, 1:32

Gelu

Раз я, батенька, админ, это еще не значит, что я обязан читать все треды и топики и помнить, что было в этой теме год назад. Освежив свою память, я таки нашел, что Вы были противником взрыва Алдераана, и на том спасибо=)



Не, а чо, я опирался на главный источник утверждений - фильм "Звездные войны. Эпизод 4", читали о таком в справочниках?=)

Starhunter

Я при споре опирался на фильм "Звездные войны. Эпизод 4", чем не сорс?=)

Завулон

Завулон, что такое СССР я застал, причем в сознательном возрасте.
По поводу тоталитарного периода, интересно, а ваш план выхода СССР из технологической пропасти, когда СССР только образовалась.

Алекс Винчестер

По фильму это чистая самодеятельность Таркина...

В таком случае в Империи бардак творился=)

StarHunter,а че,Таркину был отдан приказ От Императора уничтожить Альдераан?Советую почитать роман тебе "Звезда Смерти".Кстати,Таркин молодец.Уничтожил две планеты Звездой Смерти:какую-то планету тюрму(причем чтобы увидеть мощь оружия,без приказа Императора)и Альдераан(понравилось стрелять по планетам и уничтожать их,причем приказа опять не было).И тут некоторые люди на форуме говорять:"Бардака не было в Империи".Где же бардака не было,если подданый Императора просто для веселухи,показательно,без приказа Императора уничтожает планеты?!

Сообщение отредактировал Sachok - 7.2.2009, 3:04

Ага а Вейдер там для мебели стоял) Можно подумать если бы фактически Император не позволил разрушение планеты, то Вейдер бы дал Таркину это сделать, смешно.



Ты застал период перестройки? И как тебе?

Алекс Винчестер

Назови мне государство, где был бы полный порядок со стороны власть держащих...

Sachok

Советую перечитать тебе, т.к. эту книгу я читал еще до того, как она была выложена в Сети и правил.
Далее, там не сказано, что Таркин получил от Императора приказ "Грохнуть Алдераан", он получил право на использование главного калибра по своему усмотрению, но это не значит, что за уничтожение Алдераана его погладили по головке.
Из книги:
Таркин почти мягко улыбнулся ему:
– Я понимаю ваше беспокойство, генерал. Уверяю вас, я недавно имел беседу с императором, касающуюся демонстрации возможностей и мощи его боевой станции. Он заверил меня, что я обладаю для этого всеми полномочиями.
Т.е. приказа взорвать Алдераан Таркин не получал.
А то, что он решил это сделать, называется "превышение должностных полномочий". Если ты много ездишь на машине, то с этим сталкиваешься часто.


Еще раз. Бардак будет при любо гос.строе, вопрос только в сравнении этих бардаков. Если в ГР был БАРДАК, то империя по сравнению с этим, образец порядка.

Завулон

Судя по фильму, Ведйер там был для того, чтобы обеспечить безопасность ЗС - вернуть планы. Играл роль эдакого особиста.
По сорсам, его задача была убить Таркина, если тот захочет сыграть свою партию в Императорском Оркестре.


Не ту страну назвали Гондурасом, если коротко.
Ибо я мог сравнить разницу в уровне жизни в ГДР (потом и ФРГ) и СССР.

Starhunter

Это-то и ужасно. Получается уничтожение планет было санкционировано просто на словах. Да ещё и на общих. В политическом плане слова Палпатина более чем просто оправданы. В случае чего можно сослаться на самоуправство Моффа. Однако он не мог непонимать что, скорее всего из-за расплывчатости его указаний пострадают невинные люди. Предположим на месте Леи Органы был Гарм-Бел-Иблис. Тогда на месте Альдераана была-бы Кореллия. Или Мон Мотма - Чандрила. Весело живём.


А вот это уже твой косяк. Ты можешь подтвердить (как ты сам говоришь на основе книг, комиксов, сорсов или энцей) свои слова, где правительством Империи (Вейдер или Император) был наказан Таркин по поводу Альдераана? Состоялся скорый военный трибунал с обличительной речью и публичным срыванием нашивок. Ему даже выговор никто не сделал.

StarhunterИз книги:




Приказа взорвать Алдераан он не получал, зато полномочия уничтожить планету имел, прием планету без оружия и с кучей людей народонаселения, среди которых были и имперские служащие.
тем более Альдераан это ведь не единственный случай, был еще каамас, был еще Хоногр что-то много выходит.




Можно подумать если бы Вейдеру, а соответственно и Палычу не было нас...ть на собственный народ Таркину бы кто -то дал уничтожить планету, это смешно. Хочешь сказать ВЕйдер тупо стоял и думал "ВАу он планету взрывает, а ему это вообще разрешали??"




Прелестно, то есть жизнь в тоталитарном государстве ты не застал, так как перстройка, это явно не времена правления Сталина. То есть ты пишешь что жизнь в СССР тебе не нравилась. Я правильно понял?

там немного другой случай. участия в этом Импери не было. это когда Лорд Вейдер прибыл туда и взял ногри под опеку Империи, Империя сделала всё, чтобы великолепнейшие бойцы остались на вечном служении.
вспомните слова Вейдера: "Уничтожение Планеты, ни что по сравнению с могуществом Силы". как я понимаю имеется в виду именно уничтожение Станцией. грубо говоря, Таркин игрался с дорогой игрушкой.

Уничтожение Альдераана, как я уже говорил, вовсе не красит Империю, и больно ей аукнулось. Мы знаем, что Палпатин не отдавал приказа уничтожить планету, хотя, и не запрещал этого. Но как бы там ни было, а с юридической стороны вся вина лежит на Таркине. Почему его не судили и не казнили? Вы уж извините, но над, существом разложенном на атомы весьма затруднительно проводить судебный процесс.

Что делал Вейдер? Роль Вейдера на станции до сих пор не ясна, и на счет его задания можно только фантазировать… долго и безрезультатно. Лишь в «Death Star Technical Sourcebook» вскользь упоминается о возможном вмешательстве Вейдера в дела станции если Таркин будет напрямую угрожать Империи.

Альдераан имперский мир? Формально – да. Фактически – нет. На Альдераане располагались тренировочные базы Альянса, склады оружия и техники. Само Альдераанское правительство поддерживало Альянс материально и разведанными. Каноническими источниками подтвердить или так поверите? ))

Тут вспомнили про имперских чиновников на Альдераане? Их там уж точно не было, если у кого-нибудь есть доказательство пребывания на планете имперских – приведите. Население же планеты неизвестно было или нет имперскими гражданами.

По Хоногру уже кратко ответил Смит, а Каамас в качестве «варварски уничтоженного мира» не подходит.

Теперь про бардак. Как уже верно отметил Хантер, это в Республике был бардак. Например, сколько при республике длилась Сепанская гражданская война. А сколько длился Димокский конфликт? А сколько длилась гражданская война в системе Тарун. Все эти конфликты имели место еще при СР, но урегулированы были лишь при Империи ограниченными применением военной силы (а в Таруне и вовсе бескровно).

Уничтожение планет имело место и при НР. При этом жертвы среди мирного населения намного выше. Например при уничтожении ново-республиканцами Бисса погибло 19.7 млрд, Кариды – 25 млрд. На Альдераане – 2 млрд. Цифры печальные, но раз уж тут есть любители «кто больше зарезал»…

PS Повторюсь. Уничтожение Альдераана – вина имперского режима и хоть и косвенно, но и самого Палпатина (т.к. «короля играет свита»), но при этом нельзя назвать Империю – бардаком.

Стархантер

Я вот думаю, отвечать ли мне нашему юному тугодуму-резуноиду или не стоит?

Завулон

Если вы более внимательно работали с источниками, то знали бы, что Хонгор был заражен еще во времена ВК и не по приказу, а в результате крушения баттлшипа...

Ультра

Судить посмертно? Интресно, Палыч его что, клонирвоать должен был?
Плюс еще, Палыч взял на выживших алдераанцев на содержание Империей, что говорит о том, что вряд ли он отдавал приказ на уничтожение Алдераана.
Таркину просто от успехов и карьеры снесло чувство реальности.