X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Альдераан
сообщение 16.2.2008, 1:27
Сообщение #1


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1470
Регистрация: 4.4.2006
Пользователь №: 1963
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


В теме «Политический Режим» была задета тема уничтожения планеты и всего что с ней связано. Я решил вынести вопросы, связанные с этой планетой в отдельную тему.

Интересует ваше мнение по следующим вопросам:

1. Считаете ли вы справедливым уничтожение этой планеты?
2. Считаете ли вы Альдераан мирной планетой, не представлявшей никакой угрозы Империи?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
20 страниц V   1 2 3 > »   
Новая тема
Ответов
сообщение 16.2.2008, 2:24
Сообщение #2


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 10539
Регистрация: 15.1.2006
Пользователь №: 1323
Награды: 4

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Цитата
1. Считаете ли вы справедливым уничтожение этой планеты?

Конечна нет, с чего его считать справедливым?
Цитата
2. Считаете ли вы Альдераан мирной планетой, не представлявшей никакой угрозы Империи?

Считаю, одно дело што там революционеры живут, и совсем другое када там даже оружия нету.


--------------------
Не нужен бродягам дом и уют,
Нужны - океан, земля.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.2.2008, 2:29
Сообщение #3


A Guy Walks Into A Bar
Иконка группы

Группа: Админы
Сообщений: 17070
Регистрация: 12.4.2007
Пользователь №: 6385
Награды: 11



Цитата
1. Считаете ли вы справедливым уничтожение этой планеты?


Конечно нет, уничтожение планеты носило чисто демонстративный характер - типа смотрите, что у нас есть, новое оружие. Что значит Бейл Органа будет возражать? мы как раз его взорвали....

Цитата
2. Считаете ли вы Альдераан мирной планетой, не представлявшей никакой угрозы Империи?


Считаю. Как правильно было подмечено Маком, планета являлась пацифистской, т.е. почти все алдераанцы по своим политическим убеждениям не прикасались к оружию и не служили в армиях. Если бы, как опять же уже было замечено, планета представляла собой угрозу, там был бы имперский гарнизон. А так там было свое особое общество.

З.Ы. По поводу того, что на Алдераане шла подготовка террористов - позвольте источник где ета сказано


--------------------

------------------------------------
There is only One. And that's me.
------------------------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.2.2008, 2:36
Сообщение #4


Бог Тёмный Киборг-Маньяк всея JC в мотоботах (С)
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 18206
Регистрация: 20.4.2006
Пользователь №: 2131
Награды: 9

Предупреждения:
(0%) -----


1) это была необходимая демонстрация силы Имперского оружия. с тойже эффективностью могли прихлопнуть тот же Каминор
2) здесь уже сложнее. Официально планета необладает армией. насколько я помню, есть... была только Гвардия Королевская, - всё других вооружённых сил вроде бы нет. хотя могу и ошибаться.
Но, Алдераанцы активно помогали повстанцам финансами, информацией и тд. так что в какой-то степени да, планета была опасна для Империи ...


--------------------
Я хочу лишь тебя,
Я зову лишь тебя.
Так танцуй для меня, Шлюха-Смерть.
Поиграй со мною в смерть,
Расскажи мне на ночь сказку
И скажи: «Умирай от моей ласки».
В тишине с тобой бродить
Средь пустых глазниц окон,
Наблюдая за огнем
Мертвых звезд.
Остуди мой огонь
Холодной рукой.
Я, как тень на закат,
Иду за тобой.
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.2.2008, 2:44
Сообщение #5


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


1. Да. На тот момент это было лучшее решение проблемы, чем долгосрочная оккупация. К тому же при оккупации многие террористы могли бы ускользнуть, а тогда, когда восстание только начало распространяться, эту проблему решить надо было быстро.

2. Альдераан представлял угрозу Империи. Что он якобы "Мирный" говорила Лея, когда Тарки угрожал ей. На планете были тренировочные лагеря для террористов, он снабжал повстанцев деньгами, был рассадником антиимперских настроений.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 16.2.2008, 2:45


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.2.2008, 10:00
Сообщение #6


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1123
Регистрация: 21.8.2007
Пользователь №: 9284

Предупреждения:
(0%) -----


1. Нет. Много раз плюсую Алексу и Makaveli. Они аюсолютно правы, подписываюсь под каждым словом.

2.Тут согласен с Дарт Смитом. В какой-то степени - да, планета представляла угрозу. но не более того. Чуть более пристального внимания за Альдерааном было бы вполне достаточно


--------------------
"I will continue to study at your feet, Master. I will learn from your wisdom. I will discover your secrets, unlocking them one by one until everything you know-all your knowledge and all your power-is mine. And once you are no longer of use to me, I will destroy you" - Darth Zannah.

"Гонит ветер листвы отзвеневшую медь,
Замолчала душа, не хочет ни плакать, ни петь.
Выход ищут слова, оставляя на чистом листе след,
Воскрешая из памяти отзвуки прожитых лет..."
Кипелов, "На грани"
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.2.2008, 11:03
Сообщение #7


The Dark Side, the Jedi. It's true. All of it.
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 7025
Регистрация: 14.6.2007
Пользователь №: 7731
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


О, я чувствую, как в этой теме ребел скам столкнется с имперчегами

1) Нет. Конечно, нет. Там несколько миллиардов жили. И все. Пух. Их нет
2) Альдераан особой угрозы не представлял. Конечно, там был Органа, его сторонники, которые вместе могли быть идейными лидерами Альянса Повсатнцев. Но реальной военной угрозы не было

P.S.: на Таймлайне кто-то высказал убийственную теорию, щас привожу ее здесь.

Цитата
1. В смысле – факт уничтожения планеты, еще не доказывает его злонамеренности и целенаправленности. А раз так, то и вопрос о том, что Империя якобы “специально уничтожила Алдераан”, дабы проявить свою жестокую волю, должен быть переформулирован

Я слышал другую теорию. Луч ЗС был значительно ослаблен, и предназначался для того, чтобы вывести из строя всю энергетическую систему планеты, для дальнейшего проведения на Алдераане т.н. “зачистки”, такой же, какая была проведена на некоторых других планетах. Другими словами, Таркин блефовал, когда угрожал Блее уничтожить ее родной мир. Все его действия должны рассматриваться только в этом ракурсе – ракурсе небольшого обмана, чтобы припугнуть Блею, и сделать ее более сговорчивей.
Сама же гибель Алдераана была вызвана тем, что на планете ребельскими учеными тайно проводились опыты над неким сверхмощным геологическим оружием, способным специально направлять волны импульсов, взаимодействующих с ядром планеты, и вызывать колоссальные землятресения в специально заданных пунктах. По всей видимости, мятежники планировали применить это оружие на Корусканте, чтобы разрушить Императорский дворец.
Энергия залпа невольно спровоцировала процесс самоуничтожения, поскольку геологическое оружие еще проходило стадию опытного использования, и создало тот роковой импульс, уничтоживший Алдераан.

Так что Империя если и виновата, так только в том, что Таркин решил привлечь к делу ”новомодную штуку”.


Сообщение отредактировал Праздношатающийся - 16.2.2008, 11:06


--------------------
Появляюсь редко.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.2.2008, 11:06
Сообщение #8


Lovely burner
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 7423
Регистрация: 29.6.2006
Пользователь №: 2896
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


1) Нет никакого оправданию этому поступку. Имперцы совершили отвратительный поступок, очернивший их навсегда. И не надо мне говорить про уничтожение огромного количества людей повстанцами на Звезде Смерти. Это была вынужденная мера во избежание уничтожения новых планет.
2) Да, планета была несколько опасна для Империи из-за своих стремлений к справедливости и свободе, а так как Альянс боролся как раз за это (или по-крайней мере декларировал, что борется), понятно, что Альдераан в итоге стал бы поддерживать повстанцев (вернее он сразу их поддерживал, ведь одним из родоначальников Альянса был Бейл Органа, а у него было на родине более чем достаточно соратников и связей).


Праздношатающийся, не похоже, что в фильме Таркин испытал удивление, неприязнь или какие-либо негативные эмоции, когда планету разнесли. Это был целенаправленный поступок. Видимо автор теории просто убежденный поклонник Империи, поэтому и попытался оправдать это злодеяние.


--------------------
I stood alone upon the highest cliff-top,
looked down, around, and all that I could see
were those that I would dearly love to share with
crashing on quite blindly to the sea....
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.2.2008, 11:57
Сообщение #9


Охотник за головами
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2230
Регистрация: 13.5.2007
Пользователь №: 7045

Предупреждения:
(0%) -----


1. Нет.
2. Достатчно было нейтрализовать основных возмутителей порядка, причем совершенно закоными способами.


--------------------
Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое.
Пусть судят двенадцать чем несут четверо.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.2.2008, 12:04
Сообщение #10


The Dark Side, the Jedi. It's true. All of it.
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 7025
Регистрация: 14.6.2007
Пользователь №: 7731
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Jedi Exile, ну естесственно. Кто-кто, а такой ребел скам, как я, ни за что ни поверит в эту теорию


--------------------
Появляюсь редко.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.2.2008, 12:12
Сообщение #11


Охотник за головами
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2230
Регистрация: 13.5.2007
Пользователь №: 7045

Предупреждения:
(0%) -----


Давайте различать самостоятельные действия Тапкина и действия по приказу Императора. Взрыв Алдераана - самодеятельность Тапкина, Император приказа не отдавал ибо понимал, что таким макаром вложит в руки Альясна лишний козырь.


--------------------
Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое.
Пусть судят двенадцать чем несут четверо.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.2.2008, 12:23
Сообщение #12


A Guy Walks Into A Bar
Иконка группы

Группа: Админы
Сообщений: 17070
Регистрация: 12.4.2007
Пользователь №: 6385
Награды: 11



Aulsberg,

Цитата
На планете были тренировочные лагеря для террористов...


Источник можете привести, где ета сказано, что на планете были тренировочные лагеря для террористов?


--------------------

------------------------------------
There is only One. And that's me.
------------------------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.2.2008, 13:00
Сообщение #13


Бог Тёмный Киборг-Маньяк всея JC в мотоботах (С)
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 18206
Регистрация: 20.4.2006
Пользователь №: 2131
Награды: 9

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
когда угрожал Блее уничтожить ее родной мир.

я минут 12 валялся под столом... блин, так давно так не ржал...
Причина редактирования: Флудим-с?


--------------------
Я хочу лишь тебя,
Я зову лишь тебя.
Так танцуй для меня, Шлюха-Смерть.
Поиграй со мною в смерть,
Расскажи мне на ночь сказку
И скажи: «Умирай от моей ласки».
В тишине с тобой бродить
Средь пустых глазниц окон,
Наблюдая за огнем
Мертвых звезд.
Остуди мой огонь
Холодной рукой.
Я, как тень на закат,
Иду за тобой.
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.2.2008, 14:30
Сообщение #14


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Алекс Маклауд @ 16.2.2008, 10:23) *
Источник можете привести, где ета сказано, что на планете были тренировочные лагеря для террористов?

Star Wars Encyclopedia
Кстатии, в статье про Альдераан на этом форуме сказано:
Цитата
Когда Бейл Ограна, Гарм Бел Ибис и Мон Мотма сформировали Повстанческий Альянс, многие Алдераанцы присоединились к нему. В начале образования Альянса, он в основном состоял из жителей Алдераана.


Сообщение отредактировал Aulsberg - 16.2.2008, 14:31


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.2.2008, 15:27
Сообщение #15


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1470
Регистрация: 4.4.2006
Пользователь №: 1963
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Забыл дать ответ на свой же вопрос.

Хотя я и имперец, но также считаю уничтожение Альдераана преступлением показывающим Галактическую Империю не в лучшем свете.

Алекс

Цитата
По поводу того, что на Алдераане шла подготовка террористов - позвольте источник где ета сказано


Про это можно прочесть здесь Classic Adventures: Volume Two ст. 46 и здесь Miniatures Battles Companion ст. 52. Там говорится что на Альдераане были размещены тренировочные лагеря для бойцов Альянса. Там же сказано что Альдераан снабжал Альянс всем необходимым, включая униформу, оружие и оборудование.

Кроме этого не стоит забывать, что Альдераан стал «мирной планетой» только после окончания Войны Клонов, в которой население принимало активное участие. С тех времен прошло меньше одного поколения и вряд ли люди забыли как держать штурвал или бластер.

Праздношатающийся

Цитата
на Таймлайне кто-то высказал убийственную теорию, щас привожу ее здесь


Эта фантазия достойна фанфика, но не более ;) Если не секрет, кто ее автор?

Цитата
Достатчно было нейтрализовать основных возмутителей порядка, причем совершенно закоными способами


"Законные способы" такие как установление жесткого таможенного контроля идеологи Альянса также могли подать как "преступные действия Империи"

Сообщение отредактировал Gelu - 16.2.2008, 15:30
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.2.2008, 15:48
Сообщение #16


Темный подмастерье
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 77
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 11273

Предупреждения:
(0%) -----


Согласен с Lord of the Dark и Jedi Exile.
Любое демократическое общество, представляло опасность для диктатуры.С с этой точки зрения Альдераан виновен(как и десятки других планет). Но это повод. Причина- демонстрация силы, устранение опасных соперников, деморализация противника.

Угу...И как, решили проблему с террористоми?

Сообщение отредактировал Дом Гарель - 16.2.2008, 15:57
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.2.2008, 15:56
Сообщение #17


Охотник за головами
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2230
Регистрация: 13.5.2007
Пользователь №: 7045

Предупреждения:
(0%) -----


Гелу, согласно некоторым книгам времен приквелов, уже тогда Алдераан страдал пацифизмом. В частности, об этом есть инфа в новелизации Эп2. Тут варик, что авторы, как всегда, мало интересуются тем что написано в сорсах и других книгах.
По форме. В фильме есть косвенное доказательство того, что Алдераан поставлля оружие - СБ корвета и часть повстанцев на Явине-4 носили идентичную форму. Косвенное т.к. Альянс мог купить на черном рынке крупную партию формы ЛВС Алдераана, которую "уничтожили"/продали после провозглашения пацифизма.


--------------------
Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое.
Пусть судят двенадцать чем несут четверо.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.2.2008, 15:58
Сообщение #18


The Dark Side, the Jedi. It's true. All of it.
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 7025
Регистрация: 14.6.2007
Пользователь №: 7731
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Ну были террористы,.. и что? Ладно бы они разбомбили с ИЗР эти самые лагеря, так нет же, всю планету уничтожили, все мирное население


--------------------
Появляюсь редко.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.2.2008, 16:04
Сообщение #19


Убунту смотрит на тебя...
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1563
Регистрация: 4.3.2006
Пользователь №: 1674

Предупреждения:
(0%) -----


1. Нет. Террористы террористами, а попрактиковаться в стрельбе из "большой пушки" можно было бы и на другом объекте. О террористах - если сейчас, скажем, державы расстреляют основные рассадники терроризма на планете ядерным оружием - мне почему-то не кажется, что ситуация станет лучше. Скорее наоборот. Много хуже. И эти самые террористы активизируются как никогда... Этот способ вовсе не был эффективным способом уничтожения врага. Если убрать элемент выпендрежа, то это вообще станет жуткой ошибкой. Надо было понять, что повстанцы не "маленькая собачка, решившая полаять на тигра". А это значит, что даже такого припуга будет недостаточно. Это наоборот даст лишний повод примкнуть к восстанию тем, кто по-смелее и кто этого еще не сделал. По крайней мере таково мое мнение... Вот.

2. Каждая планета, где так или иначе могли присутствовать командная часть повстанцев представляет угрозу. Но при этом расстреливать все "опасные" планеты Звездой Смерти - неверный ход. По крайней мере это мое мнение... Вот.


--------------------
Время - деньги. Либо ты тратишь время, либо ты тратишь деньги. Если ты тратишь и то, и другое - значит твой путь неверен. Если ты ничего не тратишь - значит кто-то тебя накажет...


PS
Извините за мой русский язык - как говорю, так и пишу. А поскольку говорю я не очень правильно, то и написание соответственное.
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.2.2008, 16:04
Сообщение #20


Охотник за головами
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2230
Регистрация: 13.5.2007
Пользователь №: 7045

Предупреждения:
(0%) -----


Праздноштающийся, еще раз.
Использование ЗС по Алдераану было собственным решением Таркина. Ему просто не терпелось показать какая о..зно крутая суперпушка у него в руках и продемонстрировать мощь Нового Порядка. Если бы у Тапкина было хоть немного извилин, то он бы пригрозил Лее и не стал бы стрелять т.к. ему потом Палыч это припомнил, когда надо было. Главная проблема Таркина, что он смотрел на все с позиции военного и человека, которому все дозволено. Напомнить как он прекратил демонстрацию недовольства на одной планетке? Посадил на головы демонстрантов свой пепелац.


--------------------
Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое.
Пусть судят двенадцать чем несут четверо.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

20 страниц V   1 2 3 > » 
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 6.5.2024, 2:07

Яндекс.Метрика