Теперь - с опросом! Кого мы хотели бы вернуть к жизни? Вопрос относится как к персонажам НК, так и к героям легенд.
Понятное дело, что у всех есть любимчики, но стоит подумать и о том, как бы герой вписался в дальнейшую историю.

!)Энакина-Вейдера. Уж он бы показал этим повстанцам, где ситхи зимують...
2)Мару. Но не в том умсчтевенном состоянии, в котором она была когда Джейсену пришлось её убить.
3)Энакина Соло. Он бы в итоге тодже подался на Темную, и все бы было здорово.
4)Трауна. Конечно.

Понимаешь, тут и сенат и палыч фактически одно и тоже, он так хорошо сластил сенату что он буддто сам управлял сенатом, да еще он такую длинную и густую лапшу всем вешал на одно место о своей империи, это явно замечали джедаи а не простые люди это во первых, во вторых не джедаи преступники, просто палыч так поставил ситуацию что джедаи долж
ны были оказаться предателями.


хочешь сказать что палыч такой добродетель и такой спаситель и освободитель что будто он должен во чтобы то не стало, каким колом ему бы не воткунлось это правление он должен и еще раз должен править чтобы навести порядок?! либо ты так выразился неправильно либо ты просто поддерживая палыча как и он не понимаешь где "преступники" а где добродеятели


а что джедаям приходилось делать? смотреть как палыч свергнет всех джедаев на месте? Джедаи видели ситха, и не просто ситха а настоящего что не на есть лорда, они просто обязаны были хотябы попытаться убрать эту ситскую змею


это сам палыч продлил себе эти полномочия


Вадер еще прижизни падме пал на темную сторону. вот если бы  палыч не вешал ему макароны что падме умрет тогда бы аникей может и даже после смерти ее остался аникеем, так что  ничего не изменило бы если бы она осталась жива при родах

Сообщение отредактировал WISHMASTER - 20.3.2008, 19:04

Джедаи планировали свергнуть главу государства. Тогда они ещё не знали, кто стоит за войной клонов. Поэтому они - преступники.

Да, именно так. Палыч как раз и был добродетелем.

Вы что, фильм не смотрели? Джедаи планировали свергнуть Палыча ещё до того, как узнали, что он ситх. Ки-Ади Мунди говорит об этом ещё до того, как Палыч признался Анакину.
И вообще, посмотрите тему про заговор джедаев. Там было доказано, что заговор джедаев существовал до того, как джедаям стало известно, а за что собственно Палыча свергать.

Сенат не был особо против.

Вернуть к жизни? однозначно Вейдера! Представить только: магистр Вейдер... Люк ведь по простоте душевной наверняка дал бы отцу возглавить новый Орден... и тогда на Тёмной стороне были бы в конечном счёте все :-)

А Сенат бы ничего и не сделал. Просто они хотели жить.

Они собирались только в том случае, если бы он не сложил полномочия. Сложил бы - они бы его не трогали. Но об этом не в эту тему.

Это всего лишь твое мнение.

А вообще - конечно же Мару и Анакина Соло.

Тогда Палыч ещё не мог уничтожить весь Сенат. Сенаторы не знали, насколко он могущественен. Но всё равно голосовали за него.


Сложил? Чтобы опять наступил произвол? Чтобы все старания пошли впустую? Чтобы корумпированные чиновники растаскали весь флот, который Палпатин готовил для обороны от вонгов?

Не только. Это мнение многих имперцев.

Aulsberg



...и не только имперцев ;)

Это ясно, им-то это было выгодно.

Не знали? Они сами ещё до этого в связи с войной дали ему экстренные полномочия для лучшего управления войсками.

От него требовали сложения экстренных полномочий, а н ухода с поста. Он бы отался канцлером и управлял ВС.
А с простыми гражданами он боролся больше, чем с коррупцией. По-крайней мере ,пострадавших граждан было гораздо больше, чем коррупционеров.

Господа, это всё уже обсуждалось, и не в этой теме, так что пишите в личку если что, но флуд я прекращаю.

Сообщение отредактировал BaloR - 25.3.2008, 12:36

Ох, до чего же я люблю радикалов-фанатиков, вроде Aulsberg'а! Спорить с ними одно удовольствие))

Плюсую BaloR'у и считаю нужным сказать:


Если он в одну ночь уничтожил Орден Джедаев, то ему ничто бы не помешало прямо тут на месте прийти и арестовать всех сенаторов. Вся проблема в том, что Сенат являлся удобной легитимной ширмой для общества. Мол, все законно, граждане, не извольте беспокоиться. Это не захват власти, это лишь подавление бунта и укрепление государства. И народ поверил! Все действительно было легитимно, ведь на лапу Палыч давал очень многим.


Палпатин не готовил флот к обороне от вонгов. И Звезду Смерти он строил явно не как оборонительное сооружение. Впрочем, это уже обсуждалось и не раз. Действительно, лучше перейдем в соседнюю тему и там уже нормально пофлудим.

Ilan Thorn

Если ты не заметил, Балор точно такой же фанатик, только по другую сторону баррикад

Именно Дали совершенно добровольно.


После того, как он сложил бы экстренные полномочия, его бы сместили с поста.

Твоё любимое слово - приведи мне доказательство. Я как раз наоборот, считаю, что пострадавших среди обычных граждан было меньше, чем среди коррупционеров.


Сенат об этом знал? Нет. Так что он давал Палычу полномочия совершенно добровольно.


Именно к обороне от вонгов. Иначе для чего он настроил столько кораблей? А ЗС была прекрасным оружием для уничтожения крупных кораблей вонгов. И держания в подчинении собственного населения, для того, чтобы не возникали всякие "бригады мира".

Кто и за что?

Слово не моё, но все же - на Альдераане было гораздо бох жителей, чем коррупционеров в галактике, или как минимум равное количество. Но страдали не только Альдераанцы, так что мирных пострадавших было больше. Например, практически все экзоты.

Но на том условии, что он их вернет.

Для этого разумнее было бы строить ЗС менее большой и более мобильной ,для преследования кораблей-миров. Однако упор был сделан на мощность пушки. Такая мощность не была нужна, достаточно было усеять всю поверхность ЗС турболазерными батареями. И энергия тратилось бы медленнее.

Но он знал ,что Палпатин объвил джедаев предателями, и наверняка они были достаточно умны, чтобы понять - это безосновательно. Также они знали, что Палыч контролирует армию, а джедаи - другая сила, которая могла бы их защитить хоть как-то - объявлены предателями. Уничтожение джедаев также было хорошим примером для тех, кто хотел уменьшить власть Палпатина. Сенат не мог поступить по-другому. Они уже поняли, что Палпатин контролирует ситуацию.

Сообщение отредактировал BaloR - 25.3.2008, 20:40

джедаи. так как у Палыча истёк срок правления.


Опять с этими экзотами... Сильно они там пострадали? Про Альдераан, и почему его надо было взорвать, я говорил. Постарадали, кстати, не так уж много народу. Иначе они бы не сражалис за Империю. Смрные жители страдали больше из-за восстания. Палпатин уничтожал коррупцию хотя бы потому, что она мешала ему править.


Вторая ЗС. Она как раз прекрасно подходила для обороны. Плюс, как я уже говорил, ЗС выполняла роль заградотряда, готовая открыть огоь по мирам предателей и колаборционистов.

Опять ты путаешься во времени. Когда Сенат передал Палпатину полномочия, он ни о чём об этом не знал. Это было перед самыми вонами клонов.

Все верно, прошло твое время - освободи помещение.

Да, сильно. Почитай хотя бы "Игра Веджа", про состояние экзотов в Центре Империи. Там с дроидами и то лучше обращались, потому что дроиды хоть что-то стоили для Империи.

Ещё раз, чтобы уничтожать еорабли, нужна пушка гораздо меньшего калибра. МОжно было сделать их несколько, менее мощных, но способных вести более частых огонь. И совсем не обязательно было испытывать её на мирной планете.

Вот именно. Ещё до того времени, как джедаев объявили предателями, Палыч контролировал армию. Когда джедаев не осталось, исчезли послежние, кто стал бы защищать Сенат.

А про вонгскую угрозу ты забыл, а? Если бы Палыч ушёл, республику бы завоевали вонги.


Это ты преувеличиваешь. Если среди повстанцев алиенов было немного (посмотри 4 эпизод - там алиенов среди восстания вообще нет (кроме Чубакки)), то значит, их такое положение устраивало.
Да и потом - я не аллиен. И мне в принципе фиолетово, как с ними обращатся. Но то, что Империя обращалась с алиенами терпимо - это факт. Иначе бы начался массовый откол алиенских планет от Империи, который имперский флот не был бы в силах предотвратить.


При Эндоре имперцы некоторое время прекрасно сражались и с помощью такой пушки.


Сенат об этом не знал до уничтожения джедаев.

В конце концов он ушел, но вонги республику так и не завоевали.

Это значит, что у Лукаса не было в то время достаточных костюмов и технологий. А также то, что Империя контролировала перемещения экзотов. Если ты прочтешь "Игра Веджа", ты увидишь ,что там Империя контролировала прилет и улет экзотов с Центра Империи и создавала для них специальные зоны, контролируемые штурмовиками.

Они могли сражаться и при пушке меньших размеров. Даже без ЗС с помощью "Исполнителя" и остального флота, они могли бы победить.

Ты уже определись, знал или нет Сенат о чрезвычайных полномочиях, которые он дал Палпатину.

Ну нифига вы без меня тут нафлудили...
Может все-таки переберетесь в отдельную тему?)

Gelu
Начинаю тебя понимать...

Ты хоть понимаешь. что ты мелешь??? Вонги сражались с Новой Республикой, а не со старой. Это два разных государства. У НР, в отличии от СР, был флот.

Пардон, но любое государство, особенно авторитарное, фиксирует передвижение своих подданых.

Когда Бинкс предложил эти олномочия дать, у Палыча этих полномочий ещё не было.

Хотя и я понимаю что на мой пост скорее всего не обратят внимания, но я все же попрошу: ГОСПОДА, В СВОИХ РЕЧАХ, ОПИРАЙТЕСЬ НА ФАКТЫ, А НЕ НА ДОМЫСЛЫ. И БЕРИТЕ ВЕРХ В СПОРЕ НЕ КОЛИЧЕСТВОМ, А КАЧЕСТВОМ. В данном случае это касается не только Балора, но и Aulsberg-а

Aulsberg

Но когда он приперся объявлять СР Империей, полномочия у него были, и Сенат это прекрасно знал, ибо сам дал их с целью улучшения процесса ведения войны.

Но государства позволяют подданым выехать за его пределы и свободно перемещаться в его пределах, при этом не делая различия между представителями разных рас и национальностей.

Реагируй спокойнее. Разумеется, с Новой. Но если бы Палпатин представил убедительные доказательства существования угрозы вонгов, то флот был бы создан.
Gelu
Увы, количество фактов очень мало, чтобы судить, а качество вызывает сомнения. Потому точно определить что-либо на основе одного-двух фактов, даже более-менее качественных, невозможно. Мы можем в большинстве случаев только делать предположения, а четко судить может только дядя Лукас.

Сообщение отредактировал BaloR - 27.3.2008, 20:03