В эпическом путешествии за пределы Республики джедаев ждет встреча с самым необычным из врагов – и смертельная угроза станет испытанием их чести и готовности к самопожертвованию...
Он был задуман как беспрецедентная исследовательская экспедиция, а в итоге вошел в легенды Республики как темная страница в истории Ордена джедаев. Знаменитый писатель Тимоти Зан возвращается, чтобы наконец поведать захватывающую историю удивительного, но обреченного на гибель проекта "Сверхдальний перелет". За несколько лет до Войн клонов мастер-джедай Джорус К'баот просит Сенат поддержать одно необыкновенно амбициозное начинание. Шесть мастеров, двенадцать рыцарей и пятьдесят тысяч мужчин, женщин и детей погрузятся на гигантский корабль, снаряженный всем необходимым для долгих лет путешествия, и отправятся в экспедицию, чтобы установить контакт с разумной жизнью и колонизировать еще не открытые планеты за пределами исследованного пространства галактики. Правительственные бюрократы намерены сорвать экспедицию еще до ее начала – но мастер К'баот предотвращает громкое заказное убийство, что обеспечивает ему политический капитал, необходимый для реализации мечты о "Сверхдальнем перелете". По крайней мере, так выглядит со стороны. Прославленный мастер-джедай не подозревает, что успешный старт экспедиции был тайно срежиссирован неожиданным союзником – владыкой ситов Дартом Сидиусом, у которого свои причины желать, чтобы "Сверхдальний перелет" отправился в путь – и, в конечном итоге, потерпел неудачу. Но Дарт Сидиус – не самая грозная опасность, нависшая над экспедицией. На границе Неизведанных регионов корабль ждет встреча с силами Доминации чиссов, которые возглавляет блестящий стратег, наиболее известный под именем Траун. Даже Оби-Ван Кеноби, находящийся на борту "Сверхдальнего перелета" со своим юным падаваном, Энакином Скайуокером, не способен предотвратить катастрофу. И путешествие, которое начиналось как мирная джедайская экспедиция, превращается в жестокую войну за выживание в ужасающих обстоятельствах против невероятно опасных врагов.
Уникальная зановская смесь шпионажа, политических интриг и смертельных космических сражений вдыхает жизнь в легенду "Звездных войн"!

Скачать на русском языке
Ссылка на скачивание предоставлена на сайт Звездные войны - Расширенная Вселенная

Да это маст хэв уже качаю )))

Блин вот только меня память подводит

вроде в других книгах где есть ссылку на перелет данных пасажиров небыло %)

согласен, это так сказать не известно. но похоже нас ожидает сюрпрайзЪ.....

Сюрпрайз типо Йоурсу (или Джоурс ... хз ) окончательно сносит крышу от проделок Оби Вана и Ко xD

вот тока спойлерить не надо %))))

Это предположение, я ещё не читал ))) надо Ведьмака добить ещё )))

"Пятерочку" Тимошке Зану. Главным образом за Трауна.

Не так давно закончил читать данную книженцию, и сама книга, да и перевод не обманули ожиданий и все оказалось на высоте. Главным образом конечно в книги описывается похождения Трауна и К'боата, все таки смотреть за начинающим Гранд Адмиралом приятно и хотя по началу кажется, что ему не достает опыта, то в конце когда его план завершился, трудно удержать себя от вновь накатившей волны гордости и восхищения за чисса...

Правда так мне и не понятно, в книги (качал на с Расширенный Вселенный) Доминация Чиссов, в книгах НОДа Империум, и вот мучаюсь, то ли сперва Доминация а потом Империум, то ли расхождение в переводах....

Grand Admiral Traun
На самом деле там в НОДе немало наворотили относительно чиссов (а все потому, что вовремя не спросили Зана). Книжки НОДа писались раньше, и там вводится понятие Chiss Imperium, что-то типа того. А затем уже Зан в книгах "Странствия уцелевшего" и "Сверхдальний перелет" назвал государство чиссов Chiss Acsendancy.
Если сейчас начинать ретконить, то можно привести к следующему: сначала была Доминация, потом она объединилась с Империей Руки (к-рой заправляли Парк и Фел), и объединение стало называться Империумом.

Благодарю за разьяснение... Теперь все ясно, очередная "заслуга" НОДа...

Пару дней назад начал читать эту замечательную книгу, в конце концов люблю я Трауна и всё тут. Кстати весьма судьбоносно-недавно закончил читать трилогию Трауна помнится мне вот такое совпадение: "Великого Адмирала не стало" и что вы думаете? Скачал я "Сверхдальний перелёт" и решил по привычке пока не начиная читать прочитать хоть одно предложение и вот вам результат- – Я – Митт'рау'нуруодо, командор второй сторожевой флотилии Сил Экспансии и Обороны Доминации чиссов, – произнес чужак. – Это "Реющий ястреб", мой флагман.
Так вот как и получается мой кумир умер и через несколько минут для меня воскрес.

Вот что ещё странно на удивление книга в отличае от Трилогии читается проще. Либо тут переводчики нашуршили, либо метр Тимати упростился (От этого не стал он хуже).

Сообщение отредактировал Hand of Emperor - 11.1.2008, 17:46

Да, я тоже заметила. И динамика посильнее, и занудство искоренено. Гораздо увлекательнее.

Сообщение отредактировал Оператор - 12.1.2008, 3:13

Кто-нибудь знает, о чем речь?

Речь о романе "Странствия уцелевшего"

очень понравилось! Зан с Трауном привычно на высоте :)

Увидел обложку, обрадовался.
А выходит, это только в виртуальном формате?

Tilo
Ага, только фан перевод.

:( паршиво.
Электронный формат - не круто.

Tilo, кстате не согласен

Да, многие предпочитают печатный формат электронному, но в нашем случае у него два неоспоримых преимущества:

• В .док на русском выходят почти все новинки
• Качество перевода почти всех романов фанами куда выше эксмовских

Кстати да, я если читаю ЗВкниги то только в электронном варианте, хотя обычно предпочитаю печатный.
Мои глаза не выдерживаю эксмошного глумления над вселенной. )

Сообщение отредактировал Барг - 8.3.2008, 0:10

После некоторых колебаний, решил-таки почитать. Загрузил на свой старый КПК, теперь наслаждаюсь.)
Хочу выразить благодарность фанатам ЗВ, которые не ленятся делать такой качественный перевод новых книг.

Прочитал-таки книгу. Шедеврально. Зан, как обычно, великолепен. Грустная, конечно, книга получилась. И интересная. Траун, конечно, гениален. Оригинал Кбаота походу ещё больший псих, чем клон. В общем, книге твёрдая пятёрка.

Собственно, прочел уже давно. Очень и очень интересно...

Прочел, вот чето мне в ней не понравилсоь, твердая 4!

Ну прочел я книгу. Что можно сказать... да ничего особенно.
Да, Траун жжот. да, Дориана жжот. Но не может книга держаться на двух персонажах. Потмоу что все остальные герои (за исключением Сидиуса) - абсолютно невыразительные дауны.

Джедаев даже описывать не буду, это сразу было понятно, что ничего толкового там не получится.
К'Баот, имхо, даже хуже своего клона. *блюющий смайлик*
Чиссы более менее норм, но все равно меня эта компашка не впечатлила.
Кеннто с Мэрис - вообще два дебилоида. Классический пример ненужных второстепенных героев
Вагаари в принципе ничего, порадовали защитные пузыри. Но, опять же, их слишком быстро замочили.
О вонгах вообще почти ничего не сказано. Думал, будет больше.

Сама идея "перелета" порадовала, надо отдать должное Сидиусу a.k.a. Палпатин.

Не, ну мочилова описана, конечно, добротно, даже очень, но опять же мой вердикт:
Если в книге 4/5 героев - абсолютные дебилы либо серые овечки, то ничего хорошего не выйдет

Оценка: 4--/5 (1 за Трауна, 1 за Дориану, 1 за мочилову, 1 за прочие маленькие положительные качества; один минус за К'Баота, второй минус за всех невыразительных персонажей типа бунтовщиков и Кеннто)

Перевод отличный, вот редакция немного подкачала: довольно часто можно встретить ашипки типа "неправильное использования copy-paste"

Прочитал эту книгу и я - понравилось(в целом).

Что понравилось.
Живой траун. Молодой, пылающий жизнью и до смерти на билбринги так далеко... Кто-то с верху заметил что трауну в этой книге иногда не хватает опыта - полностью согласен.

Сцена разговора сидиуса и трауна ИМХО самая крутая во всей книге. Видеть этих двоих в месте - впечатляет.

Жорик тоже жжёт. На фоне всегда собранного, жесткого(а в будущем и жестокого) трауна, не много простоватый карелианен смотрится очень выразительно... Вообще трактовка образа трауна именно в этой книге несколько другая если брать для сравнения трилогию зана. Пытающийся идеализировать свои поступки, затмевающий сложный многоходовый план по уничтожению мирной экспедиции только для того чтобы как можно сильнее отдалить себя от причастности к смерти семидесяти тысяч разумных существ. Такой траун мне не подуше. Искренне надеюсь что это либо притворство либо, так сказать издержки молодости.

Что НЕ понравилось.
Интересно покажут ли нам битву с участием трауна как главнокамандующего в которой у него не будет разных бонусов вроде маскировочных полей, парализующих сетей и кодов способных перепрограммировать пол вражеской армии. Только флот против флота. Только страх, боль и ярость и да, мастерство - много мастерства.

Помните ту девушку что влюбляется в трауна а потом прикрывает собой чтобы спасти. Наверное я не должен этого писать но...КАКАЯ МЕРЗОСТЬ. Хотя в одном Зану не откажешь он верно уловил настроение читателей, точнее одной ее половины. Как много представительниц (НЕ )прекрасного пола каму нравится траун или те кто даже влюблен в него представляли себя на месте той девушки. Многие...все. Ой я его спасу, он на мне женится и увезет на сваю планету. Будет воевать то с вонгами, то с ребелами то еще с кем а я буду варить ему борщ стирать, гладить черный, белый китель растить его детей и всегда ждать у окна. Это домохозяйки. Ой я его спасу он на мне женится и увезет на сваю планету. Вместе мы будем как два компонента одной бомбы. Вместе мы будем оттенять и дополнять достоинства и недостатки друг друга. Вместе мы сумеем поставить на колени любого врага. А плот нашей любви вберет в себя все то лучшее что есть в чисах и людях.Это те что по агрессивные. Впрочем наверное это всего лишь вершина айсберга того что на воображали себе девушки. Надо сказать что у них оно ОЧЕНЬ богатое.

Флот чисов при поддержки торговой федерации и под камандванием трауна атакует сверхдальний перелет. После всех событий которые имели место быть изображение кбота появляется на мостике и он начинает душить трауна подкрепляя дело крепкими словами.И все сразу-он перешел на темную сторону-ай ай как плохо. Хотя в общем то при всей сваей ненормальности кбот именно тогда был прав возжелав справедливого мщения за неспровацирваную атаку.
Потом, всё уже разрешилось. Жорик получил новую работу стукачом, траун разрешил свои семейные проблемы, дориана выполнил приказ. Все довольны, все щасливы, ни кто не вспоминает какое злодеяние было совершено. Могли бы быть честными хотя бы перед самим собой.

Хотя трауна при всех его нидостатках можно любить только за одну фразу,"и ещё, напомните им что наша пабеда над альянсом повстнанцев начнётся именно здесь". Я ему поверил.

Сообщение отредактировал Darth Krot - 16.8.2008, 11:29

Книгу прочитал за недельку(Это очень быстро, не потому что я так мало читаю, а потому что небыло времени). Прочитал и читал аж до самого экзамена, представляете? 9 Утра, глаза чуть ли не кровятся, всю ночь читал, а через 2 часа экзамен сложный, но удержаться не смог, всё равно читал. И не пожалел! Славная книга, Траун лучший, закомство с Кардасом очень понравилось, джэдаи просто великолепны (правда странным мне показались Энакен с Оби Ваном как то они провизорно тут).
Занн мастер пера, лучший из лучших, особенно повторюсь приятно читать эту книгу, через час после того как закончил читать 3 книгу Трилогии Трауна, он погиб я чуть не прослезился, а тут он воскресс для меня, аж в дрож бросило. К плюсам могу добавить высокую динамичность происходящего. Что до Дорианы, впервые с ним познакомился, а кажется уже как родной. Вобщем твёрдая 5 и только, кто поставил меньше, явно сноб.

Сообщение отредактировал Hand of Emperor - 23.4.2008, 17:05

"Мясо"? Разве его мало в ЗВ?

Сообщение отредактировал Оператор - 25.4.2008, 8:14

Всегда на стороне Империи есть какие то-примочки. Взять к примеру Эндор. Если фана ЗВ спросить что в этой битве самое запоминающееся, что он ответит? Лично я скажу- выстрелы второй ЗС по мон-каламарьским крейсерам. И как много в этом тактического гения?- его нет совсем. О наземной битве на той-же эндоре я вообще молчу. Зато как бы всё иначе смотрелось если бы были манёвры обоих флотов. В процессе которых выявилось бы превосходство МОН-КАЛАМАРЬЦА акбара над ЧЕЛОВЕКОМ пьетом как флотоводца.

В этом плане вторая трилогия получилась гораздо лучше.Есть две армии примерно равные по силе. Все куда то бегут,летят,стреляют. Правда нам не поестняют какие цели они при этом преследуют,но- чувствуется размах.

Минус второй трилогии (как и книг по этому временному промежутку) в том что КНС не получила такого признания как империя и её победы или порожня воспринимаются иначе чем победы и поражения империи.

И в конце. Бродя по этому сайту я натолкнулся на статью некоего Гилада посвящённую не соответствию мультика и книги ( классная кстати статья ). Он написал одну фразу :" ЗВ это вам не спайдермен с телепузиками". Я тогда усмехнулся подумав" ЗВ это вам не спайдермен с телепузиками, а скайуокер с эвоками".
Понимаете что я хочу сказать?

Сообщение отредактировал Darth Krot - 16.8.2008, 11:32

Понимаю. Кое-в-чем я с вами согласна. Только вот ЗВ с самого начала задумывалась как добрая сказка, где добро побеждает зло, где даже самый слабый, мелкий и незначительный может стать мощным и крутым, если на его стороне правда (это авторы позже сделали из Саги и детектив, и мелодраму, и боевик, и т. д. и т. п.). А фанаты (честно признаюсь, включая и меня) ждут от Лукаса фантастического боевика.

Прошу прощения за оффтоп.

Сообщение отредактировал Оператор - 25.4.2008, 20:03

Ещё чуточку оффтопа)



Лично я в фильмах размах Войны Клонов как раз не почувствовал. Битвы за Джеонозис, Корускант, Утапау и Кашиик, конечно, зрелищны, но упор сделан не на то. Да и показываеют нам в Саге самое начало и самый конец этой войны. Серия комиксов "Республика", ИМХО, куда более показательна в этом плане

Ну с этим можно поспорить.Лишь скайуокер младший тянет на "слабого". Превращаясь из фермера в летчика-аса за пару дней...Ох ещё эвоки...блин.

Как я уже писал вторая трилогия лучше. Один транспортник превращающейся в горящий остов за одну секунду чего стоит.А ведь на борту был джедай.



Возможно вы увидели размах в шести шагаходах штурмующих хот а также одном AT-ST на заднем плане. Или показушное битве за явин. Когда против тридцатника ребельских машин была выпущена только эскадрилья вейдера- для отработки лётных навыков. Неудивительно что выжило только трое.

Вспоминаются слова немецкого генерала из штирлица."американцы в конце-концов захлебнутся от своего наращивания технологий. Она разъест их как ржа." Когда я это услышал-подумал об империи.



Поддерживаю, кончай флудить(кто-бы говорил ).

Сообщение отредактировал Darth Krot - 16.8.2008, 11:35

Ребят, а какое это все имеет отношение к Зану?=)

Поскольку в отличие от других форумов здесь я развернуто не отписывалась позволю себе сделать это, допустив еще маленьких коментарий к словам dart krot. Его пост и вдохновил меня на написание сего "шедевра"

Во-первых книга мне самой ужасно понравилась. И после перечтения я поняла что "пятерку" Зану я готова поставить не только за Трауна. Сие произведение - один сплошной позитив. Несмотря на гибель 60 тысяч ни в чем не повинных человек и трагедию Лораны и Трасса (единственные более или менее порядочные люди оказались) - читать "Сверхдальний перелет" ненапряжно и приятно, книга не оставляет неприятного осадка. Нету того ощущения что как-будто пыльными мешком по голове стукнули как при прочтении "Уязвимой точки" и "Мести Ситхов" (хотя эти книги - для меня бесспорные лидеры из всей ЗВ-индустрии). Никаких особых драм, душевных терзаний, жутких внутриличностных и межличностны трагедий. Практически все персонажи (не считая совсем с катушек слетевшего К'баота и может быть еще пустоголового Кеннто) вызывают симпатию и легкое сочувствие. Все легко и просто "пришел, увидел, победил"... И тем не менее Зану удается воспроизвести некое введение, сплести интригу, раскрыть характеры важных для истории известной нам Вселенной лиц в начале их пути. И примешать ко всему этому бульону приправку из персонажей, никак не участвующих в будущем развитии событий, но тем не менее влияющих на ход конкретной истории. Это вообщем. А теперь коментарии к постам.

dart krot


Бесспорно. Это просто эпическая сцена. Комментарий тут может быть только один:"ОНИ НАШЛИ ДРУГ ДРУГА".



Почему же не должны. Это ваше мнение. ИМХО, я не нахожу здесь совершенно никакой МЕРЗОСТИ, и любимым мужиком у Мэрис все равно был и остался ее бой-френд Кеннто (и она ему была небезразлична). Я могу понять Мэрис. И борщи тут вообще ни при чем. Молодая девушка, получившее неплохое образование, неплохое воспитание, видимо несмотря на многолетнюю привычку, ей надоели эти бесконечные межзвездные скитания на их корыте, поднадоел вечно психованный и ограниченный по интеллекту дружок, работа на хаттов. А тут откуда ни возьмись Траун под руку подвернулся, весь такой правильный, ума палата, естественно с ним ей было интереснее и она позволила себе маленькое увлечение. Такой небольшой праздник души. И молодец. И очень даже плавно этот момент вошел в книжку. Даже немного позабавил. Молодому Трауну льстит внимание представительницы чужого расы, тем не менее уже заранее ясно, что эта история кончится НИЧЕМ. Прикооольно. Вроде и не трагедия, но и хэппи-энда у этой интрижки никакого. Все взрослые люди, все всё понимают - ни приевшихся бразильско-сериальных слез тут, ни самоубийств, ни выяснений сердечных отношений.



Если бы книгу писал Стовер или хотя бы Лучено этот момент пережевали раз пятнадцать. Не было у Зана цели разбить читателей депрессняком.



Я эту фразу наоборот не люблю. Она напоминает как Зан накосячил с Трауном в соответствующей трилогии.



Издержки молодости, идеализм, максимализм, воспитание, влияние родной культуры (плюс конфликт этой культуры с его собственным мировоззрением), а также попытки прикрыть свои деяния благовидным предлогом (что касаемо его переживаний по поводу несчастных героонов - хотя он им действительно помог - из песни слов не выкинешь).

Я так и не услышала комментария по поводу обстановки на "Сверхдальнем" - я говорю о напряженных отношениях между джедаями и членами экипажа. Почему-то этот момент либо неуважительно опускается, либо характеризуется как ненужный и неинтересный. А зря. Здесь Зан говорит о зарождавшемся кризисе Ордена Джедаев. По-моему очень важный момент, последствия которого прямо влияют на ход дальнейших событий.

Ну слава тебе, Тьма, выговорилась. Пардон за слишком длинный пост.

Вы девушка. Вам видней.


Ничего ему не льстит. Я бы лучше сказал это его ЗАБОВЛЯЕТ. Кроме того зачем портить ещё не начавшиеся отношения. Он её использует. Разве это не видно?
Теперь представьте что было бы если бы траун сам воспылал к ней страстью а затем и любовью(настоящей или мнимой). Неужели вы думаете что Траун при всех его возможностях не смог бы заставить полюбить себя эту МЭРИС. Неделя...две.
Ходила бы за ним и в рот заглядывала. Вот вам и борщ, кстати.



А в каком фильме, книге, комиксе про ЗВ вы видели слезы, выяснение отношений и тем более самоубийства на почве любви?
ЗВ это сага а не мыльная опера.


Я не о том чего хотел от читателей Зан.А о том как его герои реагируют на ситуацию.

Сообщение отредактировал Darth Krot - 16.8.2008, 11:37

1. И льстит тоже. В концовке об этом прописано.
2. Конечно видно. Он там всех использует. Не только ее.



*пацталом* Нет, не представляю...



Месть ситхов. А вот самоубийств в ЗВ не припоминаю. И то хорошо. Да я о самоубийствах просто так сказала.



Да вот потому и реагируют так как хотел этого писатель.

Сообщение отредактировал Оператор - 17.6.2008, 0:14

А Я СКАЗАЛ НЕ ЛЬСТИТ!!!

В конце траун сказал Жоржу что бы он не рассказывал мелис о случившемся. Ведь узнай та правду и она могла подумать что её обманули(я надеюсь вы знаете что делают девушки когда щитают себя обманутыми). Мелис могла вернутся в Республику и начать трубить о том что случилось. И хотя знала она не много этого было достаточно что бы её рассказом заинтересовались на высшем уровне. Тобишь среди сената и джедаев.

И вообще Траун не такой. НЕ ТАКОЙ ОН! Он жаждет признания и власти а не женской дружбы. Кстати, где вы (ты) в конце видела что её общество ему льстит?



ГДЕ ТАМ БЫЛО(в кино или книге) ВЫЯСТНЕНИЕ ОТНОШЕНИЙ В СТИЛЕ МЫЛА!?!



АААА...понятно.

Сообщение отредактировал Darth Krot - 16.8.2008, 11:38

Я не считаю Трауна положительным героем-романтиком, если вы об этом. Он отрицательный персонаж.



Можно обращаться - "ты".

– Особенно ей, – ответил Траун с грустными нотками в голосе. – Во Вселенной так мало идеалистов, Кар'дас. Так мало тех, кто жаждет видеть в других только добро. Я бы не хотел разбить веру одной из них.
– Тем более что вам нравится беззаветное восхищение, которое она к вам испытывает?
Траун еле заметно улыбнулся.
– Все разумные существа благосклонно воспринимают подобный восторг, – сказал он. – Вы прекрасно умеете читать в сердцах других. Стратис сделал хороший выбор.

Льстит (и как вы правильно заметили - забавляет) ВНИМАНИЕ девушки, а не ее общество.




Пока что он жаждет защитить свой народ от врагов любыми методами. Для этого ему нужно признание и власть.



Я про выяснение отношений. Про мыло додумали вы.

Сообщение отредактировал Оператор - 17.6.2008, 16:43

Книжища супер.
Из-за Трауна (естественно).
И наверно единственная вещь, где Энакин и вправду был лишним...

Я о том что Траун не разменивается на такие мелочи как лёгкий флирт.



Парнишка явно не понимает с кем имеет дело. И я лично считаю что Траун здесь( как и везде) скрыл свои истинные мотивы за тем самым флиртом. Ещё и польстил.



Вовсе нет. Он защищает свой народ затем что бы через это обрести признание и власть. Одно другому не мешает.

Сообщение отредактировал Darth Krot - 16.8.2008, 11:40

Никто его в этом не обвинял.



Мабуть и так. Только кто знает. Траун из тех людей...ой тьфу ты ... существ, которые брешут не особо удаляясь от истины. А ты попробуй разберись где правда, а где ложь. Это уже тот уровень где простым смертным вход заказан. На одну восьмую с тобой согласна. Оговорка - ну только на одну восьмую.



В таком случае ему не было нужды десяток лет спустя городить огород с отсылкой в Неизведанные Регионы. Он бы прекрасно сделал карьеру при дворе Палпатина. Зачем ему возвращаться и защищать тех, кто с позором выпихнул его с родной территории. Пусть дохнут. Что он получил с того что защищал их?

Сообщение отредактировал Оператор - 17.6.2008, 22:27

Ну как же, ты написала что Трауну нравится то что он нравится этой Мелис.Что это если не флирт?

Он подыгрывает ей. Этакий солдат без страха и упрёка. Конечно флирт у него не типа "ах, какие у вас глаза". Траун и здесь действует со свойственной ему оригинальностью. Он рассуждает с ней о проблеме выбора на войне. О том что нельзя спасти всех. Возможно также что он заранее чувствовал что Мелис ему пригодится (так и случилось). Постепенно он закрепляет её чувство(уважение, симпатию) к себе. Но всё это он делает не ради того что бы впечатлить или по флиртовать с ней типа "посмотри какие у меня под формой бицепсы". Он делает это для того чтобы...

1.Это его забавляет и он решает выжать из ситуации всё что та может дать.
2. Он боится что его действия вызовут в ней протест и чувство обманутости. Вот он и связывает Жоржа дружбой а Мерис чувством (уважением,симпатией) а ещё и надеждой.
3. Он молод и сам не уверен что поступает верно. Вот и пытается оправдаться хотя бы перед одним человеком который не станет задавать уточняющих вопросов.

Но повторяю, ему её симпатия НЕ ЛЬСТИТ!!



На одну восьмую??? А почему не на одну шестую?



Он уже сделал карьеру в Империи (Гросс-Адмирал как ни как. Кто знает сколько он перемолол ребелов в годы правления Палпатина что бы заслужить это звание?) выше, только Вейдер и Император. Но первый отличается крутым нравом.И ему благоволит сам Император( Ксизора помнишь?) А второй... не хотел наверное быть ещё одним Зарином.

А в неисследованные регионы полетел потому что...

1.Приказы Императора не обсуждаются.
2. Ты сама верно заметила что Траун конфликтует со своим народом но всё же ценит свою родину. Вот и вернулся назад что бы доказать что он оказался прав, а за одно и помочь.
3. Он предполагал что ребелы не так просты как кажутся. Когда не станет Вейдера и Сидиуса придёт его время.

Сообщение отредактировал Darth Krot - 16.8.2008, 11:42

Я приводила цитату. Она говорит красноречивее любых объяснений. Нет, это не флирт. Это скорее вопрос симпатий и социального интереса и природной любознательности. Возможна доля юношеского максимализма, возможно потому как мне кажется и присутствуют эмоции.



Вы сами себе противоречите. Вы характеризуете Трауна как существо жестокое и вообще хладнокровного убийцу (сомнительно - Дорианой он не очень доволен был после гибели экипажа "Сверхдальника"), не имеющего ни морали (в чем я кстати частично согласна), не привязанностей, ни сомнений, ни эмоций - и тут же заявлете что он оказывается был привязан к родине (хотя на фига ему сдалась как вы утверждали, ведь он использовал своих чтобы добиться власти - интересно только ради чего?), хотел оправдаться (вообще-то ЗАЧЕМ? хладнокровному расчетливому существу знающему и понимающему что он делает оправдываться перед шмокодявкой из другой галактики, которая ему и в подметки не годится, если только ему не важно ее мнение о своей собственной персоне?).



У меня сложилось другое впечатление. А вы так и не объяснили обратного. Наличие потребительского интереса к представительнице чужой расы не мешает мыслящему существу испытывать удовольствие от того что он симпотичен этой самой представительнице.




Потому что ваше мнение субъективно и противоречит МОИМ выводам. Схожесть взглядов на ситуацию приблизительно как 1 из 8.



Почему же? Будь он недалеким на моск маньяком, помешанным на власти и признании, примера Заарина и даже Ксизора ему было бы маловато. В том-то и дело что задачи у него были другие. И мощь Империи также как и благосклонность Императора и Вейдера он использовал в своих целях. А мания величия выработалась с годами. Это неотъмлимая часть натуры людей обременных властью. Как говорится "издержки производства". Помните уже в соответствующей трилогии мы наблюдаем следующие замечания по поводу "моя империя", "империей правлю я и изменой считается неподчинение моим приказам" и все такое в этом духе.

Пардон, только что вспомнила об этом вашем аргументе



А что джедаи и сенат для жителя другой галактики - эталон совести?

Сообщение отредактировал Оператор - 18.6.2008, 0:08

Природной любознательности к чему?! К тому что он чис а она человек? И может ли у них что то получится?
Изучать расу людей можно и по другим её представителям.



Кажется я уже писал что говорю о трауне из "Сверхдальника" а он из этой книги отличается от самого себя из трилогии. В ней он (как мне кажется) колеблется по принятию тяжёлых решений. Если в "cверхдальнике" ему нужен Жорж или Мелис для оправдания своих действий то в трилогии ему не нужны даже они. Траун что называется "устаканится".

То что он был недоволен Дорианой могло быть (было) игрой на публику. Траун дал слово сидиусу что перелёт будет уничтожен, правда он не уточнил при каких обстоятельствах, что и позволило ему вывернуть всё так (случайно или нет) будто он здесь и не причём. Кстати когда читал книгу всё время думал. " Надо же, слово дал а судя по всему держать его не собирается. Только что он потом скажет палпатину?" Но в итоге всё получилось так..."удачливо". Траун и не виноват он всего лишь "жертва обстоятельств". Правда тех которые произошли не без его помощи.









Ты противоречит сама себе.



Я никогда не говорил что Траун "недалёкий на мозг маньяк". Ты снова себе на фантазировала.

Но я считаю Трауна жестоким циником. Который убивает не в черном балахоне, с гнилыми зубами-кожей и идиотской ухмылкой на лице, а в белом мундире начищенных сапогах и с чеканным профилем. От такого созерцания мужчины-мальчики завидуют и пытаются подражать а у девочек...Однако убийства остаются убийствами.

Сообщение отредактировал Darth Krot - 16.8.2008, 11:47

Я прочитала эту книгу за пару дней, хотя на носу уже тесты. Книга отличная, Зан как всегда пишет отлично. Порадовал молодой Кардас, да и Траун тоже ничего, хотя пожалуй мне больше всего из новых перзонажей понравилась Лорана. Очень жалко было в конце её и Трасса. После прочтения остаётся оттенок лёгкой грусти, но напишу ещё раз книга просто замечательная. Большое спасибо переводчикам.

Сообщение отредактировал Леди Зорро - 19.9.2008, 17:28

По-моему, только я испытываю к Зану стойкую неприязнь :D

Я не любитель книг до Я.Б., но этой заинтересовалась. Хотя бы за сюжет - и идею проекта "СД". Интересно, что было-бы, если участники проекта и корабль уцелели?

Праздный, я не то, чтобы испытываю неприязнь, но в большинстве книги Зана мне не нравятся)) Как раз СП, правда, исключение, эта очень понравилась

Анюта



В одной из тем в "Расширенной Вселенной" как раз ведутся жаркие споры по этому поводу)

Дык уцелели некоторые на корабле... и сам корабль тоже кстати.... даже часть снова в космос вышла...

Перечитал Сверхдальний Перелёт в связи, с чем возник один вопрос. Он касается слов Трауна произнесённых им сразу после уничтожения экспедиции. Именно из-за них получается будущий Гранд-Адмирал планировал полное уничтожение Сверхдальнего Перелёта. Он разработал и воплотил в жизнь план, по которому в живых не должно остаться ни кого. Ни Джедаев, ни штатских, ни женщин, ни детей. Поэтому обеление этой личности, упирая на обстоятельства битвы глупейшая ошибка.
Сейчас я это докажу.

– Похоже, К'баот мертв.
– Да, – тихо подтвердил Митт'рау'нуруодо. – Они все... мертвы.
По спине Дорианы пробежал непонятный холодок.
– Не может этого быть, – сказал он. – У вас было всего по одной-две бомбы на каждый дредноут.
– По одной на каждый было достаточно, – ответил Митт'рау'нуруодо с грустью, которой Дориана никогда прежде не слышал в его голосе. – Это специфическое оружие. Очень страшное. Проникнув за защитный барьер наружной брони, они взрываются, порождая волну убийственного излучения. Эта волна пронизывает стены и палубы, уничтожая все живое.
Дориана сглотнул.
– И вы держали их наготове, – услышал он свой голос.
Митт'рау'нуруодо впился в него взглядом.
– Они не предназначались для "Сверхдальнего перелета", – сказал чисс с таким выражением на лице, что Дориана невольно попятился. – Они предназначались для использования против самых больших кораблей вагаари.

Собственно сам вопрос. Если, по словам Трауна те супер-бомбы предназначались крупным кораблям Вагаари, то почему после нажатия ”красной кнопки» Дорианой запрограммированные заранее дройды-истребители повернули не в сторону этих самых кораблей, а к Сверхдальнему Перелёту? Получается люди Трауна ещё перед битвой прошили в предоставленные им истребители нужные программы, по которым атаковать предназначалось именно мирную экспедицию. В добавок к этому, когда голограмма покалеченного, но не сломленного Мастера Джедая появилась на мостике Траун начал угрожать ему полным уничтожением, если тот что-либо предпримет. При этом он демонстративно держал руку над той самой кнопкой, которую в последствии и нажал Дариана. То-есть Траун знал что произойдет, если он её всё-таки нажмёт – поверхностные приказы дройдов-истребителей будут отменены и они полетят на свою главную цель.

Траун лгал, говоря то, что приведено в цитате.

Сообщение отредактировал Ультра - 11.1.2009, 18:10

Уважаемый, ваша ошибка в том что вы думаете, будто бы я собираюсь кого-то обелять. Тем более Трауна. Траун - сволочь. Причем сволочь редкая. И его тенденция "Цель оправдывает средства" начинает проявляться уже на ранних стадиях воинской службы, из-за чего у него постоянные проблемы с начальством. Такая тенденция и привела его на службу к ситху. Да, вы правы. Он полностью подготовился к уничтожению "Сверхдальнего". А что он сказал Кбаоту на переговорах:"Либо вы дуете на всех парусах отсюда, либо я вас уничтожу". Естественно, слово нарушать свое он не намеревался, но и подобно охочему до крови маньяку, он не рвался погубить всё и вся на "Сверхдальнем", что свидетельствует о его неоднократных попытках облагоразумить недалекого на голову магистра. Конечно же он запрограммировал дроидов с бомбами ранее предназначавшимися для вагаари, для полета к "Сверхдальнему". И если бы по вине Кбаота он не потерял контроль над ситуацией и выхода другого как нажать эту образно выражаясь "большую красную кнопку" не было бы, он бы, естественно, нажал ее сам и также взял бы на себя ответственность за операцию. То что кнопку довелось нажать Дориане, видимо свидетельствует о попытках Зана обелить своего героя. С другой стороны если бы "особо одаренный" на все мозги Кбаот приказал бы развернуть корабль или согласился бы обогнуть регион владения Чиссов, то Траун, я думаю, не стал бы стрелять ему в след, а теми чудо-бомбочками как раз угостил бы вагаари. Так что не думаю что Траун лгал и ответственным за гибель нескольких тысяч человек, включая женщин и детей на "Сверхдальнем" я объявляю джедаев. Кбаота - потому что он кретин. Остальных - потому что не помешали ему совершить этот акт бессмысленного массового самоубийства.

Сообщение отредактировал Оператор - 17.1.2009, 18:04

Едва ли Траун не стал бы применять бомбы, если бы Сверхдальний согласился обогнуть чисское пространство. В разговоре с Палпатином шла речь и о том чтобы вовсе не допустить выхода Сверхдальнего из пространства Галактики. насчет повернуть обратно - возможно.

Кбаота можно обвинить, но не других джедаев. Они не отвечали за его действия, и к тому же были ниже рангом.

Ультра
Собственно, во многом ответили раньше меня. Я же добавлю, что Трауну никто не мешал предусматривать оба варианта. Удастся договориться со "Сверхдальним"? Бомбы полетят в вагаари. Пойдет "Сверхдальний" драться? Бомбы полетят в него. Рассчитывать сразу несколько вариантов, и использовать одно и то же орудие для них обоих - по-моему, вполне в стиле Трауна.

Я бы и не удивился, если бы он стравил тех и других а оставшихся добил. И себя бы смог обелить, и обе угрозы устранил.

Фактически, так оно и вышло. "Перелет" разделал вагаари, потом сам получил бомбами... а Траун в глазах родных законов оказался ни при чем.

Хм, а разве его не шлепнули по попке за нехорошее поведение? Конечно в итоге он ещё не был изгнан, но нехорошее впечатление вроде как создал. Хотя я могу ошибаться.

Ну, нехорошее впечатление - одно, а суд за нарушение законов - совсем другого. Траун последнего успешно избежал, ликвидировал угрозу вояжей вагаари по чисской территории, и заодно заручился союзником в Республике на будущее. Так что он в выигрыше.)

Оператор

Девушка, когда я писал это сообщение то последний человек, о котором я думал, были Вы. Просто после второй прочитки книги появилась мысль и дабы не забыть, я её здесь выложил.

Balor

На борту экспедиции находилось пять Магистров Джедаев. Одним из них и являлся Кбаот. Вроде никаких особых полномочий он не имел. Кроме разве того, что был двигателем всего проекта. Но ведь в документах это не было указано. А значит, ничего ему в плане большей власти не давало. Уважение за упорство и авторитет другой вопрос.

V-Z

Об этом ничего не известно. Кнопка была ведь одна. Не было рядом "синей" кнопки, при нажатии которой бомбы летели в корабли Вагаари. Значит у Трауна не было выбора, при котором он мог вертеть ситуацией как хотел. Либо он нажимает кнопку и истребители уничтожают Сверхдальний Перелёт, либо... что? ИМХО Не было никакого второго варианта. Он делает то за что взялся и точка. 

Я имела ввиду не именно себя, а себя как форумчанина якобы старающегося обелить Трауна. С таким же успехом я могла написать "вы ошибаетесь, если думаете что МЫ собираемся кого-то обелить", но просто привыкла говорить ТОЛЬКО за себя. В том смысле, что НИКТО не собирается его оправдывать.



Тогда зачем он вел с ними переговоры? Они бы вышли из гипера, а Траун бы их просто перестрелял и дело с концом, если не было другого варианта.

А мне кажется, Вы только и хотите как оправдать Трауна. Хоть немного, но всё-таки оправдать.


Затем что под началом Трауна было всего горстка староживых Чисских кораблей и несколько сотен беспилотных истребителей Торговой Федерации. Даже он не мог при таком раскладе рассчитывать на победу против огневой мощи Республиканских дредноутов с Джедаями на борту. Жорж Кардас был отправлен на задание целью которого было заманить флот Ваагари в определённую точку космического пространства. Точка эта как раз и была местом встречи со "Сверхдальним Перелётом". Но поскольку на выполнение задуманного требовалось время Траун, и тянул его, как только мог. 

Просто хочу сказать что он не долбанутый на всю голову маньяк-убийца (типа Вейдера или Императора), а нормальный мужик, несмотря на то что другой расы. Хотя готова согласится что в глубине души та еще падла.



Так вы считаете, что если бы он мог справиться с вагаари без "Сверхдальнего", то экспедицию он расстрелял бы при подлете? Не исключаю такой возможности, но сомневаюсь. Не вижу мотивов. И только потому что Траун - опять же повторюсь не кровожадный псих, чтобы убивать без причины. Делить ему с джедаями, а особенно с пассажирами "Сверхдальнего" нечего. Вполне он мог позволить им вернуться в Республику, он же позволил вернуться этим забулдыгам Фераси и ее Кенту (от слова "кент"), а также Дориане. То есть опасаться того что местонахождение доминации станут известными он и не думал. Других причин уничтожать "Сверхдальний" я не вижу. И не такой он чело...ох, простите...чисс чтобы по первой же указке Палпатина идти расстреливать всех и вся без разбора, только потому что какой-то там ситх из какой-то там Галактической Республики сказал что так лучше будет для всех. Это простите вам не Вейдер, у которого кроме железного калдана на плечах, напичканного дурью, ненавистью и комплексами собственной неполноценности вместо мозгов больше ничего не имеется. Траун - цельная, (состоявшаяся личность). И это не оправдание. Это факт.

Сообщение отредактировал Оператор - 22.1.2009, 1:00

Вы во многом ответили за меня. Но добавить мне всё-таки есть что. Вряди-ли произошедший разговор c Сидиусом можно назвать "первой указкой".Траун был достаточно умён чтобы понимать - он перешел дорогу слишком влиятельным людям. (Даже в физическом плане). Людям способных идти на многое ради достижения своих целей, одна из которых может являться месть. Теперь вспомните начало книги и её конец. В начале Траун проводит службу как раз на границе Чисских территорий именно со стороны Республиканского космического пространства. Далее следует случайный захват (который таковым, скорее всего и являлся) наших закадычных людей. Траун держит их не то на правах пленников не то гостей. И из всего того, что он может от них потребовать он просит всего несколько вещей. Первая это та, которую заметили на других форумах - он просит обучить его общему языку, принятому в Республике. Словно понимает ему с его народом не по пути. Теперь вещь не столь очевидная. В одном из захваченных кораблей Ваагари было найдено добытое пиратским способом добро. Многое, из которого составляли различные предметы искусства с планет, как входящих, так и выходящих в состав Республики. Траун разрешает своим гостям отобрать часть безделушек как плату за неустойку. В обмен он просит Кенто о составлении подробного перечня всего, что там есть и конечно того, что он опознает. Как называется, с какой планеты, кем произведено. Его интирисуют даже анатомические особенности тел тех, кто лепил, рисовал, выбивал. Траун готовит себя к тому месту, где ему придётся работать. А возможно даже и править. С его умом подчеркнуть знания о том, как обстоят дела в Республике, и какие расы населяют её на основе одного единственного корабля Ваагари не составляет труда. Теперь представьте, какие открывались перед ним возможности, когда он захватил часть флота Ваагари.

Теперь удача. Траун встречает Сидиуса и понимает что это шанс. Шанс зарекомендовать себя перед сильным мира того. Мира, который он почти не знает, но в котором собирается делать себе имя. Одна загвостка. Для этого нужно уничтожить мирную экспедицию. Но Траун принимает решение и действует. Последствия мы знаем. Вопрос, зачем Сидиусу понадобилось уничтожать джедаев его интересует, сколько по сколько. Как он сам метко замечает "У каждого из нас, здесь свои приоритеты". Его приоритет я уже назвал.

Концовка книги. Траун добился своего. Он произвёл впечатление на всех - Дориана, Сидиус, поражены его талантами. И он говорит "Вы, конечно, можете убить меня, и моя тайна умрёт в месте со мной, но не лучше ли на продолжить наше плодотворное сотрудничество? Ведь кто знает, возможно, в будущем наши пути вновь пересекутся". Получает ответ: "С удовольствием, вот только как быть с Кардасом? Он слишком многое видел. А при его системе жизненных ценностей... Вы понимаете?".
"Понимаю, возьмите его к себе, в конце концов, он не плохо закоремендовал себя. А не что так не связывает людей как общая тайна на крови".

Вот так я всё и понимаю Оператор, как я уже говорил Тимоти Зан хочет сказать большее чем видно на первый взгляд.

Сообщение отредактировал Ультра - 22.1.2009, 15:38

Что ж. Ультра. Логика ваших рассуждений понятна. И во много "дебет с кредитом сходится". Конечно могло бы быть и так разумеется...если бы... не остался еще один малюсюсенький вопросик. А для итого вспомним ситуацию.

Итак, флот вагаари раздолбан в сопли, благодаря непреднамеренному сотрудничеству джедаев: просто взрывай к чертям собачьим "Перелет" и шагаю режь злючек-кочевников на здоровье. И чем скорее тем лучше. Иначе уцелевшие кочевники разбредуться. Но вместо того чтобы добить "Перелет" чудо-бомбами и потом уже со спокойной совестью взяться за вагаари, Траун снова затевает переговоры. На вопрос Кава: типа "ты что охренел? добить их надо" Траун заявляет что договаривался с Сидиусом "не добить", а всего лишь "остановить". За что и поплотился и полностью потерял контроль над ситуацией. Вследствии чего Дориане пришлось самому доводить миссию до конца.

Я думаю, что если бы Траун предвидел что будет работать на Сидиуса и ради сделки с новым работодателем пошел бы на это кровавое преступление - он бы пошел на него не задумываясь, отдал бы сразу нужную команду, а не махал бы руками над пультом "с красными большими кнопочками" с угрозами "да вот я вас сейчас и так, и эдак...", пока недобитки-вагаари приходят в себя и расползаются в разные стороны как травленные тараканы. Тем паче что гораздо позже вокруг пальца его обвела беременная дефка (пусть и рудиментарными способностями джедая - понятно дело речь идет о Лее в знаменитой трилогии). Это как раз говорит о том что даже Траун не всеведущ и не может предугадать всего. Просто его вывело в люди умение логически мыслить и грамотно использовать факторы создавшейся ситуации (если бы на него посреди боя упала на голову печная кочерга он бы даже из этого извлек выгоду ).

Вы упускаете целый сонм факторов, которые Траун при всём желании не мог игнорировать. Первым из них является его положение и звание. "Командор" не "Гранд Адмирал". Его власть была чётко очерчена. Но даже её постоянно контролировали. Чиссы служившие под его началом верили в Трауна и его гений. Но и их проверяли. Об этом не двусмысленно написано в книге. Будь Траун не осторожен в разработке плана по уничтожению он бы получил изгнание от правящих семей уже тогда. А покидать свою родину раньше времени в его планы не входило. Скорее всего, офицеров Трауна допрашивали также как и всегда. Но что собственно они могли показать: "Появился тот психованный джедай и начал душить. А человек подскочил к терминалу и нажал на кнопку". Или просто "Траун сам её нажал" это если без вторичной попытки начать переговоры. Даже по первому сценарию Траун едва удержался на своём положении. Будь всё по второму последствия были бы хуже. Собственно вспомните, почему это сошло ему с рук. Он сыграл на жадности своих правителей. Их неспособности видеть других кроме себя. Сделай он, так как Вы предлагаете и ему нечего было-бы противопоставить. Неспровоцированная агрессия и всё. А так он уничтожил флот Ваагари, который заманил Кардас. Флот висевший над доминацией Чиссов подобно Домоклову мечу (раз). Предоставил им аппарат способный выдёргивать вражеские корабли прямо из гипер пространства (два).

Можно также привести в пример Кбаота. Также как и в случае с Сидиусом Траун едва взглянув на него, понял, что тот не отступит. Личная встреча лишь закрепила его в этом мнении. Ну а затем, когда будут соблюдены все формальности по предложению здатся или отступить Траун сможет завершить начатое. Отмазка так себе. Но хоть такая.

Сообщение отредактировал Ультра - 22.1.2009, 20:33

Ну вот договорились как меда напились. Бедняжка Траун оказывается не только выслуживался перед сильным мира всея Республика, располагавшейся хрен знает где, но в добавок еще и дрожал за свое место под своим родным солнцем аки осиновый лист. Уж поверьте, будь он таким чмочником которым вы его стараетесь представить, вряд ли бы далеко ушел и добился столь многого. Даже на службе у ситха.




Чегооооо?!!! Действия трауновской линии происходят на ничейной территории. В противном случае чиссы давно бы знали о республиканцах, а республиканцы о чиссах.

Цитата из книги:

"Вот она - сказал капитан Пакмиллу, показав перепончатой рукой на диск планеты, видневшейся за иллюминатором мостика Д-1 - Роксули, наша последняя остановка в республиканском пространстве. Начиная с этой точки мы вступаем в области, которые не посещал ни один житель Республики за всю историю межзвездных путешествий.

...бу-бу-бу-бу-бу...и дальше следует реплика Оби-вана, обращенная к Палпатину, который поднялся на борт чтобы вытащить оттуда Анакина с учителем.

-...Могу ли я поинтересоваться что привело вас на край Республики?

А они еще в гиперпространстве пробыли после этого три недели. А какой "границе Чисских территорий именно со стороны Республиканского космического пространства" тут вообще может идти речь.

Сообщение отредактировал Оператор - 23.1.2009, 15:53

Я не понимаю Вашей иронии Оператор. Сейчас подходя к компьютеру, я ожидал увидеть вдумчивый пост, а не это. Если честно я даже разочарован. Но я всёравно кое-что Вам скажу.
Что касается Чисского пространства. Советую перечитать книгу. Траун сумел, удержатся ещё и потому что территория, где произошла битва, была подотчётна его доминации, а значит, не попадала под доктрину "не нанесения привинтивных ударов".

Предположим ситуацию идущую в разрез с предоставленной мной линией действий Трауна. Скажем Кбаот в последний момент одумается (хотя всё что мы знаем об этом персонаже говорит, об обратном) или (что более вероятно) его скрутят, свяжут, и выбросят в открытый космос. А сами выжившие будут горячо ратовать за возобновление переговоров с чужаком. В таком случае Траун теряет возможность смыть с себя хотя-бы часть вины перед своим народом. Однако в не зависимости от всего действия Трауна могут развиваться только в двух направлениях. Оба эти варианта взаимоисключают друг друга но всё равно оставляют его в выигрыше. Вариант первый. Траун всё равно уничтожает Сверхдальний Перелет, идя на грубейшее нарушение. В таком случае он сжигает мосты с родиной раньше времени, но в тоже время у него остаётся в должниках Дарт Сидиус. Вариант второй. Он отпускает экспедицию с миром. Здесь всё в точности да наоборот. Сидиус недоволен, Траун остаётся с доминацией. Я уверен, Траун предусмотрел оба эти варианта. Они являются худшим, что могло произойти в той ситуации с ним. Но ничего из этого не потребовалось. Используя удачу и предвидение Траун сумел добиться первого и удержать второе.

Вот ещё Вам в нагрузку. Чтобы понять, что за личность Траун советую вспомнить человека, который был наиболее близок к нему. Того, кого можно назвать его другом. По велению Силы или случайности, но они вместе начинали своё восхождение к власти. Начинали вместе, но закончили по разному. Я говорю о Жорже Кардасе. Задайте себе вопрос. Как из этого наивного, но смышлёного мальчика из СП сумел, получится неистовый криминальный босс. Да я помню историю о тёмном джедае который захватил Кардаса и сломал его. И безусловно это сыграло свою роль. Но дело в том, что свою организацию он начал формировать ещё до инцидента. Не самую большую, но самую лучшую точно. Траун, как и в случае с Сидиусом или Кбаотом предугадал будущее Жоржа и начал ему покровительствовать.

И никто не попытался его остановить? - недоверчиво спросила мистриль. - Никак не могу представить себе хатта, который сидит себе и добродушно наблюдает, как из его плошки воруют еду.

- Моя милая Шада, кто только ни пытался ему помешать! - Каррде помрачнел. - Но его нельзя было удержать. Я не знаю, где и как он получил такие способности, но он абсолютно точно угадывал, что именно замышляют против него, часто наносил удар даже раньше, чем кто-то замахивался.

Похоже, Каррде не знал с кем в прошлом водил знакомство его шеф. И откуда нахватался своих штучек. А знал бы, наверное, сильно удивился. Но в кокой-то момент Кардас разочаровался во всём. Пленение, болезнь, а затем встреча мелкого Джедая на Дакоба показали ему всю тщетность его попыток добился большей власти. Говоря, проще он сломался. Потэтика. Траун шел до конца. Его смогла остановить только смерть. Но вот что интересно. После долгих лет разлуки и страха. Когда Каррде, наконец, встретил своё начальство, а тот начал разыгрывать из себя этакого отшельника пацифиста изучающего пути Будизма в полуразвалившейся лачуге. Попутно исповедоваясь во всех грехах он так и не сказал главного. Он так и не сказал, что в прошлом знал Трауна. А ведь это многое прояснило его подчинённому Каррде.
Я Вас искренне прошу подумать над этим.

Сообщение отредактировал Ультра - 26.1.2009, 16:13

Искренне вам сочувствую. Но поверьте - у меня не было никакого желания вас очаровывать. Просто стараюсь убедить вас, что нет до конца черного или до конца белого (ну вы это и сами начнете понимать - когда станете чуть постарше) а существует еще и полутона и "человеческий фактор" (если так можно было сказать в отношении Трауна), а не только холодный расчет. Траун из тех существ которые предпочитали обходиться малой кровью. Ему не нужна была гибель всех существ в экспедиции. И он досадует что упустил ситуацию из-под контроля, хотя учитывая характер Кбаота и коварство Палпатина иного исхода быть не могло. Но Траун видимо считал, что могло. В книге присутствует момент когда договариваясь с Сидиусом об уничтожении СП Траун пытается найти свое решение проблемы. Выпендриваться ему не перед кем, его воины не слышат этого разговора. Сидиус отговаривает его, но как-то вяло. Видимо знает характер Кбаота лучше молодого командора и прекрасно знает что все получится по его сценарию, но чем бы дите не тешилось, лишь бы кораблик уничтожило. И в книге это хорошо обозначивается. И врать Трауну смысла не было. Он же не маленький мальчик чтобы оправдываться перед каждым чужаком. Смысл? Он демонстрирует зачатки тех черт характера которые в ТТ назовутся расчетливостью и бессердечием, гибель экспедиции произошла по его инициативе и он не отпирался от ответственности, которую взял на себя. Хотя переубедить вас стараюсь видимо зря. Каждый видит персонажа таким каким он хочет его видеть. Ну что ж. Я уважаю ваше мнение и принимаю ваши аргументы, хотя не считаю что вы поняли сюжет правильно.




В книге это спорный вопрос. Руководство чиссов говорит одно, Траун свою "копну молотит". Дело в том что место где происходит битва - зона патрулирования, но еще не официально признанная территория.





Я прекрасно поняла что это за личность. Траун больше политик, чем военный. Он и ведет себя как политик. Он работает на результат, не зависимо от того насколько это соответствует этическим нормам. Хотя и не факт что он оставляет эти нормы вообще без внимания (так как это делают ситхи). Его стратегия превентивных ударов, манера сначала схватить жертву за горло, а потом с ней уже договариваться, и пр. выдают в нем диктатора, но не бездумно-кровавого диктатора. У Трауна имеется голова на плечах. Именно это мне в персонаже и нравится.



А что Кар'дас? Он просто набрался жизненного опыта, избавившего его от юношеского максимализма (которого и в "Сверхдальнем перелете"-то было отнюдь не через край, потому они с Трауном и смогли подружиться). Представьте такую ситуацию - "Сверхдальний" уничтожен - ну жалко конечно людей и нелюдей, но не горевать же всю жизнь, ему предлагается работа как вы сами выразились стукачом (согласна по всем пунктам) - да, а что такого, людей и нелюдей со "Сверхдальнего" всё равно не оживить, а "хатты, психованный Кеннто и разваливающаяся на глазах посудина" (с) (не совсем точная цитата) ему до смерти надоели. И причем эти деньги не сильно дурно пахнут. А тут такое предложение, причем от человека...прошу прощения...существа которому он доверяет. Ну а дальше пошло поехало: встреча с темным джедаем, работа на руководящей должности в огромной организации, загадочные способности, которые ему очень здорово помогали, потому и работал-то он взахлеб. Не удивляюсь что на таком месте его характер...прошу прощения...некоторые ценности, формирующие его характер могли измениться. Изменился и характер.

Та же история с Трауном. Он-то и был далеко не подарок, а побывать в выгребной яме и не испачкаться - очень затруднительно. Однако именно Сидиус соответствовал кретерием нужного союзника, а вовсе не джедаи (ответ Кбаота на попытку предупредить и предостеречь говорит о том что джедаи давно уже спали в хомуте), поэтому к Сидиусу он и присоединился. Эпический момент разговора Сидиуса и Трауна говорит как раз о том что хотя стратегия поведения у них и отличается, но думают они примерно в одном направлении.

И наконец последнее.



"Образ будущего" писался намного раньше "Сверхдальнего перелета", я думаю Зан просто упустил этот момент из вида. Либо Кар'дас посчитал, что для пущего доверия к нему бывшего подчиненного знать подробности о друзьях юности (тем более таких знаменитостей) Кардаса ему не обязательно.

Оператор

Небольшое уточнение: по-моему, это уже было свойство не джедаев, а конкретно холерика К'баота. При его складе характера в таких обстоятельствах он и не мог иначе отреагировать; будь на его месте кто-то более спокойный, выдержанный и склонный учитывать не только свою точку зрения - то могли бы и договориться.


Или же просто не нужно - потому что вряд ли бы это знание изменило хоть что-то. Особенно на тот момент времени.


Сообщение отредактировал V-Z - 26.1.2009, 16:46

Ну да. Лорана-то прислушалась. По крайней мере сделала такую попытку. Однако Лорана ничего не решала. А если вспомнить сильных мира Ордена джедайского, то могу напомнить вам о первом эпизоде (я уже где-то приводила эти аргументы), когда Куай-Гон говорит, что на него напал воин с мечом, напал этот воин на джедая и в руке у него был красный клинок, боец этот превосходно владел умением направлять силу. Вывод - либо ситх, либо слуга или ученик ситха, на что Винду (сравнительно мудрый мужик) отвечает: "Невозможно поверить что ситхи вернулись без нашего ведома". Вот вам и весь компот.

То есть джедаи настолько прониклись собственной незыблемостью и непобедимостью и уверенностью, что мимо них и муха не проскочит, что не могли поверить даже в реальную опасность возвращения Темного Ордена к жизни.

Так что известие о далеких полумифических чужаках тем паче не подействовало бы даже на магистра Йоду.

Сообщение отредактировал Оператор - 26.1.2009, 18:04

Всего одна фраза, а столько шума.


Это верно. Зря. Я на фактах и рассуждениях доказал Вам неправильность Вашей позиции. И Вы так и не смогли опровергнуть моё мнение. Знаете верно, говорил один человек "не нужно забирать у романтика его возвышенные чувства, если не можешь дать что-то в замен".

Поправте меня если я ошибаюсь, но по-моему именно этой позиции (или схожей) я придержвался в нашем прошлом споре. Даже слова и идеи угадываются.


Между прочим Лукас вынашивал свою историю всю взрослую жизнь. Почему Тимоти Зан способен на меньшее?


А Вы проведите паролель. Жорж служил Дориане, Дориана Сидиусу. Сидиус учению Ситхов. Ситхи злу. Значит Жорж злу. И это не юношеский максимализм (на который вы тут так прозрачно намекаете) это правда. Кто знает через что пришлось ему пройти, дабы добиться своих высот. Наверняка (учитывая методы Палпатина) действиям Жоржа не всегда можно было найти оправдательный приговор.

V-Z

Как это не имеет значение? Раскажи он историю знакомства с Трауном целиком и уцелевших людей со сверхдальнего можно было спасти на десять лет раньше.

Потому что ничего вы не доказали. К сожалению делать это не умеете. Вы просто своими домыслами пытаетесь переписать сюжет и представить свою точку зрения как единственно верную. Ничего удивительного я в этом не вижу.



Согласно вашей инструкции провела. Мне это напомнило анекдот (уж простите за флуд, но ситуация просто подходящая):

- Товарищ майор, вы знаете что такое логика?
- Нет, а что это?
- Вот вы пиво любите?
- Ну да.
- Значит наверное любите и пьянку. А если любите пьянку, значит любите и женщин.
- Понятно, товарищ генерал. А вы пиво любите?
- Я - нет.
- Значит вы импотент?

Извиняюсь за неточность, но смысл примерно таков.

Такую же логику имеют и ваши рассуждения о том что Кардас служил злу.



Так кто из нас романтик, а?

Сообщение отредактировал Оператор - 26.1.2009, 20:25

Как интересно. А не тут ли вы сказали.


А тут уже и не сходится. Во как.


Конечно, Жорж поступил на службу не злу. Он взялся работать на вековое добро призванное спасти галактику от нашествия Вонгов.

Разве Вы не знали?


Никогда этого не скрывал. Просто я ценю в людях искренность. В Трауне я её не нашел.

Сообщение отредактировал Ультра - 26.1.2009, 20:40

Я согласилась с цепочкой рассуждений, с помощью которой мы с вами пришли к мнению что Траун - расчетливая сволочь и сделал все для того чтобы остановить (именно чтобы ОСТАНОВИТЬ) "Сверхдальний перелет", а потом мастерски замел следы. Я именно это и имела ввиду. Но я по-прежнему не согласна с тем что Траун преднамеренно хотел убить всё живое на борту корабля. Я приводила контраргументы, но вы к сожалению оставили их без внимания, перевернув всё с ног на голову.




Кардас принял предложение о работе лучшей и интереснее, чем та, которой он занимался. Я тоже эту ситуацию объясняла. Будь на месте вы или я - тоже бы согласились. Но это не значит что согласились бы служить злу. Просто поменяли род деятельности - менее интересную и перспективную работу на более перспективную и более интересную. А чем занимается ваш шеф - ну это уж извините подвиньтесь, не вашего ума дела. Вы делаете свою работу и получаете с нее прибыль. Это означает что вы служите злу? Нет. Вы служите себе. Если вас будет что-то не устраивать вы смените шефа или союзника. И дело не в абстрактных понятиях - добро и зло. У кого там возвышенные чувства?



С этого и надо было начинать. Траун в манипуляциях лишь немного уступает Палпатину. Но в отличии от Палпатина не является прогнившим до костей тираном. Он придерживался своей марки даже в ТТ, а там он по-прежнему разумен, хоть и немного мега-зазвездился .

Сообщение отредактировал Оператор - 26.1.2009, 21:09

Ультра

Нет. Если я правильно помню, то Кар'дас пропал куда раньше, чем началась кампания Трауна и его имя по-настоящему прогремело по Галактике. А следующая встреча с ним - уже на момент действия "Образа будущего", за три года до "Странствий уцелевшего".
Кроме того, даже если б он рассказал... то что? Ситуация: спасти неведомо кого, непонятно откуда (если предполагать что с территории чиссов - то спасти откуда-то из владений расы, с которой нет совершенно никаких контактов). Кстати, нет и оснований думать, что корабль - на территории Доминанты. А вдобавок - нет оснований думать, что он уцелел, и сейчас на нем кто-то живет. И плюс ко всему - с нулевой выгодой от всего перечисленного.

А как насчёт утверждения того, что Траун, как и Жорж поступил на службу к Сидиусу попутно наметив так сказать "фронт работ" в Республике? Ведь именно эта главная мысль моего поста.


Это не аргуметы это видение книги которое в корне отличается от моего. Видение которое ничем не подкреплено.

Ну конечно. Вести подрывную деятельность в и без того дряхлой Республике несоизмеримо интересней, нежели колесить на прогнившем таронтаеке по галактике. Встречи, операции. Адреналин. Я не говорю, будто его вина всеобъемлюща. Но она есть.


Так уж просто и уйдёт? Вы разве забыли как уходят от ситхов? "Вы подвели меня в последний раз и так далее".


А разве я в своих рассуждениях о том, как Траун мог всё предусмотреть, не логичен? Я просто отбросил все эти ваши обеления Трауна, что вам так сильно не понравилось.

То что Траун спрашивает у Сидиуса возможно ли Джедаям передать на расстоянии рекомендацию вернуться домой, чтобы не пришлось совершать кровопролитие - по вашему всего лишь мое вИдение? Внимательно прочитайте книгу. Обратите внимание на диалоги и то в каких условиях они происходят. Постарайтесь обратить внимание на то что хочет сказать вам автор, а не то что хотите видеть лично вы. Если у вас не получиться выделить главную мысль текста - мои аргументы и будут всего лишь "вИдением" по вашему мнению.



Если за это платят хорошо, если к тебе прислушиваются, если не приходится терпеть хаттов, корабль развалюху и его не раздавленного интеллектом капитана - то гораздо интереснее.



Вы цепляетесь к словам. Я говорила образно.



Я его не обеляю, просто выделяю те черты характера и те особенности стратегии его поведения, которые вы, стараясь представить его машиной убийства, а не живым ярким персонажем со своим собственным мировоззрением (которое конфликтует с мнением его народа, но импонирует целям Сидиуса), ненароком опускаете.

Сообщение отредактировал Оператор - 26.1.2009, 23:41

Оператор

Весь тот разговор базируется на неких внешних захватчиках. (Аля Вонги) Тех, к которым Сидиус так не хочет пустить Сверхдальний Перелёт. Именно из-за них он по его словам затеял всю эту операцию. Послушайте, неужели вы и в прям, верите, в эту полу бредовую идею о том, что целью Палпатина была не жизнь Джедаев, а не допуск их за пределы Республики? И это притом что из-за Планеты Бродяги Палпатин не мог знать на момент СП о существовании угрозы. А если даже там что-то и проскочило то, скорее всего, просто намёки. И вот один больше чем наполовину врёт другому о каких-то захватчиках. Второй понимает, что ему врут, но молчит и соглашается. Так проще.
Знаете, Звезда Смерти тоже по документам проходила “в помощь добыче полезных ископаемых на мёртвых планетах и астероидах”. Хотя уже тогда в скрывать что-либо было необязательно. Но просто так тоже проще. Для самих палачей.


Смерть не бывает образной. Она либо есть, либо её нет. Я это к тому, что вы пытаетесь выставить род деятельности Дорианы простой профессией (вашу трудовую книжку, пожалуйста) на которую набирают простой штат рабочих (пьянки на прошлом месте были?) и с которого можно так просто уйти (спасибо мы вам позвоним). В СП непосредственный начальник Жоржа занимался диверсией с целью направить переговоры в нужное русло. Почему своему перспективному оперативнику (особенно если учесть что, по словам Кардде Жорж начал быстро подниматься) он должен давать меньшие задания?


Для вас в любом мужчине важны чувства. Если угодно даже страсть. Особенно это касается тех, кто вам импонирует. Вы стараетесь достигнуть самой его сути. Понять, что им движет. Что он любит и презирает. Что ценит. Именно по этому вы так и неответили мне на это касательно Трауна...

А как насчёт утверждения того, что Траун, как и Жорж поступил на службу к Сидиусу попутно наметив так сказать "фронт работ" в Республике? Ведь именно эта главная мысль моего поста.

1. Я не говорила что верю будто верю что Сидиус желал власти, чтобы защитить Галактику от вонгов. Помешанным на защите своего народа фанатиком был как раз Траун.
2. Траун не и из тех существ кто просто соглашается, зная что ему нагло врут. Вы приравниваете его к Вейдеру, а это грубейшая ошибка в оценке персонажа. Если персонажи не на стороне "хороших" парней это не значит, что все они на одно лицо: тупые, трусливые, беспрекословно подчиняются своему господину в любых зверствах, между тем им как-то удается быть еще хитрыми (странно право как это они совмещают не совместимое). Люди делятся на четыре типа темперамента. Нет плохих и хороших. Также как нет плохих и хороших персонажей. У всех свои мотивы. И каждый находит решение проблемы согласно своему типу темперамента, воспитанию, ценностям и т. д. Поэтому нельзя о человеке (или нечеловеке) судить так однобоко как судите вы.
3. По поводу чувств мужчины - меня всегда интересует не только экшн, но и мотивы, переживания, эмоции и внутриличностный конфликт персонажа не важно будь то мужчина или женщина. Любой персонаж интересен, если автор грамотно и четко выделяет его линию.
4. Вы по-прежнему меня не слушаете и игнорируете либо переворачиваете кверху тормашками мои аргументы, из чего я делаю вывод что цель вашего спора не прояснить ситуацию, а навязать свою точку зрения. Мне чрезвычайно трудно разговаривать с человеком который меня не слушает, а молотит свою копну. Потому считаю спор бесполезным и разговаривать с вами на эту тему я больше не буду. Попрошу на меня не обижаться.

Сообщение отредактировал Оператор - 27.1.2009, 17:11

гм... с каждым днём всё инетересней и интересней... уже перешли на личности... осталось дойти до...

Ультра, Оператор

Ваша дисскусия весьма интересна и занимательна. Аргументы и контраргументы свелись уже к одному - переливаете из пустого в порожнее...

Оператор

Учитель!
Ты, как взрослый и рассудительный человек, отступи. Вспомни, какими мы были в этом возрасте! Мы же знали абсолютно всё, разбирались абсолютно во всём и были взрослые и самостоятельные. Это проходит со временем.

*мгновенно остывая* Мара Magnifique, пожалуй ты права, так будет лучше. Это же просто спор про книгу. Не стоит обострять обстановку.

Сообщение отредактировал Оператор - 27.1.2009, 17:30

Оператор

А я вас в этом и не обвинял. По вашим словам, получается Палпатин говорил правду о внешних захватчиках, что и позволило ему использовать это знание в вербовке Трауна на задание. Сыграть на патриотических чувствах. Ведь, по вашему мнению, лги Сидиус об угрозе и Траун мгновенно бы это понял. А, поняв, отказался бы сотрудничать. Значит Палпатин говорил правду о Вонгах. Так?

Не понимаю причину вашего недовольства. В место того чтобы сыпать обвинениями лучше вдумывайтесь, что я вам пишу. Я согласился с вами насчёт того, что Траун не полная сволочь. Как вы и сказали это хорошо видно из разговора с Сидиусом. Но в отличие от вас я трактовал его слова другим образом. В место того чтобы напирать на его одержимость защитой своего народа я сказал следующее: Даже самый последний жестокосердечный циник нуждается в своего рода моральном островке, где он сможет найти оправдание своим действиям. Он нужен им просто, для того чтобы окончательно не сломаться. Когда идёшь по головам, а затем оглядываешься на свои поступки невольно охватывает страх и чувство вины. Начинаешь метаться. Искать то чего возможно нет. Говоря проще "рефлексовать". Траун как я считаю, понял, что ему лгут. Как он сам сказал "истории о захватчиках легко выдумать и трудно опровергнуть". Но, поняв это он оставил всё как есть. Так как для душевного спокойствия это проще. Затем, когда дело было сделано Траун отбросил свои сомнения в сторону как нечто тормозящее его на пути к большей власти. Он не стал размениваться на биение себя кулаком в грудь и вырывание волос. Сделано то, что сделано и нужно идти дальше. Именно поэтому он предложил человеку из Республики продолжение сотрудничества.

V-Z

Что ж всё вполне логично. И в твоём мнении о том, как могли развиваться действия правительства Новой Республики по отношению к Сверхдальнему Перелёту я с тобой обоими руками. Но это рассуждения о там как они поступили-бы с этим знанием. И они лично Кардаса не касаются. Ему нужно было сознаться, а уж то что с этим делала (или не делала) Республика другой вопрос.

Ну всё, всё, я поняла ваш ход мыслей. Все равно я с вами не согласна и четко уверена в своей правоте. Но продолжать уже ничего не проясняющий спор считаю напрасной тратой времени и сил. Так что пусть каждый останется при своем мнении. Боевая ничья, одним словом.

Сообщение отредактировал Оператор - 29.1.2009, 0:21

Сразу оговорюсь что то, что я сейчас скажу к прошлой беседе не имеет ровным счётом никакого отношения. Как и всегда появилась мысль, и я хочу её здесь выложить. Надеюсь, никто не будет против.

Я доказал благодаря совокупности фактов таких как патруль вдоль чисской границы, изучение общего галактического языка. Культур населяющих Республику. Просьба Трауна о продолжении сотрудничества. То, что он имел явный интерес к Старой Республике. И даже не просто интерес, а желание в ней продвинутся. Однако действительно мотивы побудившие его на это не вполне ясны. Сверхдальний Перелёт считался Республиканским проектом, поэтому никакой возможной угрозы доминации Чиссов не представлял. Даже если и предположить ситуацию, при которой экспедиция попала бы к Вонгам то те в первую очередь узнали о самой СР, но уж ни как не о Чиссах. Следовательно, Траун не как не мог исходить в уничтожении экспедиции от попытки защитить свой народ перед “неведомой угрозой”. Возникает вопрос. Тогда чего же он хотел?
Покрайней мере для себя я ответил на него.
Все вы, наверное, помните парня до хрипоты доказывавшего теорию о том, что Палпатин создал Империю для защиты от Вонгов уже хотя бы, затем чтобы править самому. С недавних пор я разочаровался в этой идее. Ведь всё идёт к тому, что к этому стремился Траун. Никакой явной или будущей угрозы Сверхдальний Перелёт Чиссам не представлял. И совсем всё по-другому смотрится, если Траун готовил себя (а он себя готовил) к карьере в молодой зарождающейся Империи. Доклад Верджер (который, судя по всему и был предоставлен Палпатином Трауну) отличное подспорье для осознания последним огромной угрозы нависшей над СР. Осознание того, что если он сейчас что либо не предпримет, то в бедующем ему просто не будет чем править. Посему Трауну нужно было уничтожить или не пустить СП дальше (хотя основательно подготовился он именно к первому) затем чтобы не давать возможному врагу лишней информации о своих бедующих территориях. В манеру видения войны Трауна такое обстоятельство вписывается как нельзя лучше. Его доктрина приветствия нанесения превентивных ударов работает здесь на весь свой ужасающий потенциал. С Сидиусом или без него (время показало, что всё-таки с ним. Да и сам Траун по его словам не был против сотрудничества) но наш синекожий друг медленно, но верно шел к власти. Я также слегка подкорректировал своё мнение. Траун не только рефлексовал в разговоре с Палпатином, но ещё и соблюдал свой интерес. Сидиус жаждал именно уничтожить джедаев. Трауну хватало просто не пустить их дальше любой ценой. Но не для защиты своего народа, а для защиты своей будущей Империи.

Теперь задайте себе вопрос. Что для Трауна важнее? Его личные амбиции или помощь страждущим народам галактики? Я считаю что первое. Подтверждение этому очень простое. Если вы все пораскинете мозгами то, как и я найдёте его.

Извините за вопрос, но меня жутко интересует - В какой именно книге Вержер ДОКЛАДЫВАЛА о Чужаках из Далека?
Или я опять что-то пропустила?