Собственно, сабж. Обсуждаем Орден Джедаев и всё с ним связанное. К культурному обсуждению приглашаются все желающие :)
За сообщения типа "Джедаи казлы!" банить будем нещадно. Уважайте мнение других!

Да, кстати:
Покрытая пылью и почётом старая тема

Нус начнём тему)
Я думаю можно начать с образования Ордена, как мне известно он зародился на Утапау.
Кто знает первых магистров ордена (я видел довольно скудную информацию)? Делимся знаниями.

Насколько я знаю, все оф. источники говорят, что не на Утапау, а на Осуссе.

Орден зародился на Титоне. Там были Силовые войны, из пепла которых светлые форсюзеры образовали монахоподобное общество, почитающее гармонию, мир, знание и спокойствие. Потом, когда они смогли совершать межзвездные путешествия, то встретили аггрессоров, которые притесняли другие миры. В то время как раз титонцами была открыта технология, позволяющая "замораживать" лазерный луч, что позволило создать оружие в конечном счете ставшее световым мечем. Взяв это оружие на вооружение для освобождения всех униженных и оскорбленных они решили показать себя Галактике...рыцари джедаи. Спустя какое-то время, на Оссусе возникла джедайская община. А так как Республика, открывшая гиперпространственное перемещение, обнаружила Оссус, то джедаи встали на службу молодому государству.

Я не из головы взял, а из одного из самых авторитетных оф. источников - New Essential Chronology.

Вот этого я явно не знал, многие источники полная лажа, а не известно какой расы были уроженцы титона (первые форсюзеры)?

Для меня джедаи - те, кто мог спасти Галактику, но не сделал этого, когда это надо было.

Ммм, может, обоснуем?

Ну, положим, ситхи тоже 55 раз были на краю гибели, только всегда находился какой-нибудь павший джедай, который находил призрак ситха...
Насчёт тормознутой реации - соглашусь, в принципе.
Но того же Сидиуса они активно искали, если о нём говорить.
И нашли ведь почти.

Тоже правда, в принципе. Но тоже не всегда верно. Те же ситхи после Руусана (правда, они новых понаделали). Джедаи НОДа (правда, они новых понаделали).

ОбиВан

почти не считается. позволю сравнение с играми, которые устраивал Пила.
игра начата. не важна причина и ход конец. цена проигрыша- собственная жизнь. важен результат. жизнь или смерть.
с Сидиусом и джиидаями старого ордена тажа ситуация. Орден остался таким же как и был на протяжении поколений, на протяжении всей истории Республики и даже больше. в то время, как Ситхи ммм.... преобразовались. введено новое правило 2.- Учитель и Ученик и Ситхи ушли в подполье.
джиидаи же посчитали, что со злейшим врагом покончено навсегда.

Master Windu, ну вроде как люди. Я думаю, об этом можно больше узнать из "Jedi vs. Sith: The Essential Guide to the Force".

Да уж тут джедаи маху дали неужели тот же Йода не мог почувствовать сидиуса вообще маразм какой-то не мог сидиус всегда использовать технику скрытия силы

Зачем лезть в такую глушь как зарождение Ордена? Это-же миллионы лет, так? Не думаю, что есть хоть какие-нибудь достоферные источники, говорящие о начале джедаев.

Оби-Ван, обосновать?
Легко.
Эп1. Агрессия на Набу. Свидетели два джедая. Орден должн быть помочь, но ограничился посылкой 2-х джедаев для охраны одной принцессы.
Эп2. Вместо активных поисков убийцы после первого покушения, джедаи ждали "продолжения банкета".
За 10 лет они ни сделали ничего для укрепления власти в ГР и поиска Дарта Сидиуса.

DVD, как раз я и привел информацию из одной из самых авторитетных оф. энциклопедий - New Essential Chronology. Дата зарождения ордена на Титоне не указана, но информация приведена в секции 25.000 ДБЯ, то есть приблизительно во время зарождения Республики. Я вообще не думаю, что это было во время расцвета Бескрайней империи раката, так как несомненно последние покорили бы Титон и нам бы сказали, что бедных титонцев порабощали злобные раката. Скорее всего события произошли во время падения раката, но незадолго до образования Респы.

там же Хатты вроде немного правили между ракатами и репой.

Хм. как по мну джедаям времен Старой Республики и Республики времен 1-3 эпизодов нехватало(как одного из компонентов) - прагматизма, что попытался исправить Йода когда обучал Люка. Но поскольку Новый Орден создавал не сам Йода то не все вышла по плану.
А вот у ситхов прагматизма хватает, а у ситхов времен правила 2 - и подавно.

Сообщение отредактировал Garibaldi - 5.12.2007, 13:33

Alexiz, да, около 900 лет они правили самым мощным государством в Галактике.

Но ваще-т, Титон расположен вроде как в регионе Ядра...вряд ли хатты распространили свое влияние до Ядра. Хаттское пространство, оставшееся после развала империи, было весьма далеко от Корусканта, вернее очень далеко.

чё!? какие милионы лет? О_О. Jedi Exile верно сказал, что вероятное образование- между падением Бесконечной Империей и становление СР

Есть много достоверных источников информации о временах зарождения ордена, и кстати какие ситх его подери миллионы лет??? Период зарождения Ордена приписывают к периоду зарождения Галактической Республики (ок 25 тыс лет ДЯБ)

Это наиболее правдоподобный ответ. Орден был организован очень давно.
Но не миллионы, тогда ещё небось и простых, железных мечей не было, не то что вибро или световых.

Вот я об этом же, на Корусканте наверно была пышная флора и фауна а на кашиике обитали маленькие мохнатые насекомые)))

2 Балор
Были мечи были...
Потому, что тогда уже в космос летили, так что у них были и корабли и дальнобойное оружие, так что мечи полюбэ были...

Darth Sairus, световых мечей изначально не было. Если я не ошибаюсь, была такая последовательность событий:
Образование Ордена=>появление первого прототипа меча=>появление нормального меча

2 Обиван
Я имел ввиду, что были простые железные)))
А световые мечи появились где-то в промежутке между Столетней Тьмой и Великой Гиперкосмической Войной... ближе к последней...

Darth Sairus
Тут написано о дате создания светового меча, цитирую:


Сообщение отредактировал Барг - 19.12.2007, 0:22

2 Барг
Занчит ошибсо- я помню что там чтото было про Столетнюю тьму, но я просто думал, что были изобретены пожже, а оказалось что раньше...

Я имею ввиду миллионы лет назад. Даже сто тысяч лет назад наверняка ещё не было перелётов, может только Бесконечная Империя Ракатан что-то там придумывала, но это маловероятно.

2 Балор
Не согласен. Простейшие мечи можно сделать даже их девера и камня. А уж железные то вполне возможно были изобретены чуть пожже...

Сообщение отредактировал Darth Sairus - 19.12.2007, 17:16

Ну вот сколько лет прошло с первых мечей до первого выхода в космос?
Гиперпространственные перелёты мы не освоили, но накинь ещё 20000 лет.
Гораздо меньше миллиона.

А о чем собственно речь идет?

О дате образования ордена Джедай. На мой взгляд, это кхедцать тысяч лет Д.Б.Я.

о.о, ну тогда читаемс тут...

http://sibjediacademy.narod.ru/bank_jedi.htm

хотя там толком даты то и не написано))

by Алекс
Даблпост - зло. Пользуемся правкой!

Сообщение отредактировал Алекс Маклауд - 25.12.2007, 1:25

тока про создание Ордена нет ничего.

Балор
Насколько я помню Орден Джиидай образовался приблизитель но во времена Обьеденительных войн (мож чуть раньше, чуть пожже), поскольку его Эмблема использовалась потом как эмблема Республики...

Орден Джедаев образовался в 25000 ДБЯ - в одно время с Республикой.

Это ещё более-менее.
Миллионы - это уж слишком.

че то тема встала...

ну да, твори добро и будешь джедаем

хе если бы так всё было просто...

ну да, и я о том же, ведь в отличие от ситхов, джедаям нужно пройти кучу испытаний, преодолеть свои эмоции, пройти через де@ьмище и кровище и при этом остаться верным "правде"-кодексу джедаев

Да, ибо:
Легко - это не для джедаев!(с) Мара Джейд

Судя по последним данным джедаи ГР не соблюдали законы Республики, нарушая их ради интересов Ордена, плюс еще они не справились со своей задачей по поддержанию мира в ГР.

Согласен, что Орден последних лет ГР несколько... спёкся, что ли. Слишком самоуверен, слишком закостенел. Увы, его погубило упорное нежелание меняться. Отсюда же и низкая его эффективность в последние годы СР.

Насчет нарушения законов-не вижу в этом ничего плохого. Джедаи служат не правительству, а Силе, и если правительство тем или иным способом препятствует этому-то это не должно быть причиной для отказа от главной цели джедаев - служению Силе.

Балор, т.е. ты оправдываешь нарушение законов Республики в которой живут джедаи и которой служат "высшими целями", т.е. служению Силе?

BaloR

Джедаи-то как раз находились на службе Сената и были одним из элементов ее политики!!! (позор не знать)



смеялся долго... Ты и в жизни не видишь в нарушении законов "ничего плохого"?

Гелу, для Балора явно героями являются изестные личности типа парня с топором или Человека со шрамом.

Посмотрел на выходных первый эпизод.
Что мне подумалось - а ведь джедаи отнюдь не святые и не сдерживаются никакими моральными принципами, когда нужно повернуть дело в свою пользу.
Нужно транспорт одолжить - пасс рукой, гунгана освободить - пасс рукой, впарить контрагенту неликвидное средство платежа - пасс рукой (не вышло), нужно смухлевать в азартной игре - пасс рукой.

Это продолжается и во втором эпизоде - надоел человек - пасс рукой, и перед ним открылась новая жизнь, без любимого дела суть дилерства

А взять комиксы КОТОР - это же вообще жесть - кто-то что-то смутно увидел, и перерезали четырех падаванов запросто так, и по ходу еще этим и положив начало тому процессу, который хотели предотвратить (вот вам гений джедаев кстате).

Эт вообще то же самое как Йода бы сказал - я почуствовал на Татуине угрозу, давайте сбросим пару бобм на поверхность (кстати ряд джедаев предлагал сбросить пару бомб на Джеонозис чтобы избежать потерь)

Это типа как в Дозорах "Мы светлые, а не святые".

Да, они конечно нарушают какие то правила, но кто их не нарушает? Насчет Бонго - это то же самое что когда полицейский одбирает машину у гражданского для погони (тут чтобы успеть спасти королеву), это нормально и никто от этого не страдает.
Гунгана Квай благородно спас: Джа Джа его проевл к боссу, а он его за это спас от наказания.
Насчет платежа, Квай не хотел его обокрасть, а просто заплатить тем, что было, тот карлосон просто привередничал, а в пари опять же благородно освободил Энакина за помощь с деньгами.
А насчет второго эпизода вообще ничего плохого нет. Оби-Ван этого дилера переубедил нарушать закон вместо того чтоб аррестовать его! Что же сдесь плохого?
Про котор я вообще уже не говорю! Там же не орден джедаев действовал, а этот секретный эээ "Covenant" - если бы о них знал орден, их бы всех аррестовали или наказали!

Сообщение отредактировал Alexiz - 15.4.2008, 11:30

Кроме владельцев судна (машины), которым не возмещают стоимость и не возвращают ТС



А как ему дальше жить? Он может больше ничего в жизни и не умеет



А что потом Карлсон бы с кредитками делал? Они не ликвидны на Татуине


Какими деньгами?
А почему бы не освободить мать Эни в благодарность за кров? А Эни Квай освободил поскольку тот был ему нужен

Та не, там были не джедаи, а просто бандитская компашка, которая пыталась остановить пришестви ситов, не размениваясь на средства. Мне кажется, если бы тамошний Совет узнал об их проделках, эта компашка огребла бы по полной...

Gilad, +1. У Тарисского совета была только одна маниакальная идея - сжечь ситхов в печах Вавилона и плевали они на моральные устои и на кодекс ОД. Про их заговор Корускант не знал. И вообще никто не знал.

Алекс Маклауд, согласен с тобой во многом, кроме случая с Анакиным и Шми. Квай пытался вытащить и Шми (эпизод в гараже с боллидами), но Ватто заявил, что не один боллид не стоит двух рабов и предложил на выбор Шми или Анакин. Ну и на счет наркодиллера. Обику следовало его сдать в поилцию.
Alexiz, Джа-Джа был осужден по законам гунганов, и Квай там не имел юрисдикции. Эт овсе равно если бы у нас на Украине коп из США пытался законничать.

Это все равно, если бы во времена СССР ты пытался расплатиться рублями где-то в Африке.

Вообще-то его следовало сдать в полицию. Палочки смерти - это не табак или марихуана.

Читая серню "Последнй из джедаев", наткнулся на весьма примечательный отрывок:



Возможно, многих джедаев действительно притягивала власть. Даже вполне вероятно, я бы сказал

Так уж заведено чем больше сила тем больше ответственности. А вот любопытно если джэдаи соблазняются Силой может ли быть Гражданская война между ними, без перехода на тёмную сторону?

Сообщение отредактировал Hand of Emperor - 16.4.2008, 14:09

Hand of Emperor, мне кажется, вряд ли. Тёмная Сторона ИМХО есть ни что иное, как отказ от самоограничений, одним из которых явуляетс, в частности, отказ от власти. Если часть джедаев вступит в прямой конфликт с другой частью, это само по себе приведёт к использованию Тёмной Стороны. То есть к паревращению одной из этих групп в, по меньшей мере, Тёмных джедаев.

Да.

Джедаи служили Силе и лишь оказывали помощь Сенату, в случае когда сенатские дипломаты ничего не смогли.

Понятия не имею, кто это такие, так что прошу:попытайтесь выразить сказанное более популярно, для тех, кто не так активно как вы занимается вопросами известности героев.

Сообщение отредактировал BaloR - 16.4.2008, 20:04

BaloR

Т.е. ради служения справедливости, демократии, следует нарушать демократию и справедливость?
Как это назвать?


Джедаи действовали по указке Сената, были на содержании Сената. Если бы они творили полностью свою политику, их бы не потерпели. В сорсы.


Раскольников и АльКапоне.

Джедаи не служили, не демократии не Сенату, не Республике вообще, они служили Силе. А Республику они считали наилучшим из существующих государств для поддержания мира. Также как и Новый Орден поддерживал ГА.

BaloR, почитай "Джедай Винду". Там видно, что даже преданный Республике Ккрук отошел от её принципов. Судя по твоим словам, джедаи - это какие-то больные и сумасшедшие, которые только и делают, что служат Силе и не видят ничего вокруг себя. А ведь это не так. Почему на всех заседаниях Сената присутствовали представители джедаев? Почему многие члены Ордена сами считали Совет зажравшимся самодовольными слепцами? Потому что Совет активно принимал участие в Политике, и далеко не всем джедаям это нравилось

Сообщение отредактировал Праздношатающийся - 17.4.2008, 18:28

BaloR

Ты прикидываешься или действительно не понимаешь?
Ни одно государство не будет терпеть у себя хорошо организованную и подготовленную боевую организацию, которая будет заниматься чем ей взбредет в голову и нарушать законы. Ее просто постараются вынести ко всем читхам.
Второе - джедаи выпонляли приказы Сената, они ходили к канцлеру на доклад.
Третье - хоть раз почитай сорсы внимательно.
Да, интресная фраза в Эп2, новеллизация: "Слово и дело республики" - слова Анакина, когда они брали Зам Вессел.
Джедаи, как ты не хочешь этого понять, были частью гос.структуры ГР, они выполняли волю Сената.
а НОД не просто поддерживал НР, онбыл частью НР ибо Нр давало им "кретсокрылы", обеспечивало Академию провиантом и т.д.

Сообщение отредактировал Starhunter - 17.4.2008, 18:34

Ещё раз, джедаи помогали Республике потому что она была им полезна, а они - Республике. И тем и другим требовался мир и порядок на вверенных территориях, и потому они действовали совместно. А насчет боевой группы - джедаи давно показали, что им можно доверять, ибо они не первый век находятся на привелегированном положении.

Сообщение отредактировал BaloR - 17.4.2008, 19:39

BaloR,


Быстро ты меняешь мнение, однако. То джедаи служат Республике, то нет. Наверно, по четным дням они служат ГР, по нечетным - Силе.

Хорошо, перефразирую - они с Республикой вели взаимовыгодную деятельность. Республика кормила их и давала полномочия, а те поддерживали в ней мир и сохраняли её целостность. Без санкции Республики джедаи бы не смогли махать мечами и кидать врагов об стенки, а помогая СР и в частности Сенату выполнять их задачи они выполняли и свои задачи, благо что задачи были общими - поддержание мира.
Что касается Скайвокера - он частенько выполнял просьбы Канцлера, так что ничего особенного тут нет. Особенно учитывая, что просил за Амидалу Канцлер и её защита была в интересах Республики.

Сообщение отредактировал BaloR - 17.4.2008, 19:40

Балор, ответь на простой вопрос: ты читал книги и сорсы?

Праздношатающийся и Хантер

Да забейте вы на него. Оно ведь Балор и само не понимает что говорит :)

А если щас я решу кое-кого забить банометом?

Гелу, я б сказал как бы забил на него, да тогда админы "забьют" меня.

Хм, возразить штоле по поводу некоторых аргументов...

Про транспорт - у нас нет доказательств того, что джедаи не заплатили за него :о) Квай склонил Насса к сотрудничеству, но не факт, что он тупо взял и уехал на их бонго. А что до гунгана.. Извини, но оказался Бинкс там исключительно потому, что джедаи уговорили его провести их в Ото Гунга, и было бы попросту подло бросить его там.

Нехорошо, согласен(((

Хорошо, давай рассмотрим, как должен был поступить Обик. Сдать его в полицию? Он охотится на Зам и у него, как назло, нет времени, чтобы звать копов. Дать в морду? Просто послать подальше? Эффект мимолётно наведённого внушения вряд ли продержался бы долго, от силы бы хватило, чтоб он спустил дурь в канализацию. Ты говорил - а сли он больше ничего не умеет? Хорошо, пусть дальше занимается любимым делом - торгует смертью. А на вырученные деньги пусть ест от пуза. Всё, чтобы сей гражданин Республики не голодал.

Угу, свихнувшаяся и павшая Депа.

Лан, согласен, погорячился.. Надо было его просто сдать копам.


Тогда она еще не свихнулась и не пала во тьму

Возможно, я ошибаюсь, но разве она говорила про это Мейсу не на Харуун Кэле? На тот момент она была если не сумасшедшей, то павшей - точно. Могу ошибаться, поправьте меня если неправ. Сейчас нет времени источник смотреть =\

ОбиВан, ДО и В ТЕЧЕНИЕ II эпизода Депа была более чем нормaльной. Проблемы начались ПОСЛЕ, на Харуун-Кэле

Сообщение отредактировал Праздношатающийся - 17.4.2008, 23:53

Праздношатающийся, не спорю. Я сомневаюсь в другом. Предлагала ли Депа до Харуун Кэла кинуть бомбы на арену? По-моему, нет. Но точно судить не могу, ибо не помню. Надо посмотреть в источнике.

ОбиВан, ну раз такое дело....

Starhunter, не мог бы ты привести источник, откуда взял инфу о "кровожадной" леди Биллабе?

Праздношатающийся, это был я а не Хантер

ОбиВан, я давно Уязвимую точку читал, но вроде Мейс вспоминал об этом в начале книги, и что предлагали ему это тогда, на Джеонозисе, а он отказался, и после винил себя за все те потери, что джедаи там понесли.

Потери джедаи понесли из-за своего раздолбайства - никакого нормального плана спасательной операции. Видимо, думали, что КНС напустит в штаны от вида активированных лейтсейберов и станет канючить как нашкодивший ребенок "а мы больше не будем...".

Алекс Маклауд, а, так это был ты... ))))

Ну лично я помню, что он скорее жалел о том, что не убил Дуку сразу на балконе

Он говорил, что Дуку в тот момент был уязвимой точкой- убей он Дуку на геонозисе, войны клонов не было бы.

Starhunter,



Вот только в фильме она звучит по другому: Easy, Jedi business



Оперативно все комикс прочли я смотрю))))

- Вот только в фильме она звучит по другому: Easy, Jedi business -
Эм... а как это звучало в русском переводе?

Джонас, строчкой выше написано
"Слово и дело республики" - слова Анакина, когда они брали Зам Вессел.

Алекс, тут вроде имеется в виду книжка Стовера, там Винду вроде кошмары мучили, что он иог предотвратить войну. Мог убить Дуку на балконе, пусть и погибнув от огня дройдов

Маклауд, я имел ввиду "Узявиму точку" М.Стровера.

ОбиВан


В любом случае Джедаи должны были хоть что-нибудь предпринять, ведь при любом исходе дела они оставались бы в выигрыше. Печально, если учитывать тот факт, что Изгнаннице хватило двух компаньонов, что бы решить проблемы беженцев (фактически рабов) на Нар-Шаддаа, очевидно в Ордене Джедаев не нашлось второй Изгнанницы;


Данная проблема в любом случае дискредитировала бы Джедаев в глазах общества, решили бы они её или нет.

Раз уж мы вернулись к истории, ситхи всё время жили в войне, эпоха каждого владыки исчислялась не более ста лет.
А Орден Джедаев прожил 20000 лет....

не стоит принимать близко к сердцу дерьмовые квесты из КотОРа.
Павших джедаев помнят фанатики, последователи, жертвы и джедаи... джедаи помнят потому, что хотят на их печальных примерах научить следующие поколения... и то во время Великого Раскола, вся информация была уничтожена о ситхах...
Почему не помнят джедаев? Джедаи - коллектив, более дружный, который действует в основном сообща, пытаясь уважать других членов социума...
Ситхи - лишь личности... что то я не помню столь грандиозной организации, как орден ситхов. А джедаев могли уничтожить только огромные армии, превосходящие их по количеству в несоклько раз...

Либо же они сами себя - изнутри.
А извините, эпоха каждого владыки и не может быть особо долгой - потому что все рано или поздно умирают.
Что-то мы ударились в оффтоп, имхо.

Умирают... но ярых последователей не было ни одного...

Тем не менее Правило Двух Дарта Бейна просуществовало не одну сотню лет.

Интересно почему, только потому, что в них Джедаи представлены такими, какие они есть? Вам должно быть известно, что Джедаи позиционируют себя, как защитники Мира, Справедливости и что самое главное Жизни. А что творили Мандалорианские налётчики на Дантуине? Безусловно, Джедаи были заняты куда более важными делами, какое им дело каких там фермеров и ещё потом удивляются, почему их не любят жители Дантуина и Республики в целом;


Во время Великого Раскола Джедаи ещё ничего не знали о Ситах, и, следовательно, уничтожать им было нечего;


А что в этом плохого?


Братство Тьмы;


Серьёзно? Хватило и одного Дарта Нихилуса, чтобы так называемые Магистры Джедаи разбежались в страхе по всей Галактике, что уж говорить о Палпатине.

Это не сила, это всего лишь изобретательность ситхов. Даже после Нихилуса Орден восстановился. Джедаи не поступают так, как им угодно, но поступают так как угодно силе, и поверь ими движет далеко не страх. Джедаи никогда не боялись истребления, они пологались на силу, в отличии от тёмных адептов. Жажда власти и мести каждого ситха неизбежно приводила к плачевному для него самого концу. Это неизбежно для каждого ситха, сам Улик Кель-Дрома за мгновение до смерти понял всю истину, или Анакин Скайуокер тоже понял всю ловушку тьмы. В этом и основная разница Джедаев и Ситхов. Джедаи не преследуют личностных целей, тысячи взглядов ордена направлены в одну сторону - мир. А из-за расщипления мнений и безграничного эгоизма, ситхи постоянно подвержены расщиплению, и в итоге убивают друг друга. От этого и огородил Бэйн, но даже при существовании всего двух лордов, путь ситхов - предательство.