Собственно, сабж. Обсуждаем Орден Джедаев и всё с ним связанное. К культурному обсуждению приглашаются все желающие :)
За сообщения типа "Джедаи казлы!" банить будем нещадно. Уважайте мнение других!

Да, кстати:
Покрытая пылью и почётом старая тема

Нус начнём тему)
Я думаю можно начать с образования Ордена, как мне известно он зародился на Утапау.
Кто знает первых магистров ордена (я видел довольно скудную информацию)? Делимся знаниями.

Насколько я знаю, все оф. источники говорят, что не на Утапау, а на Осуссе.

Орден зародился на Титоне. Там были Силовые войны, из пепла которых светлые форсюзеры образовали монахоподобное общество, почитающее гармонию, мир, знание и спокойствие. Потом, когда они смогли совершать межзвездные путешествия, то встретили аггрессоров, которые притесняли другие миры. В то время как раз титонцами была открыта технология, позволяющая "замораживать" лазерный луч, что позволило создать оружие в конечном счете ставшее световым мечем. Взяв это оружие на вооружение для освобождения всех униженных и оскорбленных они решили показать себя Галактике...рыцари джедаи. Спустя какое-то время, на Оссусе возникла джедайская община. А так как Республика, открывшая гиперпространственное перемещение, обнаружила Оссус, то джедаи встали на службу молодому государству.

Я не из головы взял, а из одного из самых авторитетных оф. источников - New Essential Chronology.

Вот этого я явно не знал, многие источники полная лажа, а не известно какой расы были уроженцы титона (первые форсюзеры)?

Для меня джедаи - те, кто мог спасти Галактику, но не сделал этого, когда это надо было.

Ммм, может, обоснуем?

Ну, положим, ситхи тоже 55 раз были на краю гибели, только всегда находился какой-нибудь павший джедай, который находил призрак ситха...
Насчёт тормознутой реации - соглашусь, в принципе.
Но того же Сидиуса они активно искали, если о нём говорить.
И нашли ведь почти.

Тоже правда, в принципе. Но тоже не всегда верно. Те же ситхи после Руусана (правда, они новых понаделали). Джедаи НОДа (правда, они новых понаделали).

ОбиВан

почти не считается. позволю сравнение с играми, которые устраивал Пила.
игра начата. не важна причина и ход конец. цена проигрыша- собственная жизнь. важен результат. жизнь или смерть.
с Сидиусом и джиидаями старого ордена тажа ситуация. Орден остался таким же как и был на протяжении поколений, на протяжении всей истории Республики и даже больше. в то время, как Ситхи ммм.... преобразовались. введено новое правило 2.- Учитель и Ученик и Ситхи ушли в подполье.
джиидаи же посчитали, что со злейшим врагом покончено навсегда.

Master Windu, ну вроде как люди. Я думаю, об этом можно больше узнать из "Jedi vs. Sith: The Essential Guide to the Force".

Да уж тут джедаи маху дали неужели тот же Йода не мог почувствовать сидиуса вообще маразм какой-то не мог сидиус всегда использовать технику скрытия силы

Зачем лезть в такую глушь как зарождение Ордена? Это-же миллионы лет, так? Не думаю, что есть хоть какие-нибудь достоферные источники, говорящие о начале джедаев.

Оби-Ван, обосновать?
Легко.
Эп1. Агрессия на Набу. Свидетели два джедая. Орден должн быть помочь, но ограничился посылкой 2-х джедаев для охраны одной принцессы.
Эп2. Вместо активных поисков убийцы после первого покушения, джедаи ждали "продолжения банкета".
За 10 лет они ни сделали ничего для укрепления власти в ГР и поиска Дарта Сидиуса.

DVD, как раз я и привел информацию из одной из самых авторитетных оф. энциклопедий - New Essential Chronology. Дата зарождения ордена на Титоне не указана, но информация приведена в секции 25.000 ДБЯ, то есть приблизительно во время зарождения Республики. Я вообще не думаю, что это было во время расцвета Бескрайней империи раката, так как несомненно последние покорили бы Титон и нам бы сказали, что бедных титонцев порабощали злобные раката. Скорее всего события произошли во время падения раката, но незадолго до образования Респы.

там же Хатты вроде немного правили между ракатами и репой.

Хм. как по мну джедаям времен Старой Республики и Республики времен 1-3 эпизодов нехватало(как одного из компонентов) - прагматизма, что попытался исправить Йода когда обучал Люка. Но поскольку Новый Орден создавал не сам Йода то не все вышла по плану.
А вот у ситхов прагматизма хватает, а у ситхов времен правила 2 - и подавно.

Alexiz, да, около 900 лет они правили самым мощным государством в Галактике.

Но ваще-т, Титон расположен вроде как в регионе Ядра...вряд ли хатты распространили свое влияние до Ядра. Хаттское пространство, оставшееся после развала империи, было весьма далеко от Корусканта, вернее очень далеко.

чё!? какие милионы лет? О_О. Jedi Exile верно сказал, что вероятное образование- между падением Бесконечной Империей и становление СР

Есть много достоверных источников информации о временах зарождения ордена, и кстати какие ситх его подери миллионы лет??? Период зарождения Ордена приписывают к периоду зарождения Галактической Республики (ок 25 тыс лет ДЯБ)

Это наиболее правдоподобный ответ. Орден был организован очень давно.
Но не миллионы, тогда ещё небось и простых, железных мечей не было, не то что вибро или световых.

Вот я об этом же, на Корусканте наверно была пышная флора и фауна а на кашиике обитали маленькие мохнатые насекомые)))

2 Балор
Были мечи были...
Потому, что тогда уже в космос летили, так что у них были и корабли и дальнобойное оружие, так что мечи полюбэ были...

Darth Sairus, световых мечей изначально не было. Если я не ошибаюсь, была такая последовательность событий:
Образование Ордена=>появление первого прототипа меча=>появление нормального меча

2 Обиван
Я имел ввиду, что были простые железные)))
А световые мечи появились где-то в промежутке между Столетней Тьмой и Великой Гиперкосмической Войной... ближе к последней...

Darth Sairus
Тут написано о дате создания светового меча, цитирую:

2 Барг
Занчит ошибсо- я помню что там чтото было про Столетнюю тьму, но я просто думал, что были изобретены пожже, а оказалось что раньше...

Я имею ввиду миллионы лет назад. Даже сто тысяч лет назад наверняка ещё не было перелётов, может только Бесконечная Империя Ракатан что-то там придумывала, но это маловероятно.

2 Балор
Не согласен. Простейшие мечи можно сделать даже их девера и камня. А уж железные то вполне возможно были изобретены чуть пожже...

Ну вот сколько лет прошло с первых мечей до первого выхода в космос?
Гиперпространственные перелёты мы не освоили, но накинь ещё 20000 лет.
Гораздо меньше миллиона.

А о чем собственно речь идет?

О дате образования ордена Джедай. На мой взгляд, это кхедцать тысяч лет Д.Б.Я.

о.о, ну тогда читаемс тут...

http://sibjediacademy.narod.ru/bank_jedi.htm

хотя там толком даты то и не написано))

by Алекс
Даблпост - зло. Пользуемся правкой!

тока про создание Ордена нет ничего.

Балор
Насколько я помню Орден Джиидай образовался приблизитель но во времена Обьеденительных войн (мож чуть раньше, чуть пожже), поскольку его Эмблема использовалась потом как эмблема Республики...

Орден Джедаев образовался в 25000 ДБЯ - в одно время с Республикой.

Это ещё более-менее.
Миллионы - это уж слишком.

че то тема встала...

ну да, твори добро и будешь джедаем

хе если бы так всё было просто...

ну да, и я о том же, ведь в отличие от ситхов, джедаям нужно пройти кучу испытаний, преодолеть свои эмоции, пройти через де@ьмище и кровище и при этом остаться верным "правде"-кодексу джедаев

Да, ибо:
Легко - это не для джедаев!(с) Мара Джейд

Судя по последним данным джедаи ГР не соблюдали законы Республики, нарушая их ради интересов Ордена, плюс еще они не справились со своей задачей по поддержанию мира в ГР.

Согласен, что Орден последних лет ГР несколько... спёкся, что ли. Слишком самоуверен, слишком закостенел. Увы, его погубило упорное нежелание меняться. Отсюда же и низкая его эффективность в последние годы СР.

Насчет нарушения законов-не вижу в этом ничего плохого. Джедаи служат не правительству, а Силе, и если правительство тем или иным способом препятствует этому-то это не должно быть причиной для отказа от главной цели джедаев - служению Силе.

Балор, т.е. ты оправдываешь нарушение законов Республики в которой живут джедаи и которой служат "высшими целями", т.е. служению Силе?

BaloR

Джедаи-то как раз находились на службе Сената и были одним из элементов ее политики!!! (позор не знать)



смеялся долго... Ты и в жизни не видишь в нарушении законов "ничего плохого"?

Гелу, для Балора явно героями являются изестные личности типа парня с топором или Человека со шрамом.

Посмотрел на выходных первый эпизод.
Что мне подумалось - а ведь джедаи отнюдь не святые и не сдерживаются никакими моральными принципами, когда нужно повернуть дело в свою пользу.
Нужно транспорт одолжить - пасс рукой, гунгана освободить - пасс рукой, впарить контрагенту неликвидное средство платежа - пасс рукой (не вышло), нужно смухлевать в азартной игре - пасс рукой.

Это продолжается и во втором эпизоде - надоел человек - пасс рукой, и перед ним открылась новая жизнь, без любимого дела суть дилерства

А взять комиксы КОТОР - это же вообще жесть - кто-то что-то смутно увидел, и перерезали четырех падаванов запросто так, и по ходу еще этим и положив начало тому процессу, который хотели предотвратить (вот вам гений джедаев кстате).

Эт вообще то же самое как Йода бы сказал - я почуствовал на Татуине угрозу, давайте сбросим пару бобм на поверхность (кстати ряд джедаев предлагал сбросить пару бомб на Джеонозис чтобы избежать потерь)

Это типа как в Дозорах "Мы светлые, а не святые".