Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

12 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > »   
ОтветитьНовая тема
> Падме против Леи, Керри против Натали, в общем, к барьеру!
Рейтинг 2 V
Выясняем кто круче
Падме или Лея
Падме Амидала [ 42 ] ** [35.29%]
Лея Органа Соло [ 60 ] ** [50.42%]
А хто ета? [ 0 ] ** [0.00%]
А я вуки люблю [ 17 ] ** [14.29%]
Керри Фишер или Натали Портман
Керри Фишер [ 47 ] ** [39.50%]
Натали Портман [ 58 ] ** [48.74%]
Дез, наша, форумская [ 14 ] ** [11.76%]
Всего голосов: 123
Гости не могут голосовать 
сообщение 19.1.2018, 14:38
Сообщение #101


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 738
Регистрация: 5.2.2016
Пользователь №: 28105

Предупреждения:
(0%) -----


Пара страничек прибыла. В общем, я рада, что большинство поняли моё мнение.
Убивает порой, и частенько, встречать оправдания подобным леиным рассуждениям...
А ведь в новом каноне - Голос крови, что ли - Лея говорила, что готова выжечь всю ДДГ...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.1.2018, 16:12
Сообщение #102


Падаван
Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 250
Регистрация: 3.1.2007
Пользователь №: 4649
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


В порядке оффтопа, т.к. не относится к основной теме ветки.

Цитата(Sergleos @ 19.1.2018, 13:08) *
1. Лея - принцесса Алдераана, член королевской семьи и Благородного Дома, имперский сенатор за руку знакомый с самим Палпатином. Всё это делает её слишком ценным соратником, чтобы поручать курьерскую миссию в сверх охраняемый сектор, надеясь на то, что импы "обламают зубы" о сенаторский/дипломатический иммунитет. У Альянса нет собственной службы разведки/спецназа, чтобы организовать похищение секретной информации и доставку её в точку рандеву? В крайнем случае, нанимается "ноунейм", который чисто случайно перехватить передачу и улетит, и ни сном, ни духом о каком-то там Альянсе. Скариф же - как вы понимаете - сверхважная зона, в которой будут останавливать всех. Тем более, после нападения. А теперь мы имеем, что Тантив находился в брюхе повстанческого флагмана и сбежал в последний момент. Даже если бы судно принадлежало самому Императору, его следует захватить, похищенное изъять, пленных допросить и наказать в соответствии с законом.
2. Почему точка назначения - Алдераан? Опять надеялись на репутацию/иммунитет? Или в Альянсе нет своих технарей, чтобы разобрать чертежи? На том же Явине это сделали за пару часов. Ну, хорошо, на Явин лететь нельзя. Нет других ячеек или хотя бы нейтралов? Едва ли. И из РВ, и новых источников понятно, что связи у повстанцев достаточно обширные, деньги только платите. Да даже из фильмов это ясно. Повстанцы - будучи вне закона - на что-то живут, что-то едят, одеваются, вооружаются и воюют. Всё это свидетельствует о наличии соответствующих связей и служб.
Нет, я уважаю Лукаса и люблю ЗВ, я не оправдываю Таркина или Империю и я допускаю, что Её Высочество - наивная идеалистка (или просто дура?), которая сама не понимала к чему её участие и плен может привести. Но вопросов это не снимает. Если Лея не знала/не понимала опасностей, была ли это "подставка" Альянса?

Ваши рассуждения очень логичны, и я с ними согласна. Но, на мой взгляд, ваша ошибка заключается в том, что вы судите о "Новой надежде" с позиции человека, посмотревшего все 9 имеющихся на данный момент фильмов о ЗВ и знакомого с немалой частью контента о Расширенной вселенной. Впадаете, так сказать, в грех послезнания. Именно если рассуждать с позиций послезнания, претензии к сюжету 4 эпизода и поступкам персонажей обоснованны.

Однако, если представить, что мы с вами в 1977 году, и о ДДГ нам известно лишь то, что показано в "Новой надежде", логика в действиях героев фильма появляется.

1. Все повстанцы, которых мы знаем по 4 эп. - это Лея, команда ее корабля, ее пока что безымянный отец, Оби-Ван и те повстанцы, которых мы встречаем на Явине-4. Все. Других нет. Ни разведки Альянса, ни спецназа, ни других ячеек. Даже крупных кораблей у Альянса нет (если учитывать события "Изгоя" - уже нет), потому что в фильме их не показали.

2. Почему Алдераан - пункт назначения записанных в Р2 чертежей ЗС, действительно, не совсем понятно. Хотя у меня есть непротиворечивое объяснение. Поняв, что не сможет доставить чертежи сама, Лея просит Оби-Вана передать их ее отцу, потому что они знакомы. С повстанцами Оби-Ван незнаком, а Лея под давлением обстоятельств не может объяснить ему, где их база.

Вообще, для меня "Звездные войны" в общем и "Новая надежда" в частности всегда были эдакой сказкой в жанре научной фантастики. Прекрасная принцесса (Лея) попадает в плен к злобному дракону ("Звезда смерти"), ее спасает храбрый рыцарь (Люк) при помощи мудрого колдуна (Оби-Ван). С точки зрения сказки - все логично :).

Сообщение отредактировал Джокаста Ню - 19.1.2018, 16:13


--------------------
"Благо книги - в том, чтобы ее читали". - Умберто Эко
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.1.2018, 18:58
Сообщение #103


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 663
Регистрация: 19.12.2017
Пользователь №: 28853

Предупреждения:
(0%) -----


Ребят, вы не с той стороны подходите!
Взгляньте на физическое состояние Леи в этом комиксе. Она тяжело ранена и морально измотана. То что она произносит - это романтическо-пафосный бред, связанный с помешательством рассудка на фоне того, что она едва не потеряла сознание.
Так что, относитесь проще).

Портман мне вообще не нравится в первых трех фильмах. Кэри Фишер играет неплохо, хотя местами и фальшивит. Портман же играет, если не слабо, то деревянно. Или у меня такая ассоциация на фоне никакущих диалогов.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.1.2018, 23:33
Сообщение #104


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1931
Регистрация: 28.10.2007
Пользователь №: 10918
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Опрос 1 - Однозначно Лея.
После того выхода в открытый космос, двух мнений быть не может.
Опрос 2 - Фишер, так как более глубокий след оставила как в ЗВ так и кино вообще.


--------------------
Люк Скайвокер - ум, честь, совесть и слава нашей эпoxи!
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.1.2018, 13:20
Сообщение #105


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 738
Регистрация: 5.2.2016
Пользователь №: 28105

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Крэйден)
Взгляньте на физическое состояние Леи в этом комиксе. Она тяжело ранена и морально измотана. То что она произносит - это романтическо-пафосный бред, связанный с помешательством рассудка на фоне того, что она едва не потеряла сознание.

Имхо, нет. Во гневе и при смерти рождается истина.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.1.2018, 15:23
Сообщение #106


Темный подмастерье
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 59
Регистрация: 4.5.2017
Пользователь №: 28648

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Sergleos)
2. Почему точка назначения - Алдераан? Опять надеялись на репутацию/иммунитет? Или в Альянсе нет своих технарей, чтобы разобрать чертежи? На том же Явине это сделали за пару часов.

Не факт, что первоначально Лея собиралась лететь на Альдеран. План мог быть и иным - высадиться на Татуине, с помощью Оби-Вана смешаться с толпой, и на каком-нибудь извозчике добраться до Явина. Но поскольу лею схватили, то оставалось 2 варианта - или забить координаты базы повстанцев в память дроида (есть риск, что дроида поймают и координаты станут известны имперцам), или назвать известное 20 лет просидевшему в пустыне Оби-Вану место, откуда уже можно добраться до базы, теперь уже с риском вызвать против этого места весь гнев имперских властей. Ценностные приоритеты Леи в фильме показаны, повстанцы для нее важнее.
По п.1 - не было времени организовать переброску данных через агентуру, контрабандистов и пр., т.к. обычно такие операции должны тщательно готовиться.
Насчет обсуждаемого комикса - как раз понятно ожесточение Леи после произошедшего, а вот до уничтожения Альдерана это могла быть игра в революцию молодой ищущей приключений аристократки, готовой храбро сражаться "за все хорошее против всего плохого", но при этом в силу м.б. возраста или чего-то еще, не отдающей себе отчета обо всех возможных последствиях своих действий.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.1.2018, 15:38
Сообщение #107


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 663
Регистрация: 19.12.2017
Пользователь №: 28853

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Мерлин Эмералд)
Имхо, нет. Во гневе и при смерти рождается истина.

Пфф, вся истина субъективна. А при смерти и в гневе легко сморозить бред.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.1.2018, 16:12
Сообщение #108


Канон един ради Тебя
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1361
Регистрация: 23.12.2016
Пользователь №: 28518
Награды: 1

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Vit Skystranger)
План мог быть и иным - высадиться на Татуине, с помощью Оби-Вана смешаться с толпой, и на каком-нибудь извозчике добраться до Явина.
Ребят, почему мы о таком сценарии говорим в контексте "может быть"? Ну повторяю же, в R1 ясно сказано, что так и планировалось
Цитата(Крэйден)
Взгляньте на физическое состояние Леи в этом комиксе. Она тяжело ранена и морально измотана. То что она произносит - это романтическо-пафосный бред, связанный с помешательством рассудка на фоне того, что она едва не потеряла сознание.
Вот кстати не обратил на это внимание, так как весь комикс пока не читал. Ну кто бы как ни возражал, это её оправдывает на 99,9%, а уж авторов сего момента в комиксе - подавно

Сообщение отредактировал ReNegade_v15.1 - 20.1.2018, 16:12


--------------------
Каждый раз, когда вы, имея ввиду Трауна, произносите или пишите "Трон", где-то в мире грустит Стивен Лисбергер...
"Кто больший глупец - глупец или глупец за ним следующий?"(с) Оби-Ван Кеноби
"Весь мир - театр, но спектакль выходит скверный, ибо роли распределены из рук вон плохо."(с) Оскар Уайльд
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.1.2018, 16:19
Сообщение #109


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 738
Регистрация: 5.2.2016
Пользователь №: 28105

Предупреждения:
(0%) -----


Пеняете на состояние Леи, упорно не верите в её идейную повёрнутость? Там от имени автора Пэш рассуждает, что как раз в таком состоянии лживой пурги гнать не станешь. Следовательно, слова Леи - очень жуткое, но тру. Удивляет, что после услышанного Пэш всё же решила спасать Лею. Да скажи она при мне такое - давайте взрыв планеты повторим во имя идеи - сразу бы штурмовикам выкинула! И ещё момент есть в одной из книг нового канона, где Лея говорит Мотме, что готова выжечь всю галактику, если это потребуется. Нет, ну... нормально?!

Падме на фоне такой дочурки - просто розы лепесток...

Сообщение отредактировал Мерлин Эмералд - 20.1.2018, 16:21
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.1.2018, 18:00
Сообщение #110


Джа-Джа Абрамс
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1230
Регистрация: 11.2.2015
Пользователь №: 25996

Предупреждения:
(20%) X----


Но даже С3PO не устоял.))

Ну а Принцесса, в свою очередь, сдержала свою угрозу Хану о том, кого она "лучше поцелует", чем его)


Сообщение отредактировал Двайт Проксимус - 20.1.2018, 18:04
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.1.2018, 18:59
Сообщение #111


Мудрец
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 3529
Регистрация: 29.8.2016
Пользователь №: 28402
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Я уверен, что автор комикса никак не дает понять, что такие вещи Лея говорит, находясь в тяжелом состоянии. Все это вы придумываете сами для себя, и это не противоречит истории.


--------------------
Сборник: Хайрон, Алмун, Оджас
jcouncil.net/topic32566 - Раксаш
jcouncil.net/topic33434 - Варон Дегана (Андакар)
jcouncil.net/topic34440 - Бешдорн
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.1.2018, 19:34
Сообщение #112


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1408
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Мерлин Эмералд @ 20.1.2018, 15:19) *
Пеняете на состояние Леи, упорно не верите в её идейную повёрнутость? Там от имени автора Пэш рассуждает, что как раз в таком состоянии лживой пурги гнать не станешь. Следовательно, слова Леи - очень жуткое, но тру. Удивляет, что после услышанного Пэш всё же решила спасать Лею. Да скажи она при мне такое - давайте взрыв планеты повторим во имя идеи - сразу бы штурмовикам выкинула! И ещё момент есть в одной из книг нового канона, где Лея говорит Мотме, что готова выжечь всю галактику, если это потребуется. Нет, ну... нормально?!

А вы послушайте речи некоторых современных "борцов за свободу", которые во имя этой "свободы" предлагают рты позатыкать всем, кто против них, а то и вообще призывают к войне с некоторыми странами, притом войны, явно не самыми гуманными средствами (они ещё часто выдают что-то вроде "с рабами надо обращаться так, как они того заслуживают). Они же ратуют за коллективную ответственность, в том числе ответственность за действия своих предков. Видимо, персонажи ЗВ хотят быть в тренде. Точнее, авторы новых произведений считают, что "хорошие" имеют право на такую точку зрения и что это нормально.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Государство - это не экономическая организация, а народный организм.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.1.2018, 19:43
Сообщение #113


Джа-Джа Абрамс
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1230
Регистрация: 11.2.2015
Пользователь №: 25996

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Aulsberg)
Видимо, персонажи ЗВ хотят быть в тренде. Точнее, авторы новых произведений считают, что "хорошие" имеют право на такую точку зрения и что это нормально.

Sad but true. "Умиляет" другое - что подобное варварство и антигуманизм возводятся не просто в ранг добродетели, а ещё и идеала. И мне, например, очень печально наблюдать за тем, что в эту, извините, культурную помойку пытаются слить и Star Wars.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.1.2018, 20:16
Сообщение #114


Ученик
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 43
Регистрация: 15.4.2017
Пользователь №: 28633

Предупреждения:
(0%) -----


Забавно, если вдруг сделают новый комикс про Падме, где ей в уста вставят фразу, похожую по смыслу (ну например, что она готова ради мира сжечь сенат, планету, вселенную, не важно), то это Падме станет сволочью или авторы комикса ?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.1.2018, 20:19
Сообщение #115


Джа-Джа Абрамс
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1230
Регистрация: 11.2.2015
Пользователь №: 25996

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Eagle)
то это Падме станет сволочью или авторы комикса ?

А вы как сами думаете?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.1.2018, 20:36
Сообщение #116


Канон един ради Тебя
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1361
Регистрация: 23.12.2016
Пользователь №: 28518
Награды: 1

Предупреждения:
(10%) X----


, ты в политоту-то на ровном месте не переводи

Сообщение отредактировал ReNegade_v15.1 - 20.1.2018, 20:36


--------------------
Каждый раз, когда вы, имея ввиду Трауна, произносите или пишите "Трон", где-то в мире грустит Стивен Лисбергер...
"Кто больший глупец - глупец или глупец за ним следующий?"(с) Оби-Ван Кеноби
"Весь мир - театр, но спектакль выходит скверный, ибо роли распределены из рук вон плохо."(с) Оскар Уайльд
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.1.2018, 20:37
Сообщение #117


Изгнанник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 319
Регистрация: 6.12.2017
Пользователь №: 28825

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Крэйден)
Портман же играет, если не слабо, то деревянно.


Даже в этом случае, Натали превосходит внешней харизмой с изяществом. Ну и общей человечностью образа. Падме Амидала - идеалистка, но не фанатичка (как её дочь). Она может любить, хоть ей и приходится скрывать свои отношения. У неё есть эмоции, она любит жизнь. Она даже была готова бежать с Энакином в изгнание, подальше от политики. Помните такой момент в "Мести ситов"? Но Энакин её не послушал, и это сильно навредило им обоим..

Сообщение отредактировал Otm'oro'zov - 20.1.2018, 20:40


--------------------
Чурка синежопый
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.1.2018, 20:49
Сообщение #118


Джа-Джа Абрамс
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1230
Регистрация: 11.2.2015
Пользователь №: 25996

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Otm'oro'zov)
Натали превосходит внешней харизмой с изяществом.

Это уже чисто дело вкуса. Мне Кэрри и внешне нравится больше как девушка, и как актриса в плане выражения эмоций Леи. В какой-то период мне показалось, что Портман очень хороша (во времена выхода приквелов), но потом я увидел её другие работы в кино, и изменил своё мнение не в лучшую сторону. Всё же Кэрри, несмотря на её язвительные шутки в адрес своей роли Принцессы, всегда отдавала себе отчёт в том, что она многим обязана Star Wars в отношении самой себя, и не заявляла на полном серъёзе, что де-"эта роль убьёт во мне великую актрису", как говорила Портман.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.1.2018, 21:01
Сообщение #119


Изгнанник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 319
Регистрация: 6.12.2017
Пользователь №: 28825

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Двайт Проксимус)
но потом я увидел её другие работы в кино, и изменил своё мнение не в лучшую сторону


Я, напротив, увидел талант, который в приквелах не раскрылся ещё в полной мере (по разным причинам, от недостатка опыта до деревянных диалогов по роли): "V - значит вендетта", "Ещё одна из рода Болейн". Ну, про "Леон" и говорить нечего, хотя там чисто специфически-подростковая роль, конечно.

Добавлено через 2 мин.
Цитата(Двайт Проксимус)
Всё же Кэрри, несмотря на её язвительные шутки в адрес своей роли Принцессы, всегда отдавала себе отчёт в том, что она многим обязана Star Wars в отношении самой себя, и не заявляла на полном серъёзе, что де-"эта роль убьёт во мне великую актрису", как говорила Портман.


Натали сделала себя имя в "Леоне", ещё до Эпизода I. Она имеет право на такое мнение.


--------------------
Чурка синежопый
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.1.2018, 21:16
Сообщение #120


Джа-Джа Абрамс
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1230
Регистрация: 11.2.2015
Пользователь №: 25996

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Otm'oro'zov)
Она имеет право на такое мнение.

Любой человек имеет на это право, но мы говорили в контексте ЗВ - а в этом нашем контексте это неприятно.
Цитата(Otm'oro'zov)
"V - значит вендетта", "Ещё одна из рода Болейн".

Вот мне почему-то именно там её игра и не "зашла", что называется. А вот в "Холодной Горе" она сыграла очень хорошо, ярко, искренне. В "Близости", я считаю, опять был конкретно её провал (для меня), как и в "Лебеде", но, опять же, это вкусовщина. Всё-таки нельзя сказать, что Наташа "в драму не может", но иногда она так переигрывает, что просто патока.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

12 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > » 
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 20.1.2020, 13:25

Яндекс.Метрика