Эта тема предназначена для обнаружения и дальнейшего обсуждения любых возможных несостыковок между Оригинальной Трилогией и Новой Трилогией. Прошу не путать с кино-ляпами, которые являются вещами, просто не соответствующими логике и здравому смыслу.
Возможно избранные несостыковки будут собираться в первом посте.

Является ли несостыковкой, то что Бен Кеноби заявляет в классике, что его учил Йода, а в предыстории-то его учил Квай-гон...

Оператор

Довольно интересный момент, с одной стороны, когда писался сценарий ОТ, Куай-Гона в производстве еще и не было, так что это может быть и несостыковкой. Но с другой стороны все мы помним сцену во втором эпизоде, когда Йода учит юндлингов. Вполен вероятно, что до того, как Оби-Ван стал падаваном Куай-Гона, его так же учил Йода. Так что в этом случае противоречие как бы разрешается.

В этом вопросе нестыковок между трилогиями нет. Йода учил всех молодых джедаев (с пеленок) в храме, поэтому его учителем назвать мог каждый

Нестыковка с Леей и Люком. Падме умирает при родах, а Лея говоит Люку, что помнит настоящую маму
Плюс еще нестыковки по ЗС между книгами и фильмом.

Starhunter
Лея помнит ОБРАЗЫ, грустной мамы. Как Люк родился, его показали и сразу куда-то уволокли, а Лею ещё подержали над матерью. Конечно, можно посватить под сомнение возможность несколько минутного ребёнка запомнить даже образы матери, но это же Звёздные войны

При чем здесь книги?
Там несостыковок даже больше, а особенно в новеллизациях, хотя бы потому что они писались на основе сценария, а это такая штука, которая требует постоянного вмешательства и изменений, и многие моменты не попавшие в фильм или попросту забракованые остаются в книге, пораждая еще больше недоразумений и несостыковок. Это очень заметно в новеллизациях ОТ.

Starhunter

А если Лея помнит не Падме, а жену Бейла Органы? Я почему то до того, как посмотрел 3-й эпизод думал, что Падме приютил Бейл вместе с Леей, но елси он показал девочку в финале фильма своей жене, может, это она была той грустной красивой женщиной?

Алекс Маклауд
Не понятно, зачем ей (королеве) грустить - это раз. Не понятно сколько королева прожила - это два. Хотя мысль интересная, я об этом не думал =)... Но думаю, ЗВэшного романтизма ради, что всё-таки Лейя помнит свою настоящую мать.

Az-Pekt

Что своих детей нет, что такая дочка красавица не ее (а вдруг Бейла дитя, на стороне заделанное), что джедаев в капусту порубили, что власть Империи распространяется...При желании можно много чего придумать, просто с трудом верится, что ребенок однодневный может что-то помнить, мои первые воспоминания относятся к шестимесячному периоду, что ли, но ни как не к одному дню..Хотя Сила, романтизм, образы, может, и помнит...

Я сторонник того, что Лея как раз помнила свою приемную мать. Потому что когда Падме родила, она была не то что грустная, она вообще была НИКАКАЯ - умирал же человек, что ж вы хотите.

Сколько прожила королева? Если учесть что в классике она уже не упоминается и вообще о ней никаких данных - видимо прожила после удочерения Леи не очень долго.

С чего королеве грустить? Ну может действительно, как уже было сказано, дети свои не получались, может знала историю рождения Леи и во взгляде не могла удержать сочувствия, когда общалась с девочкой, может болела чем, ведь не зря же не могла сама родить, не исключено что неизлечимо.

Народ, прежде чем строить глупые теории, просмотрите Эп6, разговор Люка и Леи. Вопрос был задан "помнишь ли ты настоящую мать".

Starhunter

А почему бы Лее не считать жену Бейла Органы за свою настоящую мать...Ведь с научной точки зрения, которую вы тут с Гелу везде продвигаете, однодневный ребенок не может запомнить ничего.

Макдауд, посмотри Эп6. Тогда поймешь все. и нестыковка именно там:Лея помнит натсоящую, а не приемную мать, а Падме умерла сразу после родов.

Сообщение отредактировал Starhunter - 12.8.2007, 15:24

Starhunter

Убедил

А не является ли несостыковкой то, что Бен не узнал Р2Д2 когда встретил на Татуине в 4 эпизоде? Помню его фразу: "Не припоминаю, чтобы когда-нибудь владел дроидом"

Р" с такой расскраской - не владел. Это был дроид Анакина и Падме.

ну это ясно что официально он им "не владел", но все такие они с Энакином через многое с эхтим дроидом прошли, хоть и прошло там порядка 20 лет можно было и узнать Р2

и 3PO он тоже посути должен был узнать

Darth Savinous
Дроидов-секретарей как собак нерезаных.

Starhunter

ну ведь он сам его сделал. Своими руками то что сделано и чреез 50 лет признаешь.

Магистр Йода

Кто0_0 Оби-Ван? Ц-3ПО?

Алекс Маклауд

Я думал речь о Вэйдере.....

Ну и даже Оби мог узнать этого депрессивного робота (Марвин?)

Йода, читай книги. И смотри Эп1. Все дроиды-секретари были шугаными.
Небольшой оффтоп: Алекс, еще док-ва нужны?

Starhunter

Доказательства чего? Что несостыковка 3 и 6 эпов состоит втом, что Падме умерла когда Лее был 1 день. а потом лея говорит, что помнит свою настоящую мать? Я с вами уже согласился

А меня не убедили. Люк спрашивает про НАСТОЯЩУЮ МАТЬ до того как рассказывает, что Вейдер его отец, а сама Лея - сестра. То есть все еще думая, что ее отец Бейл Органа Лея на полном основании может считать НАСТОЯЩЕЙ МАТЕРЬЮ жену Бейла. А если честно - несостыковочка, конечно же. Видимо с Падме задумывался другой сюжет.

Сообщение отредактировал Оператор - 12.8.2007, 23:28

Оператор, ты прав.

Force user

Она - девушка

Оператор

Кстати, занятное замечание

Starhunter

Когда обсуждаешь фильм - на книги опираться не надо, ибо никакие книги Лукас не придумывал, а в фильме про шуганность роботов я ничего не слышал - может разъяснишь

Совершенно согласен с вами, я пологаю что несостыковки с точки зрения фильма можно обьяснить, да и в принципе можно прийти к ответу воспользовавшись банальной логикой.

Сообщение отредактировал Гросс Адмирал Траун - 13.8.2007, 11:04

Магистр Йода

Сморти первый эп, флагма ТФ, когда послов принимали.

Наиболее достоверная версия, что он не хотел раньше времени, раскрывать Люку тайны о его прошлом..



Интересно, по какому же праву, он был дроидом Падме, всё её общение с дроидом заключалось в том, что она начистила его в первом ЭП..

А вот Оби-Ван был к дроиду ближе, и насколько они близки, можно увидеть в начале третьего ЭП.

Old Master

Чел, ты чего, Р2Д2 принадлежал королевскому флоту Набу, потом он перешел в собственность сенатора Падме Амидалы, а потом был подарен Анакину как презент в честь возведение последнего в ранг рыцаря-джедая.

Алекс Маклауд

Ну, а я что, говорю что то против этого. Я лишь имею в видк, что дроидом Падме, он был лиш формально, даже не как "презент", Энакнна, уже фактически можно было считать его хозяином.

Old Master и другие. У Обика не было собственного дроида, а был дроид, принадлежщий Храму или ВСГР (автомат вам не принадлежит во время службы в армии, а числится за вами). тем более, что дроиды у Обика были другой расцветки.

к чему это ты, разве мы доказывали обратное?

Это на счет владения астродроидом Р2.

Я и не говорю, что Оби-Ван им владел, просто посмотрев начало третьего ЭП., можно понять, что Оби довольно хорошо знал, Р2..и не узнал он его на Татутине не из-за старческого маразма, а лишь потому, ЧТО НЕ ХОТЕЛ ОТКРЫВАТЬ ЛЮКУ ВСЕЙ ПРАВДЫ.

Или же Лукас забыл об этом эпизоде.

Очень наврятли, учитывая его внимательность к деталям.

По фильму незаметно.

Техника деградировала.

И еще Энакен значит был уже слишком взрослый для обучения, а Люк что?


[img]style_images/newgreen/mod_e.gif[/img] Предупреждение модератора: Дабл-пост без нужды запрещен.

Дак Йода Люка и не хотел обучать, но другого выхода небыло. И Йода очень опытный учитель, потому Люк так высоко поднялся, за столь короткий срок.

Это не несостыковка. Просто в 70-ые не было таких технических возможностей, поэтому техника ОТ выглядит изнутри несовременной, а техника ОТ - современной. Конечно, там все на компьютере нарисовано.

Мне кажется, или все-таки есть несостыковка в том, что Оби говорит "Что-то я не помню что владел дроидом...", но дроиды-то у него были, может хоть и не его собсные, но все-же...
И потом, Р2 кажись сказал что он - дроид Оби Вана Кеноби, но он не был его дроидом на самом деле.

Джейсен

Баян, читай первую страницу. Не владел Оби никакими дроидами, а Р2 просто читер

Пересматривал все эпизоды занова, с 1 по 6, и заметил такую вот несостыковку... когда йода разговаривает с люком на Дагобах в 5 эпе, он говорит что уже 800 лет обучает джедаев, а вот в каком то из эпизодов во 2 или в 3,(извините точно не помню) кто то упоминает что йоде 400 лет или около того(помоему обиван). Чето не складывается.

Где во 2 или 3 эпизоде говорилось про возраст Йоды???

WISHMASTER, не, тут это Вы сами додумали.

Вопрос один, правда тупой до не возможности: куда делись гунганы? =))

Праздношатающийся

Куда? сидели себе смирненько на Набу - раса то не особо развитая, ни особо многочисленная, таких тысячи по галактике. )

 Немного не по теме : в одной из моих энциклопедий написано, что Босс Насс (вождь гунганов), получив Глобус Мира из рук Амидалы(конец 1эпа), заметил, что ентот шар похож на спутник планеты Набу Ома-Д'ан. И Насс решилпереселить туда гунганов, чтобы набуанцы,глядя на ночное небо видели не просто луну, а гунганскую луну.
Но, наверное, он туды не всех переселил, остались гунганы и в подводном городе Отон Гунга.

Да на луну-то гунганы переселились, но жили там не долго. Сочетание сепаратистов и вируса сделало проживание там гунганов весьма неуютным

Воистину, мудрец верно дополнил!!!!

Эти ДОВОДЫ и ФАКТЫ не к чему! МЕЖДУ оригиналом и Сиквелами нет нестыковок (а если есть то токо для тех кто плохо все 6 епиков смотрел) Хотя между "книгами" и комиксами" они замечаются и мультиком тоже....

Этих дроидов по галактике множество, возможно Бени не заметил особых черт старого доброго Р2, возможно Лукас в то время не пологал более ранние отношения Оби и Р2)))
Несостыковочка есть в доспехах Джанго и Бобы, я не об тусклости и чистоте а об ручных и коленных накладках. (хотя возможно Боба изменял и модифицировал свой Мандалорских доспех)

Ну дык они и по цвету разные. У Джанго серебристо-синий, у Бобы серо-зеленый. По моему, нигде не сказано, что Боба носил те же самые доспехи. Может, просто такие же.

Да, у Бобы просто мандалорианские боевые доспехи. Мне кажется, что у мандалориан не позволялось хоронить воинов без их брони, ведь для представителей этого народа броня должна быть тем же, чем является нательный крест для христианина.

P.S: требуется доброволец для сборки известных и не только несостыковок с их описанием. Желающим стучаться ко мне.

а почему в 5, 6, 7 частях компьютерная графика в некоторых местах как современная выглядит?)))

могли бы сделать и всю графику современной а так выглядит сразу как несостыковка в 1, 2, 3 частях графика современная а в частях 4, 5, 6 она то старая то современная)))))

видимо у джорджа лукаса денег не хватило на графику полностью для старых частей)))))))))))))))))))))))))))

У меня прям слюнки потекли от предвкушения ответа...
Дело в том, что из-за появления трилогии-приквела (1,2,3 эпизоды) и расширения Расширеной (товтология ^_^) Вселенной в Оригинальную Трилогию (4,5,6) пришлось вносить некоторые изменения, чтобы все выглядело гармонично. Хотя, появилось ощущение лоскутного одеяла... Но переснимать никто даже и не подумал, может быть из-за приступа жадности у дядюшки Джорджа, а может быть, потому что фанаты подняли бы бунт за покушение на классику в глобальных машстабах.

Слюнки не слюнки... а фейками пахнет

Джордж Лукас - велдичайший гений кинематографа! Как ты можешь говорить тьакие слова! Если бы не он - мпы бы смотрели вестерны и Унесенные ветром-7.

И вдруг пришла мне в голову такая мысль, что все основные несостыковки между ОТ и НТ (не чисто фактологические, конечно, как то воспоминания Леи о матери, а касающиеся психологии персонажей, логики развития сюжета, вообще самого принципа повествования) объясняются в первую очередь тем, что это попросту фильмы, относящиеся к разным жанрам, а потому их чрезвычайно сложно между собою соотносить и подгонять одно под другое.

Не совсем жанр, скорее стиль. Но в некотором смысле можно сказать и так. Разные ситуации описываются приёмами с разными сильными и слабыми сторонами. И делались они в разное время и для разных людей.

Про стиль я даже не говорю, это само собой. Жанр. Дело в том, что ОТ снята в виде такой классической сказочки, где есть абсолютное Добро (повстанцы и добрые волшебники-джедаи) и абсолютное Зло (злой колдун император, злой колдун Вейдер, ЗС, имперцы). В конечном итоге, как и положено в сказке, Добро побеждает Зло, все щастливы. Даже личности Энакина и Вейдера как бы разделены надвое, то есть злой не Энакин, а Вейдер, полутонов нет, есть только чёрное и белое: белый Энакин, чёрный Вейдер, а не нечто среднее и непонятное, метущееся туда-сюда. Это то, как показано в фильме всё это. И финальное появление призрака Энакина в рамках этого жанра абсолютно однозначно трактуется: возвращение Энакина, уничтожение Вейдера, переход на ССС, Добро побеждает Зло.
А вот НТ сделана совсем по-другому. Её уже сказкой назвать никак нельзя. Там нет ни абсолютного Зла, ни абсолютного Добра, вводятся очень сложные политические, социальные и философские понятия, которые никак не могут трактоваться однозначно, и потому герои ОТ в этом свете начинают восприниматься совсем иначе, и мотивация их поступков начинает восприниматься иначе, хотя изначально в фильм (ОТ) этого всего вложено не было и жанру (сказки) всё это не соответсвует никак.

эээ в шестом эпизоде когда призрак Оби-Вана начинает втирать лбку про отца он говорит "Я думал что смогу обучить Энакина так же как Йода обучил меня.... бла бла но я ошибался" Из этого монолога можно сделать вывод по ОТ что типа Йода обучал Оби-Вана и Квай-Гон ваще там не при делах хм

Эх... сколько говорить можно? Йода ещё обучал Оби-Вана до Квай-Гона.

Да знаю что убучал до того как... это мы пришли к такому выводу исходя из второго эпизода, но в возвращении джедая Оби-Ван говорит что "Я думал что смогу обучить Энакина так же как Йода обучил меня" неужели до того как стать падаваном Квай-Гона Йода обучил великим премудростям Оби-Вана что в последствии у последнего остались только воспоминания и впечатления об этом ученичестве?Следовательно в ОТ Квай-Гон не планировался и это есть не состыковка!

Что то мудреная мысль получилась!Скажу проще Когда Йода учил Оби он был пацаном, серьезно учился он у Квай-Гона!Но в шестом эпе об этом не слова!Бен вспоминает только Йоду!!!Значит Квай лишний!!!

эээ... забываешь что Квай-Гона убили! Может Оби его забыл?

Не думаю что его забыл он же его на Татуине обучал ещё:) В третьем эпизоде об этом упоминается!

Чему обучал? Силе? Оо... может и это Оби солгал?

Не думаю что солгал Йода сказал что в изгнании Оби-Ван тебя будет твой учитель который соеденился с Силой!Эту же в расширенной вселенной упоминается и в новелезациях тоже!Да и вообще не вижу мотивов Оби-Вану лгать!

Хм... знаешь игру Star Wars Battlefront 3? Создаётся которая. Так вот там такой насчёт Оби-Вана есть такой интересный арт...

Эпизод 3- Чубакка с еще одним вуки( забыл как зовут) провожают Йоду в полет на Корускант. То есть Чубакка в курсе того что Сила существует. в курсе возможностей джедаев и вообще кто они такие. В эпизоде 4 Хэн распинается что Силы нет, джедаев нет и вобще он никогда ни о чем таком не слышал. Слабо верится что Чуи никогда ему об этом не говорил.

Со ЗС дичайший боян. Ее что 20 лет строили

Всё таки ЗС!

Да да 20 лет клепали, зато вторую за четыре года смастерили!Не Левшу, который блоху подковал ли они пригласили?У них и так уже кризис финансовый начался с появление восстания

И что же за арт?

В общем Дарт Кеноби ваш! 

http://www.jedicode.ru/index.php?option=co...1&Itemid=59

The Jedi Code!

Вот это жесть!!!Это какая то альтернативная сюжетная линия что ли?Он больше похож на смесь тускена и Джоруса К'баота

Нет брат мой. Это правда! Он был на ТСС!

Да этого просто быть не может!!!Об этом было бы известно всем и каждому!Немногие возвращаются с ТСС это видать какой то клон или.... может это его брат Оуэн (который тоже мутный перс был не был ещё тот вопрос)у которого тоже была способность к силе и он стал тёмным или типа того?

Ща! Просто дядя Лукас не кому не хотел это говорить!

Да тут определенно есть какой то подвох чтоб шокировать фэнов!Ну ниче эт пока в разроботке посмотрим чё дальше будет

Ага!

ЗЫ меня щаз небыло... уходил в запой!

Флуд заканчиваем

То есть Вейдер - это некий такой заколдованный Энакин, находящийся под властью злых чар Императора. Стоит ему только сбросить эти чары (убить Императора), как он моментально и автоматически становится снова милым, добрым и пушистым. С НТ это никак не стыкуется: слишком там сложно и долго показывается это его падение - невозможно объяснить просто чарами, хотя некие атрибуты этакой "личностной мутации" там есть (жёлтые глаза, например, вдруг откуда ни возьмись взявшиеся), но как-то всё это выглядит уже отнюдь не столь убедительно - просто жанр уже не тот для таких фокусов. Именно поэтому я ни разу не верю в сцену побоища в Храме, хотя чисто по тому, как это сделано визуально, я её обожаю, но не верю ни разу: в фильме НЕТ достаточной мотивации для того, чтобы, пусть и зарвавшийся, запутавшийся, но всё же вполне себе имеющий нормальный человеческий облик мальчишка, ничтоже сумняшесь, вдруг пошёл и вырезал всех детей, с которыми вместе жил, которые его знали и доверяли ему, только потому, что какой-то там старикашка (которому он, кстати, только что жизнь спас, а значит старикашка ему очень сильно обязан) приказал ему это сделать. Не верю.

Сообщение отредактировал fox - 24.2.2009, 6:53

О вспомнил ещё одну несостыковку, если её можно назвать таковой!В 4-м эпе когда когда Оби-Ван дерется с Вейдером звучит фраза ".... когда мы расстались я был учеником, а теперь я учитель" Но насколько известно когда они "расстались" Энакин был далеко не падаван, носил уже звание рыцаря (даже частично входил в совет джедаев) а Кеноби называл учитель по привычке =)

Ну и тогда Вейдер сказал это по привычке.

Эээ дело не в этом, имется ввиду, что Вейдер сказал, что он был падаваном когда они виделись в последний раз, но это же не так!В мести Энакин уже почти год как рыцарь =)

Не. Не несостыковка. Даже после посвящения связь "учитель-ученик" очень сильна. Примеры: Вос и Аайла, тот же Кеноби с Анальгином.

Почему нет?Энаеин уже не учился у Оби-Вана, они были как напарники в миссиях, а учитель это в новелизации упоминается что Энакин сохранил эту привычку обращатся так!Например Йода и Дуку учитель и ученик, так что же Дуку быть вечным падаваном потому что у них была связь?

Книги нужно читать. А по мне, так наоборот: основы ТС и СС в жизни адепта преподносятся как раз в ОТ.