Помощник
 Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
|  26.7.2007, 10:15 
				 Сообщение
					#1
					
				
			 | |
|  A Guy Walks Into A Bar Группа: Админы Сообщений: 17070 Регистрация: 12.4.2007 Пользователь №: 6385 Награды: 11 | 
				Тут посмотрел разлчиные опросики и по ним очень многие выбирают именно опцию "я - форсъюзер", вот у меня и возник вопрос, а почему собственно? Чем именно всех привлекает возможность быть им? Ведь Ордена всегда были малочисленными и относились к ним простые обыватели не всегда лояльно. Что же именно - мощь, или возможность развить новые способности организма, что именно?
				
				
				
			 --------------------  ------------------------------------ There is only One. And that's me. ------------------------------------   | 
|  | |
|  | 
|  7.2.2016, 13:51 
				 Сообщение
					#2
					
				
			 | |
|  господи как лень придумывать статус Группа: Ветераны JC Сообщений: 3880 Регистрация: 10.6.2006 Пользователь №: 2697 Награды: 8 Предупреждения: (0%)  | Цитата А почему именно отрицательного? У Силы что, убудет, если я телекинезом чашку притяну? Другое дело, если чашку ты телекинезом притягиваешь, а котёнка с дерева не снимаешь - это уже нехорошо. Проблема как раз в том, что ты воспринимаешь это так мелочно, в рамках бытового восприятия. Сила, конечно, довольно утрированный образ, но суть её в том, что владеющий ей способен до определённого предела влиять на фактическую реальность, проникать внутрь, так сказать, сути вещей и изменять её на материальном уровне - мысль, наверное, слишком сложная для ширпотребной фантастики, поэтому её потенциал не развивается за рамки крутых зрелищных трюков с фейерверками, и мы лишены, к примеру (опять же, очень утрированному), картин того, как вселенную превращают в первичный бульон, схлопывают в сингулярность или начисто переписывают совершенно по-иному. В любом случае, даже такой преимущественно практический уровень, показанный в Звёздных Войнах, и у светлых, и у тёмных, достигается посредством огромной работы над собой, изучения, познания и осознания окружающего мира, что требует определённого образа жизни, влекущего за собой отход от традиционного обывательского быта. Как раз поэтому великовозрастных детин и отказываются, как правило, обучать пути джедая - в их восприятии слишком много субъективных наслоений, на которые, наоборот, с радостью воздействуют адепты тёмной стороны. То есть, грубо говоря, тёмная сторона воплощает собой бренное и мирское, тянущее на дно и замыкающее личность на саму себя, заставляя использовать окружающий мир на благо себе. Светлая же, в идеале, подразумевает использование Силы лишь как противодействие подобным изменениям - для сохранения естественного течения жизни, баланса в природе. И если последователь тьмы старается вместить всю доступную ему Силу в себя, то сторонник светлой стороны, наоборот, стремится к гармонии со вселенной, отказу от субъективного мышления и, как конечный результат, слиянию со всеобщим энергетическим полем и растворению в нём (заметьте, что призраки лордов ситов привязаны к своим гробницам, в то время как достигшие вершины мёртвые джедаи вольны перемещаться свободно). И это, по сути, не что иное, как несколько упрощённое переложение некоторых общих идей земных философских течений и религий на захватывающий сюжет со спецэффектами, где ответы на вопросы о своём пути и предназначении играют роль в сюжете и судьбах людей прямо сейчас, а не в отдалённой туманной перспективе, как это происходит в реальности, где нет чётких понятий "хорошо" и "плохо". Well, here I am, pushing philosophy to the 13 years old. Приглашаю в дискуссию парней роде Илана и Дани, мне что-то вдруг стало интересно рассуждать об этих ваших ЗВ в таком ключе. -------------------- I'm an ordinary guy Burning down the house | 
|  | |
|  7.2.2016, 15:57 
				 Сообщение
					#3
					
				
			 | |
|  Trust the Force Группа: Ветераны JC Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 Предупреждения: (10%)  | Well, here I am, pushing philosophy to the 13 years old. Приглашаю в дискуссию парней роде Илана и Дани, мне что-то вдруг стало интересно рассуждать об этих ваших ЗВ в таком ключе. Боюсь, я навряд ли смогу быть сколько-нибудь полезным в такой дискуссии Вообще, на мой взгляд, уже существуют фильмы, которым удалось ухватить подобное ощущение Силы, ее всеобщность и красоту. И нет, я говорю не о "Звездных войнах". Сила - это материя и метафора, реальность и идея реальности. Она одновременно в настоящем, будущем и прошлом; вернее сказать, за пределами линейного восприятия пространства-времени как такового. Она в паттернах и возможностях ("всегда в движении", как сказал Йода). Она в незримых, неосознаваемых связях между всеми живыми организмами - и эти связи подчас проявляются в том, что обычный рациональный разум спишет на случайные совпадения. Но тут я даю слово Квай-Гону Джинну: "В жизни вообще не бывает случайностей". Сила проявляется в жизненных циклах и в нашем постижении этих циклов. Каждая цивилизация по-своему трактует ее, исходя из собственной культуры, но по сути своей эти разные мировоззрения все равно принципиально близки и просто переводят одни и те же вещи в свою систему символов. И вот, в мире "Звездных войн" нескольким сотням тысяч живых существ дана уникальная способность воспринимать эту энергию напрямую, входить с ней в контакт и изменять с ее помощью реальность. Многие, да, не поднимаются в этом контакте выше бытового, материального уровня. Зачем? Так ведь гораздо проще жить! В философии Ситов такой подход вообще возведен в абсолют: их окончательная задача - использовать трансцендентную сущность Силы для обретения индивидуумом бесконечной жизни и абсолютной власти над материей. То есть, последователи темной стороны хотят переломить эту космическую энергию через колено и подчинить ее собственной материальности, вмешаться в естественный ход жизненных циклов, взять паттерны реальности под свой единоличный контроль. Отсюда, кстати, идет одержимость Дарта Сидиуса идеей: "все идет так, как я предвидел" - ему льстит возможность управлять судьбами всей Галактики вне зависимости от любых случайных факторов. И он даже имеет определенные основания верить в свою власть; в конце концов, разве не он единолично развязал войну беспрецедентного масштаба, обрушил тысячелетнюю Республику и уничтожил орден Джедаев? На это Джордж Лукас, если я его правильно понимаю, уже дал вполне однозначный ответ: нет, возможности Палпатина иллюзорны. На самом деле все происходит ровно так, как должно произойти - просто сменяется глобальный жизненный цикл, и одна цивилизация погибает, чтобы из ее пепла выросла следующая. Причем речь сейчас идет не об Империи, а о Новой Республике, которая стала следствием искупления Энакина Скайуокера и восстановления баланса Силы. Да, миллионы живых существ погибли при этой смене эпох, но смерть - это неизбежная часть жизни, и в конце концов нам не остается ничего другого, кроме как принять ее. О чем, кстати, также уже высказался Малик: Из всего официального лукасовского канона это наиболее подробно разбирают последние сезоны The Clone Wars. Там не раз и не два проводится мысль, что джедаи погибли именно из-за того, что слишком привязали себя к материальному миру, стали политиками и воинами, солдатами конкретного (и обреченного) государства Республики, в то время как предметом их служения должна была быть вся Галактика, все живые существа, все воплощения Силы. В частности, об этом вспоминает Йода в финальной трилогии Шестого Сезона. Тут, пожалуй, будет уместно, если я процитирую свои выводы полуторагодовалой давности: "Филони копает глубже Стюарта, и переносит конфликт вглубь самого Йоды: можно ли вообще победить в войне, неизбежно играя по правилам ситов, или же истинная победа - та, что будет жить в веках - возможна лишь тогда, когда джедаи возвратятся к своим традициям защиты мира и справедливости, спасения жизней и самопожертвования, и будут хранить их, несмотря ни на какие войны. А Сидиус - в долгосрочной перспективе всего лишь пустота, воплощенный страх, под капюшоном которого нет и не может быть лица. На этой мысли, по большому счету, для Йоды (а, следовательно, и для зрителей) заканчиваются Войны Клонов: бывший боевой генерал получил возможность увидеть события в более широкой перспективе и понять, что джедаям уготована иная судьба и иная победа" -------------------- "Невинный блаженец" © D.G. Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. | 
|  | |
 Алекс Маклауд   Чем вас привлекает Сила   26.7.2007, 10:15
 Алекс Маклауд   Чем вас привлекает Сила   26.7.2007, 10:15 
  Gelu   Скорее всего это желание в любимой вселенной быть ...   26.7.2007, 10:32
 Gelu   Скорее всего это желание в любимой вселенной быть ...   26.7.2007, 10:32 
  Makaveli   Во-во быть особенным етож так круто   26.7.2007, 12:46
 Makaveli   Во-во быть особенным етож так круто   26.7.2007, 12:46 
  G-man   Сила для меня - это, прежде всего свобода. Возможн...   26.7.2007, 13:42
 G-man   Сила для меня - это, прежде всего свобода. Возможн...   26.7.2007, 13:42 
  Ilan Thorn   Сила, изначально, для меня - это неограниченная мо...   26.7.2007, 13:47
 Ilan Thorn   Сила, изначально, для меня - это неограниченная мо...   26.7.2007, 13:47 
  Shine   люди хотят быть форсъюзерами,потому что им не хоче...   26.7.2007, 16:23
 Shine   люди хотят быть форсъюзерами,потому что им не хоче...   26.7.2007, 16:23 
  Delta 3_8   Хм... Чем меня привлекает сила? Она ключ к бессмер...   27.7.2007, 18:31
 Delta 3_8   Хм... Чем меня привлекает сила? Она ключ к бессмер...   27.7.2007, 18:31 
  Оператор   Чем...чем? Хм... Но вообще-то это преимущество пер...   28.7.2007, 0:00
 Оператор   Чем...чем? Хм... Но вообще-то это преимущество пер...   28.7.2007, 0:00 
  Предвестница Тьмы   Всегда хотела быть магом. Форс-юзеры ЗВшный вариан...   30.7.2007, 15:59
 Предвестница Тьмы   Всегда хотела быть магом. Форс-юзеры ЗВшный вариан...   30.7.2007, 15:59 
  Geralt   Я всегда хотел почувствовать как это ощущать энерг...   31.7.2007, 3:33
 Geralt   Я всегда хотел почувствовать как это ощущать энерг...   31.7.2007, 3:33 
  Old Master   Глупый вопрос, все хотят быть чем-то более, нежели...   31.7.2007, 13:50
 Old Master   Глупый вопрос, все хотят быть чем-то более, нежели...   31.7.2007, 13:50 
  Jedi Exile   Немного подкорректирую: "...тому, кто ей умеет вла...   31.7.2007, 14:04
 Jedi Exile   Немного подкорректирую: "...тому, кто ей умеет вла...   31.7.2007, 14:04 
  Граф Арфор де Севентин   расширяет человеческие возможности.   31.7.2007, 14:07
 Граф Арфор де Севентин   расширяет человеческие возможности.   31.7.2007, 14:07 
  Old Master   Но есть разные степени умения, а владеть подразуме...   31.7.2007, 14:10
 Old Master   Но есть разные степени умения, а владеть подразуме...   31.7.2007, 14:10 
  Jedi Exile   Не знаю, не знаю, даже мастера зачастую не владели...   31.7.2007, 18:10
 Jedi Exile   Не знаю, не знаю, даже мастера зачастую не владели...   31.7.2007, 18:10 
  Old Master   Мастера то же бывают разными, древние джедаи были ...   31.7.2007, 20:43
 Old Master   Мастера то же бывают разными, древние джедаи были ...   31.7.2007, 20:43 
  Lord Maul   Ктото ради власти, а кто ради свободы, а кому прес...   3.8.2007, 19:49
 Lord Maul   Ктото ради власти, а кто ради свободы, а кому прес...   3.8.2007, 19:49 
  Контрабандистка   В доинтернетовские времена Сила привлекала именно ...   3.8.2007, 22:09
 Контрабандистка   В доинтернетовские времена Сила привлекала именно ...   3.8.2007, 22:09
 
  Оператор   Цитата(Контрабандистка @ Пятница, 03 Августа ...   21.8.2007, 23:47
 Оператор   Цитата(Контрабандистка @ Пятница, 03 Августа ...   21.8.2007, 23:47 
  Revanich   Сила-это ИМХО граздо больше чем просто возможность...   16.8.2007, 20:34
 Revanich   Сила-это ИМХО граздо больше чем просто возможность...   16.8.2007, 20:34 
  Az-Pekt   Контрабандистка 
Соглашусь...
Revanich 
Тоже согла...   16.8.2007, 21:14
 Az-Pekt   Контрабандистка 
Соглашусь...
Revanich 
Тоже согла...   16.8.2007, 21:14 
  Darth Savinous   меня привлекает сила тем что можно с её помощью до...   21.8.2007, 23:48
 Darth Savinous   меня привлекает сила тем что можно с её помощью до...   21.8.2007, 23:48 
  Death   Почему выбирают Силу? Да потому что она - самая гл...   22.8.2007, 0:01
 Death   Почему выбирают Силу? Да потому что она - самая гл...   22.8.2007, 0:01 
  Алекс Маклауд   Death 
Согласен, одними форсъюзерами Вселенная ЗВ...   22.8.2007, 0:07
 Алекс Маклауд   Death 
Согласен, одними форсъюзерами Вселенная ЗВ...   22.8.2007, 0:07
 
  Dark Gunner   Цитата(Алекс Маклауд @ Вторник, 21 Августа 20...   5.9.2007, 0:55
 Dark Gunner   Цитата(Алекс Маклауд @ Вторник, 21 Августа 20...   5.9.2007, 0:55 
  Dacen   Дело в том,что люди ко мне очень плохо относятся.К...   4.9.2007, 21:24
 Dacen   Дело в том,что люди ко мне очень плохо относятся.К...   4.9.2007, 21:24 
  Ilja   По сабжу:
хочу баловаться Force Push-ем и двери си...   5.9.2007, 0:58
 Ilja   По сабжу:
хочу баловаться Force Push-ем и двери си...   5.9.2007, 0:58 
  Kronos   Ilja
Да ну, не думаю, что настоящий джедай так де...   5.9.2007, 12:14
 Kronos   Ilja
Да ну, не думаю, что настоящий джедай так де...   5.9.2007, 12:14 
  Delta 3_8   Цитатачто настоящий джедай так делает 
Хм... Джеда...   5.9.2007, 21:32
 Delta 3_8   Цитатачто настоящий джедай так делает 
Хм... Джеда...   5.9.2007, 21:32 
  Skywalker   Помогать другим и мочить плохих челов .   1.10.2010, 15:20
 Skywalker   Помогать другим и мочить плохих челов .   1.10.2010, 15:20 
  Keeper   Кто-то несколькими постами выше говорил, что Сила ...   1.10.2010, 16:41
 Keeper   Кто-то несколькими постами выше говорил, что Сила ...   1.10.2010, 16:41 
  Дарт Зеддикус   Сила это мощь, Сила это власть, Сила это то, что д...   1.10.2010, 16:58
 Дарт Зеддикус   Сила это мощь, Сила это власть, Сила это то, что д...   1.10.2010, 16:58 
  Дарт Хантер   Абсолютная власть - херня. Вот власть убивать и ос...   16.11.2010, 23:29
 Дарт Хантер   Абсолютная власть - херня. Вот власть убивать и ос...   16.11.2010, 23:29
 
  Дарт Зеддикус   Цитата(Дарт Хантер @ 16.11.2010, 22:29) А...   17.11.2010, 1:19
 Дарт Зеддикус   Цитата(Дарт Хантер @ 16.11.2010, 22:29) А...   17.11.2010, 1:19 
  LOGAN   Хант, ты меня пугаешь!
По сабжу: Сила привлека...   16.11.2010, 23:33
 LOGAN   Хант, ты меня пугаешь!
По сабжу: Сила привлека...   16.11.2010, 23:33 
  Дарт Хантер   Нет спасибо, старый учитель, но моих безграничных ...   17.11.2010, 1:22
 Дарт Хантер   Нет спасибо, старый учитель, но моих безграничных ...   17.11.2010, 1:22 
  Arhikanonik   Для меня лично ЗВшная вера в Силу всегда была преж...   17.11.2010, 2:01
 Arhikanonik   Для меня лично ЗВшная вера в Силу всегда была преж...   17.11.2010, 2:01 
  RC-1738   Цитата(Arhikanonik @ 17.11.2010, 0:01) Он...   17.11.2010, 2:06
 RC-1738   Цитата(Arhikanonik @ 17.11.2010, 0:01) Он...   17.11.2010, 2:06 
  Arhikanonik   Эмм.Я не совсем понял. Вы про какого Соло? Хан не ...   17.11.2010, 2:10
 Arhikanonik   Эмм.Я не совсем понял. Вы про какого Соло? Хан не ...   17.11.2010, 2:10 
  RC-1738   Цитата(Arhikanonik @ 17.11.2010, 0:10) Эм...   17.11.2010, 2:15
 RC-1738   Цитата(Arhikanonik @ 17.11.2010, 0:10) Эм...   17.11.2010, 2:15 
  Arhikanonik   Ну вообще-то это религия. В нее верят не только фо...   17.11.2010, 2:17
 Arhikanonik   Ну вообще-то это религия. В нее верят не только фо...   17.11.2010, 2:17 
  Law Snoll   Когда писал своего игрового персонажа, сделал его ...   17.11.2010, 2:28
 Law Snoll   Когда писал своего игрового персонажа, сделал его ...   17.11.2010, 2:28 
  Вайлис   Блин, я читаю - удивляюсь, тут говорится что облад...   11.12.2010, 11:12
 Вайлис   Блин, я читаю - удивляюсь, тут говорится что облад...   11.12.2010, 11:12 
  Даниэла Крис   Мне Сила нравится телекинезом :) Вот так вот прост...   11.12.2010, 12:38
 Даниэла Крис   Мне Сила нравится телекинезом :) Вот так вот прост...   11.12.2010, 12:38 
  Нокс   ЦитатаМне Сила нравится телекинезом
Телекинез - шт...   11.12.2010, 14:11
 Нокс   ЦитатаМне Сила нравится телекинезом
Телекинез - шт...   11.12.2010, 14:11 
  Irk   Телекенез, убеждение, исцеляющие трансы, предчуств...   15.12.2010, 16:30
 Irk   Телекенез, убеждение, исцеляющие трансы, предчуств...   15.12.2010, 16:30 
  Teya   Чем меня привлекает Сила? Хм... раньше мне казалос...   18.12.2010, 0:20
 Teya   Чем меня привлекает Сила? Хм... раньше мне казалос...   18.12.2010, 0:20 
  beoser   меня прельщает темная сторона и те просто нереальн...   22.12.2010, 18:40
 beoser   меня прельщает темная сторона и те просто нереальн...   22.12.2010, 18:40 
  Даниэла Крис   Ирк, предчувствие опасности у меня в реале есть, х...   22.12.2010, 19:09
 Даниэла Крис   Ирк, предчувствие опасности у меня в реале есть, х...   22.12.2010, 19:09 
  hojuela   Сила. Это ведь как талант. Не может не восхищать. ...   23.12.2010, 13:02
 hojuela   Сила. Это ведь как талант. Не может не восхищать. ...   23.12.2010, 13:02 
  Holt   Только по той самой причине, чтобы не наклоняться ...   27.12.2010, 0:11
 Holt   Только по той самой причине, чтобы не наклоняться ...   27.12.2010, 0:11 
  Super Jedi Master   Для мнея сила ето возможность добиться справедливо...   30.12.2010, 20:29
 Super Jedi Master   Для мнея сила ето возможность добиться справедливо...   30.12.2010, 20:29 
  BurningMan   Сила открывает новые возможности, и с её помощью м...   10.1.2011, 15:25
 BurningMan   Сила открывает новые возможности, и с её помощью м...   10.1.2011, 15:25 
  Super Jedi Master   Полностью согласен   1.2.2011, 19:24
 Super Jedi Master   Полностью согласен   1.2.2011, 19:24 
  Евгений   Безусловно, просто халявны способ достичь того чег...   7.2.2011, 13:20
 Евгений   Безусловно, просто халявны способ достичь того чег...   7.2.2011, 13:20 
  Marek   А мне в Силе нравится та взрывная волна, которую в...   25.3.2011, 18:27
 Marek   А мне в Силе нравится та взрывная волна, которую в...   25.3.2011, 18:27 
  Marek   Кстати, Евгений, полностью согласен с твоим мнение...   25.3.2011, 18:30
 Marek   Кстати, Евгений, полностью согласен с твоим мнение...   25.3.2011, 18:30 
  Мерлин Эмералд   Выше многие уже написали мнения, с которыми схоже ...   6.2.2016, 22:48
 Мерлин Эмералд   Выше многие уже написали мнения, с которыми схоже ...   6.2.2016, 22:48
 
  Таркин Вас Год   Цитата(Мерлин Эмералд @ 6.2.2016, 22:48) ...   6.2.2016, 22:56
 Таркин Вас Год   Цитата(Мерлин Эмералд @ 6.2.2016, 22:48) ...   6.2.2016, 22:56 
  Дарт Калидус   Форсюзером стать хочу только из-за АБСОЛЮТНОЙ ВЛАС...   7.2.2016, 10:44
 Дарт Калидус   Форсюзером стать хочу только из-за АБСОЛЮТНОЙ ВЛАС...   7.2.2016, 10:44 
  D.G.   Великое поколение великих умов, которые использова...   7.2.2016, 11:49
 D.G.   Великое поколение великих умов, которые использова...   7.2.2016, 11:49
 
  Дарт Калидус   Цитата(D.G. @ 7.2.2016, 10:49) Великое по...   7.2.2016, 11:54
 Дарт Калидус   Цитата(D.G. @ 7.2.2016, 10:49) Великое по...   7.2.2016, 11:54 
  D.G.   ЦитатаКак бы большинство ситов использует Силу, чт...   7.2.2016, 11:56
 D.G.   ЦитатаКак бы большинство ситов использует Силу, чт...   7.2.2016, 11:56
 
  Дарт Калидус   Цитата(D.G. @ 7.2.2016, 10:56) Как бы име...   7.2.2016, 12:18
 Дарт Калидус   Цитата(D.G. @ 7.2.2016, 10:56) Как бы име...   7.2.2016, 12:18 
  Jedi Sage   Не вижу плохого в том, чтобы стать волшебником фор...   7.2.2016, 13:51
 Jedi Sage   Не вижу плохого в том, чтобы стать волшебником фор...   7.2.2016, 13:51 
  D.G.   God or whatever there is bless you, Ilan Thorn.   7.2.2016, 16:06
 D.G.   God or whatever there is bless you, Ilan Thorn.   7.2.2016, 16:06 
  Гелій   Цитата(Ilan Thorn @ 7.2.2016, 13:57) 
И в...   7.2.2016, 18:12
 Гелій   Цитата(Ilan Thorn @ 7.2.2016, 13:57) 
И в...   7.2.2016, 18:12 
  Дарт Калидус   Илан, Д.Г., МНОГАБУКАФ!
Но я не понимаю, в чём...   7.2.2016, 19:15
 Дарт Калидус   Илан, Д.Г., МНОГАБУКАФ!
Но я не понимаю, в чём...   7.2.2016, 19:15
 
  Hayte   Цитата(Дарт Калидус @ 7.2.2016, 18:15) По...   7.2.2016, 19:29
 Hayte   Цитата(Дарт Калидус @ 7.2.2016, 18:15) По...   7.2.2016, 19:29
 
  Ilan Thorn   Цитата(Дарт Калидус @ 7.2.2016, 18:15) Но...   8.2.2016, 15:22
 Ilan Thorn   Цитата(Дарт Калидус @ 7.2.2016, 18:15) Но...   8.2.2016, 15:22 
  Shinoda   Как удобно.   7.2.2016, 19:49
 Shinoda   Как удобно.   7.2.2016, 19:49 
  Jedi Sage   Цитата(Дарт Калидус)Пойду впаду в депрессию из-за ...   8.2.2016, 3:20
 Jedi Sage   Цитата(Дарт Калидус)Пойду впаду в депрессию из-за ...   8.2.2016, 3:20 
  Force N'Roll   Я бы хотел быть форсюзером, но не джедаем или ситх...   8.2.2016, 14:38
 Force N'Roll   Я бы хотел быть форсюзером, но не джедаем или ситх...   8.2.2016, 14:38 
  Dhani   Цитата(Ilan Thorn)На этот счет есть одна замечател...   8.2.2016, 15:59
 Dhani   Цитата(Ilan Thorn)На этот счет есть одна замечател...   8.2.2016, 15:59 
  D.G.   Момент, когда ЗВ-шный тред превращается в единстве...   8.2.2016, 17:05
 D.G.   Момент, когда ЗВ-шный тред превращается в единстве...   8.2.2016, 17:05 
  Гелій   Не хватает только одной темы в этом миксе   8.2.2016, 19:03
 Гелій   Не хватает только одной темы в этом миксе   8.2.2016, 19:03 
  Jedi Sage   Цитата(Ilan Thorn)последователи темной стороны пыт...   8.2.2016, 20:58
 Jedi Sage   Цитата(Ilan Thorn)последователи темной стороны пыт...   8.2.2016, 20:58|   | 
|   | Текстовая версия | Сейчас: 31.10.2025, 19:07 |