X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

29 страниц V   1 2 3 > »   
ОтветитьНовая тема
> Политический режим, Что вам ближе Республика или Империя?
Рейтинг 5 V
Демократия или Антидемократия
Демократия или Антидемократия
Республика [ 64 ] ** [38.32%]
Империя [ 75 ] ** [44.91%]
Союз [ 11 ] ** [6.59%]
Ни то, ни другое [ 17 ] ** [10.18%]
Всего голосов: 173
Гости не могут голосовать 
сообщение 5.6.2007, 21:58
Сообщение #1


Shinigami
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 657
Регистрация: 3.1.2007
Пользователь №: 4647

Предупреждения:
(0%) -----


Уважаемые форумчане, какой политический режим вам нравится больше Республика или Империя? Что бы ответить на этот вопрос, нужно знать, что же из себя представляет Республика, а что Империя. Так вот Республика - это демократическое объединение звёздных систем, существовавшее на протяжении 25 тысяч лет. Высшим органом Республики был Галактический сенат с Верховным канцлером во главе. Сенаторы и администраторы, которые победили на выборах, участвовали в управлении Республикой, а Джедай защищали и охраняли мир и демократию. Республика стремилась установить мир во всей галактике и покончить с рабством. Но продажность, алчность и внутренние раздоры начали разрушать Республику изнутри. Жадные до власти политики сделали то, что не могла бы сделать никакая внешняя сила: они ослабили правительство, спровоцировали хаос, и место Республики заняла Империя. Империя - это тираническое государство, установленное Императором Палпатином, в целях управления галактикой. В Империи террор стал образом жизни, и Джедай стали жертвами этого ужасного режима. Вся власть находилась в руках Императора и тд. И в заключение у обоих политических режимов, есть свои достоинства и недостатки, и как вы считаете при каком режиме, достоинства все-таки будут перевешивать недостатки.


--------------------
Неразрешимых проблем в этой жизни - нет.....
Сильный выживает, слабый погибает - таков закон природы.....
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.6.2007, 22:00
Сообщение #2


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 331
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 6949

Предупреждения:
(60%) XXX--


За Республику! Там вся политическая власть в Галактике была очень хорошо обустроена! thumbsup.gif


--------------------
??????
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.6.2007, 22:05
Сообщение #3


Ученик
Иконка группы

Группа: Ожидающие
Сообщений: 37
Регистрация: 3.6.2007
Пользователь №: 7472

Предупреждения:
(0%) -----


Республика конечно.


--------------------
STOP THAT JEDI !!!
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.6.2007, 6:16
Сообщение #4


Бог Тёмный Киборг-Маньяк всея JC в мотоботах (С)
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 18209
Регистрация: 20.4.2006
Пользователь №: 2131
Награды: 9

Предупреждения:
(0%) -----


Империя.
могущественное государство с мощной армией и флотом.


--------------------
Я хочу лишь тебя,
Я зову лишь тебя.
Так танцуй для меня, Шлюха-Смерть.
Поиграй со мною в смерть,
Расскажи мне на ночь сказку
И скажи: «Умирай от моей ласки».
В тишине с тобой бродить
Средь пустых глазниц окон,
Наблюдая за огнем
Мертвых звезд.
Остуди мой огонь
Холодной рукой.
Я, как тень на закат,
Иду за тобой.
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.6.2007, 9:55
Сообщение #5


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1470
Регистрация: 4.4.2006
Пользователь №: 1963
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Империя!
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.6.2007, 11:03
Сообщение #6


Изгнанник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 466
Регистрация: 15.5.2007
Пользователь №: 7074

Предупреждения:
(0%) -----


Join the Empire ! smile.gif


--------------------
Main target rather then on conquest of the personal glory - Grand Admiral Thrawn (Expanded Universe)
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.6.2007, 11:38
Сообщение #7


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 10539
Регистрация: 15.1.2006
Пользователь №: 1323
Награды: 4

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Республика.
Голосонул бы за Импу, порядок и дисциплина там конечно впечатляют, но вот то, что они достигнуты за счет лишения личных свобод меня не радует


--------------------
Не нужен бродягам дом и уют,
Нужны - океан, земля.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.6.2007, 11:51
Сообщение #8


Младший ученик
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 64
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 5557

Предупреждения:
(20%) X----


Проголосовал за Репсублику. Но Империя, безусловно, по форме правления и по дисциплине, и по военному вопросу, сильнее. Что же насчёт недостатков и достоинств, то я считаю, что достоинства всё-таки перевешают недостатки у Республики. Чтобы так было нужна лишь воля, желания и вера перестроить гос-во так, чтобы убрать все проблемы. Но известные нам личности помешали. Кстати Падме и Мон Мотма пытались сделать так, чтобы достоинства перевешали недостатки.
Моё мнение таково.


--------------------
Чем ближе к Свету - тем ближе ко мне...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.6.2007, 12:05
Сообщение #9


Browncoat
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 5606
Регистрация: 1.5.2007
Пользователь №: 6803
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


Однозначно Республика!


--------------------
"Весь мир театр.
Но пьеса поставлена плохо." © Оскар Уайльд
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.6.2007, 15:23
Сообщение #10


Падаван
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 212
Регистрация: 1.6.2007
Пользователь №: 7428

Предупреждения:
(0%) -----


Республика.


--------------------
Если телевизор включишь
Ты в любое время дня
То один итог получишь
Там всегда идет х***я

Почему? Что за вопрос?!
Ктулху схавал людям мозг!!!!
b.r.e.d. 182, "Ктулху ест мозг"
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.6.2007, 15:24
Сообщение #11


Вещий Птиц
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 10091
Регистрация: 1.7.2005
Пользователь №: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Империя В ЦЕЛОМ безусловно предпочтительнее.
Но если говорить о мире ЗВ, то безусловно Респа. Империя там совсем плохая.


--------------------
Чайку? =)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.6.2007, 15:34
Сообщение #12


Темный подмастерье
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 19
Регистрация: 5.6.2007
Пользователь №: 7524

Предупреждения:
(0%) -----


Безусловно предпочтительнее Империя, по скольку при таком режиме, ни одна из планет не могла даже подумать о сепаратизме. А так же я абсолютно уверен, что если бы Звезда Смерти уничтожила Явин, то у Империи не осталось бы врагов, что уменьшило бы расход ресурсов на военные цели и увеличило бы на мирные. В итоге все могли бы жить, хм... долго и счатсливо crazy.gif
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.6.2007, 16:08
Сообщение #13


Sith'ari
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1056
Регистрация: 7.2.2007
Пользователь №: 5156
Награды: 1

Предупреждения:
(10%) X----


Империя и только Ипперия. падение Республики было предопределено ее созданием и это процесс сдерживали только Джиидаи. невозможно править милиионами существ и милионами миров одним лишь Сенатом, неизбежны конфликты и разногласия. На самом деле Республика пала еще во времена Гражданской Войны Джиидаев, ибо уже тогда политики стали глупы и продажны, но Джиидаи вдерживали гниение Республики, что не могло продолжаться вечно. Ситхи лишь укорили процесс и сделали его менее болезненным. Республика не способна создавать великие обьекты типа ЗС, Звездной Кузницы и тд...


--------------------
"Sith is not a machine for murdure and conquest. Sith is a belive." © Darth Traya.
"The dark side of the Force is a pathway to many abilities some consider to be unnatural." © Darth Sidious.
"But ask me the secrets of Sith Alchemy, and I would ask you for three measures of blood: one from a person you love, one from a person you hate, and one from yourself." © Naga Sadow.
"Почет – это награда дурака. Слава непригодна для мертвых." © Дарт Реван.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.6.2007, 19:08
Сообщение #14


Младший ученик
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 64
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 5557

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
Республика не способна создавать великие обьекты типа ЗС, Звездной Кузницы и тд...

Почему? лишь из-за того, что она гнила, а джедаи лишь сдерживали это гниение? Не понимаю.


--------------------
Чем ближе к Свету - тем ближе ко мне...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.6.2007, 19:39
Сообщение #15


Бог Тёмный Киборг-Маньяк всея JC в мотоботах (С)
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 18209
Регистрация: 20.4.2006
Пользователь №: 2131
Награды: 9

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Республика не способна создавать великие обьекты типа ЗС, Звездной Кузницы и тд...

здесь вы упускаете очень важный нюанс. пофстанцы не хотели быть похожи на Империю. не хотели действовать КАК Империя. а строительство всяких супероружий- на их взгляд это намёк на ИМперию.


--------------------
Я хочу лишь тебя,
Я зову лишь тебя.
Так танцуй для меня, Шлюха-Смерть.
Поиграй со мною в смерть,
Расскажи мне на ночь сказку
И скажи: «Умирай от моей ласки».
В тишине с тобой бродить
Средь пустых глазниц окон,
Наблюдая за огнем
Мертвых звезд.
Остуди мой огонь
Холодной рукой.
Я, как тень на закат,
Иду за тобой.
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.6.2007, 20:02
Сообщение #16


Shinigami
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 657
Регистрация: 3.1.2007
Пользователь №: 4647

Предупреждения:
(0%) -----


Если бы Республика создала подобное супероружие, то значит, она отвергла бы все принципы, на которых она, собственно говоря, и была основана, то есть мир, согласие и что все граждане и системы входящие в состав Республики равны в своих правах. Хотя на самом деле все было далеко не так, просто очередная ложь, скрытая за красивыми словами. Ведь ни для кого не секрет, что многие члены Республики вошли в ее состав не по собственному желанию, а из-за того, что были подкуплены высшие должностные лица данного сектора. Вся разница в том, что Империя в отличие от Республики не скрывает правду о своих намерениях и поступках, забавно слышать упреки в адрес Империи от тех, кто сами эти же принципы ни во что не ставит.


--------------------
Неразрешимых проблем в этой жизни - нет.....
Сильный выживает, слабый погибает - таков закон природы.....
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.6.2007, 20:07
Сообщение #17


The Game
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 610
Регистрация: 15.6.2006
Пользователь №: 2745

Предупреждения:
(50%) XXX--


сказать сложно что лучше все в тумане если смотреть со стороны порядка то empire лучше но наверно там запрещали всякую самодеятельность типа своей рэп группы итд итп так что поделить республику на West,East & South и начать войну побережий crazy.gif crazy.gif


--------------------
i'm a have a couple drinks then this Time to Hit the Club, 8Ball-Time to hit the Club
То Что Доктор Прописал
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.6.2007, 21:12
Сообщение #18


Sith'ari
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1056
Регистрация: 7.2.2007
Пользователь №: 5156
Награды: 1

Предупреждения:
(10%) X----


Christian
Дэви Джонс
Luke Skywalker
Я ибею ввиду что Республика не могла построить великие технологические и не только творения потому что они не могли сконцентрировать в принципе ресурсы необходимые для создания таких вещей, они кучу времени обсуждали а нужен ли им флот Катаны, а куда им до постройства того же Балансира и тп вещей, демократия способствует распылению ресурсов а никак не их концентрации...


--------------------
"Sith is not a machine for murdure and conquest. Sith is a belive." © Darth Traya.
"The dark side of the Force is a pathway to many abilities some consider to be unnatural." © Darth Sidious.
"But ask me the secrets of Sith Alchemy, and I would ask you for three measures of blood: one from a person you love, one from a person you hate, and one from yourself." © Naga Sadow.
"Почет – это награда дурака. Слава непригодна для мертвых." © Дарт Реван.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.6.2007, 23:50
Сообщение #19


Младший ученик
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 64
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 5557

Предупреждения:
(20%) X----


Демократия способствует обустройтсву лада и социального равновесия в государстве.


--------------------
Чем ближе к Свету - тем ближе ко мне...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.6.2007, 0:02
Сообщение #20


Shinigami
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 657
Регистрация: 3.1.2007
Пользователь №: 4647

Предупреждения:
(0%) -----


Luke Skywalker
А тирания нет?


--------------------
Неразрешимых проблем в этой жизни - нет.....
Сильный выживает, слабый погибает - таков закон природы.....
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.6.2007, 0:09
Сообщение #21


Младший ученик
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 64
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 5557

Предупреждения:
(20%) X----


Да, но каким путём!


--------------------
Чем ближе к Свету - тем ближе ко мне...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.6.2007, 0:16
Сообщение #22


Shinigami
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 657
Регистрация: 3.1.2007
Пользователь №: 4647

Предупреждения:
(0%) -----


Luke Skywalker
Главное не путь, а конечный результат.


--------------------
Неразрешимых проблем в этой жизни - нет.....
Сильный выживает, слабый погибает - таков закон природы.....
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.6.2007, 0:19
Сообщение #23


Папик
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 873
Регистрация: 22.5.2006
Пользователь №: 2496

Предупреждения:
(10%) X----


Монопенисуально, нам джедаям.


--------------------
;-)))
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.6.2007, 8:58
Сообщение #24


Младший ученик
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 64
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 5557

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
Монопенисуально

???

Цитата
Главное не путь, а конечный результат.

Правителю, а народу?


--------------------
Чем ближе к Свету - тем ближе ко мне...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.6.2007, 9:35
Сообщение #25


Папик
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 873
Регистрация: 22.5.2006
Пользователь №: 2496

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Luke Skywalker @ Пятница, 08 Июня 2007, 7:58)
???

Если бы я был более брутален и безнравственен, я бы сказал одно...уйственно, прошу прощения.


--------------------
;-)))
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.6.2007, 11:05
Сообщение #26


Lovely burner
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 7423
Регистрация: 29.6.2006
Пользователь №: 2896
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


В мире ЗВ, как правильно заметил ТерМос, Республика предпочтительнее. Только без алчной бюрократии.


--------------------
I stood alone upon the highest cliff-top,
looked down, around, and all that I could see
were those that I would dearly love to share with
crashing on quite blindly to the sea....
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.6.2007, 15:07
Сообщение #27


The truth Lord of the Sith:Jen'ari
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 827
Регистрация: 1.4.2007
Пользователь №: 6158

Предупреждения:
(0%) -----


Вселенной ЗВ подходит Республика,но она уступает Империи в том что не может связать руки корумпированным чиновникам,как это делала Империя.У каждой системы свои + и -.Если бы Император небыл бы таким жестоким по отнашению к гражданам империи то она могла бы долго просуществовать,а может и заменила Республику навсегда,т.к Империя более стабильная система нежели Республика.ИМХО


--------------------
Кодекс Ситхов:
Peace is a lie, there is only passion.
Through passion, I gain strength.
Through strength, I gain power.
Through power, I gain victory.
Through victory, my chains are broken.
The Force shall free me...

«Я сжимаю сердца страхом,
Я знаю ночь – свет рассыпается прахом».-Аджунта Полл

"Могила не способна удержать Темного Лорда Ситхов… только не тогда, когда сила Темной стороны требует, чтобы я говорил" -Марка Рагнос

Sith is a belief

--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.6.2007, 23:00
Сообщение #28


Младший ученик
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 64
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 5557

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
сли бы Император небыл бы таким жестоким по отнашению к гражданам империи то она могла бы долго просуществовать,а может и заменила Республику навсегда,т.к Империя более стабильная система нежели Республика.

Согласен.


--------------------
Чем ближе к Свету - тем ближе ко мне...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.6.2007, 23:45
Сообщение #29


Младший ученик
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 83
Регистрация: 11.5.2006
Пользователь №: 2385

Предупреждения:
(0%) -----


Империя все же. Правда при этом должен быть толковый император - не тиран аля Сидиус, но в то же время и не черезчур мягкий человек. Империя дает какое то единовластие, соответсвенно человек, управляющий империей является "владельцем" этой империи и в его интересах развивать ее и укреплять. Республикой же в целом управляет не один человек а как показала практика, невозможно исключить корумпированность чиновников - все же здесь принцип иной - чиновников много, республика одна. Собственником никто не является, следовательно - появляется желание "урвать" кусок себе, не важно уже каким именно способом.

итого
итого плюсы империи
-единовластие
-возможность быстро изменять законы и принимать стратегически важные решения

минусы
-возможность тирании императора
-возможность изменения законов императором "для своего блага"

плюсы республики
-решение принимается советом, следовательно можно исключить изменение законов и действия для собственной выгоды
-свобода решений и возможность выйти из совета республики
минусы
-долгое принятие решения
-возможная корумпированность чиновников
Все это ИМХО естественно, могу ошибаться )

Сообщение отредактировал Korsar - 8.6.2007, 23:53


--------------------
"Газ до отказа - он непобедим!
Сначала газ до отказа, а там поглядим.
И кто его знает, где шаг через край.
Газ до отказа, одной ногой в рай!" (с) Секрет
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.6.2007, 13:22
Сообщение #30


Младший ученик
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 114
Регистрация: 9.6.2007
Пользователь №: 7605

Предупреждения:
(20%) X----


Мой выбор империя. Дисцеплина и мошь-основные составляющие победы!!!


--------------------
Даже один человек может изменить мир, стоит ему только захотеть!!!
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.6.2007, 22:37
Сообщение #31


Младший ученик
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 64
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 5557

Предупреждения:
(20%) X----


Christian, для меня конечный результат должен зависить от того, как я буду добиваться его. Мне, например, не плевать сколько человек умрёт для того, чтобы я, допустим, взашёл на трон... Ты говоришь, что главное результат, так есть ли смысл продолжать этот спор, если мы по разному смотрим на результат и сам процесс?


--------------------
Чем ближе к Свету - тем ближе ко мне...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.6.2007, 0:31
Сообщение #32


Sith'ari
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1056
Регистрация: 7.2.2007
Пользователь №: 5156
Награды: 1

Предупреждения:
(10%) X----


Korsar
Палпатин неважно правил по простой причине - его целью была власть и ее укрепление не более..
Законным Императором считается правитель только со 2го поколения, ибо он уже вырос с Абсолютной властью и она не является для него самоцелью, такие правители чувствуют ответственность перед поддаными гораздо чаще чем только что пришедшие к власти...
+ Императора в том что он является профессиональным правителем из рода профессиональных правителей...


--------------------
"Sith is not a machine for murdure and conquest. Sith is a belive." © Darth Traya.
"The dark side of the Force is a pathway to many abilities some consider to be unnatural." © Darth Sidious.
"But ask me the secrets of Sith Alchemy, and I would ask you for three measures of blood: one from a person you love, one from a person you hate, and one from yourself." © Naga Sadow.
"Почет – это награда дурака. Слава непригодна для мертвых." © Дарт Реван.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.6.2007, 0:46
Сообщение #33


Shinigami
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 657
Регистрация: 3.1.2007
Пользователь №: 4647

Предупреждения:
(0%) -----


Luke Skywalker
Цитата
для меня конечный результат должен зависить от того, как я буду добиваться его...

В качестве ответа я думаю подойдет высказывание Джейсона Соло: иногда надо что-то сломать, что бы что-то восстановить. Я думаю, что вы не будете спорить, что Республика как режим изжила себя, и если бы Палпатин ее не уничтожил, то неизвестно, что бы оказалось хуже Империя или Республика. Ведь главным законодательным органом Республики являлся Сенат, который был наделен функциями законодателя, но как орган, в котором покупаются и продаются голоса и Сенаторы, может говорить и ратовать за демократию, когда всем своим существование ее попирает? и разве такой режим заслуживает право существовать? Этот пост я привел к тому, что бы вы ни думали, что Республика светлая и пушистая, а Империя зло и несправедливость все далеко не так просто и иногда то, кажется правильным, несет в себе гораздо больше несправедливости, чем-то, что вы считаете злом.
Цитата
Мне, например, не плевать сколько человек умрёт для того, чтобы я, допустим, взашёл на трон...

Их смерть не будет напрасной, так как они сознательно пожертвовали самым дорогим, что есть на этом свете жизнью во имя тебя, так как верили в тебя, твои идеалы, взгляды и знали, что только у тебя хватит смелости и решимости изменить существующий порядок вещей и бытия. И не стоит переживать о тех, кто сложил головы и пал за тебя, на пути к твоей цели, это достойная и славная смерть. И будучи Императором, я бы приказал увековечить мужество и отвагу павших воинов в легендах и сказаниях, которые будут передаваться из уст в уста, и тем самым, павшие войны будут жить в умах и сердцах людей.
Цитата
Ты говоришь, что главное результат, так есть ли смысл продолжать этот спор, если мы по разному смотрим на результат и сам процесс?

Может да, а может, и нет.

Сообщение отредактировал Christian - 10.6.2007, 0:49


--------------------
Неразрешимых проблем в этой жизни - нет.....
Сильный выживает, слабый погибает - таков закон природы.....
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.6.2007, 9:01
Сообщение #34


Младший ученик
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 64
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 5557

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
Этот пост я привел к тому, что бы вы ни думали, что Республика светлая и пушистая, а Империя зло и несправедливость все далеко не так просто и иногда то, кажется правильным, несет в себе гораздо больше несправедливости, чем-то, что вы считаете злом.

Я так и не думаю...

Цитата
Их смерть не будет напрасной, так как они сознательно пожертвовали самым дорогим, что есть на этом свете жизнью во имя тебя,

Я говорил о несознательной смерти. Конечно, я бы чтил память этих людей, но не смог бы таким образом преодолевать свои проблемы...


--------------------
Чем ближе к Свету - тем ближе ко мне...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.6.2007, 10:37
Сообщение #35


Shinigami
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 657
Регистрация: 3.1.2007
Пользователь №: 4647

Предупреждения:
(0%) -----


Luke Skywalker
Цитата
Я говорил о несознательной смерти

Как смерть может быть несознательной, если она во имя чего-то или кого-то?
Цитата
Конечно, я бы чтил память этих людей, но не смог бы таким образом преодолевать свои проблемы...

Если так рассуждать, то зачем тогда вообще затевать весь этот конфликт? тогда никому бы не пришлось умирать, но иногда нужно найти в себе силу, и перешагнуть через кого-то, ради всеобщего блага.


--------------------
Неразрешимых проблем в этой жизни - нет.....
Сильный выживает, слабый погибает - таков закон природы.....
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.6.2007, 12:22
Сообщение #36


Младший ученик
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 64
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 5557

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
Если так рассуждать, то зачем тогда вообще затевать весь этот конфликт?

Вот и не нужно затевать его.

Цитата
Как смерть может быть несознательной, если она во имя чего-то или кого-то?

Невсегда несознательная смерть бывает таковой. Пришли соладты, убили младенца, по тому что им был отдан приказ, - он знает во имя чего, или во имя кого?
Давайте вспомним 66 приказ. Джедаи сознательно умирали? А их смерть по большому счёту была во имя славы империи, Палпатина и т. д.


--------------------
Чем ближе к Свету - тем ближе ко мне...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.6.2007, 12:39
Сообщение #37


Shinigami
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 657
Регистрация: 3.1.2007
Пользователь №: 4647

Предупреждения:
(0%) -----


Luke Skywalker
Цитата
Пришли соладты, убили младенца, по тому что им был отдан приказ, - он знает во имя чего, или во имя кого?

Задача солдата: это выполнение или исполнение приказов вышестоящего начальства, ведь он для того и нужен, что бы ему отдавали приказы, а он их исполнял, а что и во имя чего, находится уже не в его компетенции.
Цитата
Давайте вспомним 66 приказ. Джедаи сознательно умирали? А их смерть по большому счёту была во имя славы империи, Палпатина

Смотря как посмотреть, ведь один из лозунгов Джедаев гласит, что они стоят на защите граждан Республики и демократии, значит, они умерли за Республику и демократию, но естественно не сознательно, иначе бы половина из них, чтобы бы сохранить себе жизнь, перешла бы на сторону Ситхов.


--------------------
Неразрешимых проблем в этой жизни - нет.....
Сильный выживает, слабый погибает - таков закон природы.....
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.6.2007, 14:20
Сообщение #38


Младший ученик
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 64
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 5557

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
половина из них, чтобы бы сохранить себе жизнь, перешла бы на сторону Ситхов.

Да? Вы так в этом уверены? Может, объясните почему?


--------------------
Чем ближе к Свету - тем ближе ко мне...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.6.2007, 14:39
Сообщение #39


Мастер-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 337
Регистрация: 25.4.2006
Пользователь №: 2203

Предупреждения:
(10%) X----


Только Великая первая галактическая Империя!!!!!


--------------------
Не пройдя преисподней нам не выстроить рай.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.6.2007, 15:04
Сообщение #40


Shinigami
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 657
Регистрация: 3.1.2007
Пользователь №: 4647

Предупреждения:
(0%) -----


Luke Skywalker
Что бы сохранить свою жизнь, человек согласится практически на все и Джедаи тут не исключение. Вы ведь не думаете, что все Джедаи такие же поборники Света, как Йода, Мейс Винду и Оби-Ван, после того, как был уничтожен Храм и Джедаи вместо того, что бы бороться, предпочли изгнание, многие из них усомнились в правильности выбранного пути. И одно дело говорить, что ты защитник мира в спокойное время, и совсем другое, когда нужно доказывать свои слова на деле, и не у всех Джедаев хватило силы духа на это, а многим просто надоело постоянно жить в страхе, отыщет Вейдер тебя или нет.


--------------------
Неразрешимых проблем в этой жизни - нет.....
Сильный выживает, слабый погибает - таков закон природы.....
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.6.2007, 18:57
Сообщение #41


Изгнанник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 487
Регистрация: 1.1.2007
Пользователь №: 4634
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Лично меня больше привлекает политический режим Империи, хотя не во главе с деспотом Палычем и его властолюбивыми подлизами маньяками. Если бы во главе такого политического объединения стояли люди навроде королевы Амидалы, то это был бы лучший выбор. Проблема в том, что таких людей днем с огнем не сыщеш. В этом плане Империя Фела хорошая альтернатива Империи Палпатина.


--------------------
Конфетку? =)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.6.2007, 23:32
Сообщение #42


Flying
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 2614
Регистрация: 29.4.2006
Пользователь №: 2253
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Ребят, вы, как мне кажется, не очень понимаете, что есть Республика в ЗВ и что есть Империя. Республика по сути своей являлась конфедерацией, т.е. её функции сводились к
а) обороне от внешних врагов (южань-вонгов, мандалорцев, Иперии Ситхов)
б) принятию общих торговых законов, т.е. Сенат регулировал торговлю между разными системами
в) разрешению конфликтов между членами республики
г) охрана конституционных прав (т.е. прописанных в Галактической Конституции)
Таким образом, мы видим, что Республика - это что-то вроде Евросоюза. Большей степени единства Галактике в принципе и не нужно. Отдельными планетами управляет не Сенат или его представители, а местные органы власти, причём правящие на местах режимы могут быть отнюдь не демократическими, главное, чтоб они не ущемляли общечеловеческих прав. Сама же Республика управляется Сенатом, в который входят представители всех государств - членов Республики. Я не сторонник демократии, но считаю, что объединение Галактики на большем уровне, чем конфедерация, неестественно - населяющие её народы слишком разные, чтобы становиться централизованным государством. Это всё равно что если в нашем мире все объединятся в единую империю с единоличным правителем. Где у нас все кандидаты на мировое господство оказались?

Империя же является государством, причём унитарным по сути своей. Это совершенно неестественно для столь огромной Галактики. Триллионами разумных существ управляет один человек, да ещё и со всеми задатками маньяка! Да к тому же это Империя Зла вдобавок! Весело живём... Мир и порядок? Да не было там ни мира, ни порядка. "Чем крепче вы будете сжимать кулак, тем больше систем утечёт у вас между пальцев". Это закон жизни. Где сейчас Наполеон, Гитлер, Палпатин?

В общем, подвожу итог. Галактическая Империя - жестокий, неестественный и несправедливый режим. Республика как конфедерация, выполняющая вышеперечисленные функции - нормально. Любые попытки объединить Галактику в централизованное государство противоречат сущности живущих в ней народов.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.6.2007, 2:58
Сообщение #43


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1470
Регистрация: 4.4.2006
Пользователь №: 1963
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Ну раз уж пошла такая пьянка, то пожалуй и я вмешаюсь. А то в наблюдателях все отсиживаюсь J

ОбиВан

Я монархист по своим взглядам и в ЗВ поклонник Империи. Но все же оговорюсь, что режим Палпатина я не считаю идеальным. Твое сравнение Республики с Евросоюзом мне видится неверным, ибо нет ничего общего.

«Государство, объединяющее народы, не может быть демократическим» Камю.

Как много в этих словах. Именно Империя способна сплотить народы и расы. Разумеется, выделяется социальное (а в случае ГИ в некоторых регионах еще и расовое) ядро общества.

Как показала история – Старая Республика не была способна адекватно реагировать на внешнюю угрозу. Каждый внешний враг едва не становился причиной гибели для Республики. Причина столь долгой выживаемости этой конфедерации – фактически отсутствие попыток СР. стать полноценным государством. Таким образом, сохранялась только иллюзия целостности (войны между членами этого союза велись постоянно). Уж тут-то Мира И Порядка действительно никакого не было.

Иное же мы наблюдаем в Галактической Империи, которая смогла быстро образоваться именно из-за стремления большинства миров к стабильности и единому централизованному государству, а не к непонятно что регулирующей и контролирующей Старой Республики с постоянным конфликтам друг с другом (см. серию Ученик Джедая).

Возможно так бы и продолжалось. Но во времена заката СР и массового стремления к сепаратизму (это проявлялось еще за 40 лет до падения СР) создавалась иная политическая обстановка, которая потребовала иных форм государственной организации.

Про Новую Республику я вообще молчу – это государственное образование, прогнившее уже на момент создания и поднявшиеся на крови, очень быстро сгинула, ибо не имела шансов на существование, что и было доказано последующими событиями.

ЗЫ Кстати, из приведенных тобой личностей, Гитлера ты привел зря. Он имеет такое же отношение к монархиям как ранкор к балету.

ЗЗЫ Палпатин не только император. Он вождь всея галактики :)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.6.2007, 15:51
Сообщение #44


Sith'ari
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1056
Регистрация: 7.2.2007
Пользователь №: 5156
Награды: 1

Предупреждения:
(10%) X----


Gelu
+1
Добавлю только что ни один иной правитель кроме Палпатина не смог бы создать Империю...
И палпатин действительно показал что единство галактики пусть и с помощью армии возможно...
Его Ксенофобия обьяснялась просто - кто еще кроме Людей способен в ЗВ стать ядром единого гос-ва?


--------------------
"Sith is not a machine for murdure and conquest. Sith is a belive." © Darth Traya.
"The dark side of the Force is a pathway to many abilities some consider to be unnatural." © Darth Sidious.
"But ask me the secrets of Sith Alchemy, and I would ask you for three measures of blood: one from a person you love, one from a person you hate, and one from yourself." © Naga Sadow.
"Почет – это награда дурака. Слава непригодна для мертвых." © Дарт Реван.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.6.2007, 15:59
Сообщение #45


Shinigami
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 657
Регистрация: 3.1.2007
Пользователь №: 4647

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Добавлю только что ни один иной правитель кроме Палпатина не смог бы создать Империю...

В каком смысле?
Цитата
И палпатин действительно показал что единство галактики пусть и с помощью армии возможно...

Вряд ли можно говорить о каком то единстве, которое, по сути, зиждется на честности и доверии, в то время как Палпатин предпочитал править с помощью страха, какое же это тогда единство?


--------------------
Неразрешимых проблем в этой жизни - нет.....
Сильный выживает, слабый погибает - таков закон природы.....
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.6.2007, 16:02
Сообщение #46


Sith'ari
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1056
Регистрация: 7.2.2007
Пользователь №: 5156
Награды: 1

Предупреждения:
(10%) X----


Christian
В галактике не было единства при СР и ничто не могло толком ее обьеденить...
Палпатин показал путь - Гегемония Людей как самой распространенной расы...
Никто кроме Палыча не смог бы превратить СР в ГИ, мелковаты там все были...


--------------------
"Sith is not a machine for murdure and conquest. Sith is a belive." © Darth Traya.
"The dark side of the Force is a pathway to many abilities some consider to be unnatural." © Darth Sidious.
"But ask me the secrets of Sith Alchemy, and I would ask you for three measures of blood: one from a person you love, one from a person you hate, and one from yourself." © Naga Sadow.
"Почет – это награда дурака. Слава непригодна для мертвых." © Дарт Реван.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.6.2007, 16:09
Сообщение #47


Изгнанник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 466
Регистрация: 15.5.2007
Пользователь №: 7074

Предупреждения:
(0%) -----


Gelu Метко!
Имхо - правление Палыча не было 100% "правильным" - минусов было много но по сравнению с другими политическими системами Империя т.е монархия наиболее предпочтительнее по многим аспектам описанными комрадами выше.


--------------------
Main target rather then on conquest of the personal glory - Grand Admiral Thrawn (Expanded Universe)
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.6.2007, 2:45
Сообщение #48


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1470
Регистрация: 4.4.2006
Пользователь №: 1963
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Christian

Цитата
Вряд ли можно говорить о каком то единстве, которое, по сути, зиждется на честности и доверии


Честность и доверие - бред для ЛЮБОГО государства. Точно так же как свобода слова и тому подобное. :)

Chimaera

Дык профессия обязывает в делах подобных разбираться :)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.6.2007, 12:32
Сообщение #49


Shinigami
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 657
Регистрация: 3.1.2007
Пользователь №: 4647

Предупреждения:
(0%) -----


Gelu
Цитата
Честность и доверие - бред для ЛЮБОГО государства

Может быть, но главное стремиться к этому, а этого желания не было ни у Республики, ни у Империи.
Цитата
Точно так же как свобода слова и тому подобное

Свобода слова, это один из основных принципов демократии, в Республике были кое-какие задатки, а в Империи свобода слова отсутствовала напрочь, вернее было подменено подхалимством и лизоблюдством. Какие времена, такие и нравы.


--------------------
Неразрешимых проблем в этой жизни - нет.....
Сильный выживает, слабый погибает - таков закон природы.....
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.6.2007, 12:35
Сообщение #50


Вещий Птиц
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 10091
Регистрация: 1.7.2005
Пользователь №: 4

Предупреждения:
(0%) -----


интересная дискуссия


--------------------
Чайку? =)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.6.2007, 13:04
Сообщение #51


Sith'ari
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1056
Регистрация: 7.2.2007
Пользователь №: 5156
Награды: 1

Предупреждения:
(10%) X----


Christian
Свобода слова отсутствует в любом гос-ве, только в демократичном нам дают иллюзию ее существования в в Империи и иже с ней - нет...
Доверие...хмм... доверие возможно только в однородном государстве и причем в гос-ве традиционном... чего нету в ЗВ...


--------------------
"Sith is not a machine for murdure and conquest. Sith is a belive." © Darth Traya.
"The dark side of the Force is a pathway to many abilities some consider to be unnatural." © Darth Sidious.
"But ask me the secrets of Sith Alchemy, and I would ask you for three measures of blood: one from a person you love, one from a person you hate, and one from yourself." © Naga Sadow.
"Почет – это награда дурака. Слава непригодна для мертвых." © Дарт Реван.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.6.2007, 13:30
Сообщение #52


Shinigami
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 657
Регистрация: 3.1.2007
Пользователь №: 4647

Предупреждения:
(0%) -----


Darth Sairus
Цитата
Свобода слова отсутствует в любом гос-ве, только в демократичном нам дают иллюзию ее существования в в Империи и иже с ней - нет

В Республике, по крайней мере, ты мог выражать свои мысли и соображения без страха, что тебя за них отправят в концлагеря, а при Империи, это стало нормой, забавно, если подумать, то Империя сама во многом способствовала созданию Альянса.


--------------------
Неразрешимых проблем в этой жизни - нет.....
Сильный выживает, слабый погибает - таков закон природы.....
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.6.2007, 16:02
Сообщение #53


Изгнанник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 466
Регистрация: 15.5.2007
Пользователь №: 7074

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Christian  Империя сама во многом способствовала созданию Альянса

При любом режиме всегда есть недовольные.


--------------------
Main target rather then on conquest of the personal glory - Grand Admiral Thrawn (Expanded Universe)
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.6.2007, 18:30
Сообщение #54


The truth Lord of the Sith:Jen'ari
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 827
Регистрация: 1.4.2007
Пользователь №: 6158

Предупреждения:
(0%) -----


Chimaera
Так всегда было и буит.При Республики сколько недовольных было,просто навалом,вот и получилось КНС,при Империи тоже навалом недовольных появилось,вот и возник Альянс.Но ИМХО Империя лучше ,тока нужен менее жестокий император нежели Палпатин.


--------------------
Кодекс Ситхов:
Peace is a lie, there is only passion.
Through passion, I gain strength.
Through strength, I gain power.
Through power, I gain victory.
Through victory, my chains are broken.
The Force shall free me...

«Я сжимаю сердца страхом,
Я знаю ночь – свет рассыпается прахом».-Аджунта Полл

"Могила не способна удержать Темного Лорда Ситхов… только не тогда, когда сила Темной стороны требует, чтобы я говорил" -Марка Рагнос

Sith is a belief

--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.6.2007, 21:02
Сообщение #55


Sith'ari
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1056
Регистрация: 7.2.2007
Пользователь №: 5156
Награды: 1

Предупреждения:
(10%) X----


Dark Lord of the Sith
Или более жестокий чтобы никто пикнуть не смел...


--------------------
"Sith is not a machine for murdure and conquest. Sith is a belive." © Darth Traya.
"The dark side of the Force is a pathway to many abilities some consider to be unnatural." © Darth Sidious.
"But ask me the secrets of Sith Alchemy, and I would ask you for three measures of blood: one from a person you love, one from a person you hate, and one from yourself." © Naga Sadow.
"Почет – это награда дурака. Слава непригодна для мертвых." © Дарт Реван.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.6.2007, 1:21
Сообщение #56


Shinigami
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 657
Регистрация: 3.1.2007
Пользователь №: 4647

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
тока нужен менее жестокий император нежели Палпатин.

Может быть, тогда это будет уже не Империя?


--------------------
Неразрешимых проблем в этой жизни - нет.....
Сильный выживает, слабый погибает - таков закон природы.....
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.6.2007, 5:48
Сообщение #57


Бог Тёмный Киборг-Маньяк всея JC в мотоботах (С)
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 18209
Регистрация: 20.4.2006
Пользователь №: 2131
Награды: 9

Предупреждения:
(0%) -----


Dark Lord of the Sith
это будет уже не Империя, а гос-во похожее на Империю.


--------------------
Я хочу лишь тебя,
Я зову лишь тебя.
Так танцуй для меня, Шлюха-Смерть.
Поиграй со мною в смерть,
Расскажи мне на ночь сказку
И скажи: «Умирай от моей ласки».
В тишине с тобой бродить
Средь пустых глазниц окон,
Наблюдая за огнем
Мертвых звезд.
Остуди мой огонь
Холодной рукой.
Я, как тень на закат,
Иду за тобой.
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.6.2007, 16:27
Сообщение #58


Изгнанник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 487
Регистрация: 1.1.2007
Пользователь №: 4634
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Дэви Джонс
Правители империй не всегда деспоты или психопаты. Например Роан Фел человек жесткий, но не жестокий.

Сообщение отредактировал Rubanok - 13.6.2007, 16:27


--------------------
Конфетку? =)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.6.2007, 17:16
Сообщение #59


Бог Тёмный Киборг-Маньяк всея JC в мотоботах (С)
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 18209
Регистрация: 20.4.2006
Пользователь №: 2131
Награды: 9

Предупреждения:
(0%) -----


Rubanok
я это не отрицаю.
есть различия между Империей под всастью Палпатина, и скажем... под властью Гранд Адмирала Трауна. при Гранд Адмирале это уже не была ТА полноценная ИМперия. а лишь осколки, разрушенные в междуусобной бойне за власть.


--------------------
Я хочу лишь тебя,
Я зову лишь тебя.
Так танцуй для меня, Шлюха-Смерть.
Поиграй со мною в смерть,
Расскажи мне на ночь сказку
И скажи: «Умирай от моей ласки».
В тишине с тобой бродить
Средь пустых глазниц окон,
Наблюдая за огнем
Мертвых звезд.
Остуди мой огонь
Холодной рукой.
Я, как тень на закат,
Иду за тобой.
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.6.2007, 17:37
Сообщение #60


~ Feel the Worms ~
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 699
Регистрация: 22.3.2007
Пользователь №: 5943
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Republic forever!


--------------------
Один раз меня спросили "Из какого аниме Экзар-кун?". Сказал бы я, из какого.
-----------------
Ну, чтобы швыряться в шахту Императорами, нужно некое чувство стиля... что-то вроде "у этой шахты нет изюминки". © TAON
-----------------
"Не сы" - гласит древняя китайская мудрость, что означает - будь спокоен и безмятежен, как цветок лотоса у подножия храма истины.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.6.2007, 18:29
Сообщение #61


Изгнанник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 466
Регистрация: 15.5.2007
Пользователь №: 7074

Предупреждения:
(0%) -----


Но кроме цели воссоздания Империи из тех "осколков" приоритетами гранд адмирала были: стабильность и порядок а отнюдь не жажда власти как это было в прожжёной Новой Республике (Борск Фейлия и окружение).
Трауна неожиданно убрали со сцены - ему просто не повезло. (Ещё неизвестно чем бы всё кончилось если бы не этот отморозок Рукх)...
По большому счёту вина за распад Империи лежит полностью на Палыче и его тирании.


--------------------
Main target rather then on conquest of the personal glory - Grand Admiral Thrawn (Expanded Universe)
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.6.2007, 18:29
Сообщение #62


Падаван
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 156
Регистрация: 12.6.2007
Пользователь №: 7680

Предупреждения:
(0%) -----


Ну и куда же делась Империя после гибели Палпатина?) Вместо того чтобы завершить выигранную битву, адмиралы предпочли отступить, укрепится в различных уголках Галактике и провозгласить себя там Императором.
Поэтому Республика. Старая Республика существовала 25 тысяч лет, Новая имеет все шансы просуществовать столько же

Сообщение отредактировал Remor - 13.6.2007, 20:27
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.6.2007, 19:24
Сообщение #63


Изгнанник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 487
Регистрация: 1.1.2007
Пользователь №: 4634
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Remor
Выиграную? Император и Вейдер погибли, мощное супероружие и один из самых крутых кораблей Имперского Космофлота уничтожины... Это победа? Это поражение! Приближенные Палыча начали плести интриги друг против друга. Империя распалась не за день и не за два. Этот процесс был постепенен. Новая же Республика тоже уже закончила свое сущетсование.


--------------------
Конфетку? =)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.6.2007, 19:35
Сообщение #64


Падаван
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 156
Регистрация: 12.6.2007
Пользователь №: 7680

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Rubanok @ Среда, 13 Июня 2007, 19:24)
Remor
Выиграную? Император и Вейдер погибли, мощное супероружие и один из самых крутых кораблей Имперского Космофлота уничтожины... Это победа? Это поражение! Приближенные Палыча начали плести интриги друг против друга. Империя распалась не за день и не за два. Этот процесс был постепенен. Новая же Республика тоже уже закончила свое сущетсование.
*

У Повстанцев были уничтожены почти все истребители и много линейных кораблей.
Имперцы потеряли только ЗС и флагманский корабль. Основные силы Империи (штук 10 звёздных разрушителей) так и не вступили в бой и просто отступили с поля боя. Всё что им оставалось, так это добить и так уже ослабленных Повстанцев.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.6.2007, 20:01
Сообщение #65


Flying
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 2614
Регистрация: 29.4.2006
Пользователь №: 2253
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Chimaera
Позвольте не согласиться с вами. В Новой Республике все грызлись за власть? Там один Фей'лиа жадный до власти был, а в Империи - каждый первый, от Исард до Дисры. Рукх отморозок? По понятиям ногри он совершил достойный поступок, отомстив Трауну за то, как он обращался с его народом. Траун, конечно, гений и всё такое, но с ногри он обращался как с животными.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.6.2007, 20:12
Сообщение #66


Бог Тёмный Киборг-Маньяк всея JC в мотоботах (С)
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 18209
Регистрация: 20.4.2006
Пользователь №: 2131
Награды: 9

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Имперцы потеряли только ЗС и флагманский корабль.

в том то и дело что флагман. но он был не просто флагманским кораблём, на нём служили ЛУЧШИЕ ИЗ ЛУЧШИХ.

Цитата
Там один Фей'лиа жадный до власти был

а как же Вики Шеш? Пвоу? и некоторые другие.


--------------------
Я хочу лишь тебя,
Я зову лишь тебя.
Так танцуй для меня, Шлюха-Смерть.
Поиграй со мною в смерть,
Расскажи мне на ночь сказку
И скажи: «Умирай от моей ласки».
В тишине с тобой бродить
Средь пустых глазниц окон,
Наблюдая за огнем
Мертвых звезд.
Остуди мой огонь
Холодной рукой.
Я, как тень на закат,
Иду за тобой.
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.6.2007, 20:16
Сообщение #67


Падаван
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 156
Регистрация: 12.6.2007
Пользователь №: 7680

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(L0rd D@rth $m1th @ Среда, 13 Июня 2007, 20:12)
в том то и дело что флагман. но он был не просто флагманским кораблём, на нём служили ЛУЧШИЕ ИЗ ЛУЧШИХ.
*

Ну и что? От флота повстанцев остались жалкие огрызки. Десятка звёздных разрушителей хватило бы, что без особых проблем добить их. Палпатин позаботился о том, чтобы мощь имперского флота была в несколько раз больше мощи флота повстанцев. Если бы имперцы продолжили битву, то после своей очередной реинкарнации Палпатин спокойно продолжил бы править Империей.

Сообщение отредактировал Remor - 13.6.2007, 20:21
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.6.2007, 20:21
Сообщение #68


Бог Тёмный Киборг-Маньяк всея JC в мотоботах (С)
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 18209
Регистрация: 20.4.2006
Пользователь №: 2131
Награды: 9

Предупреждения:
(0%) -----


Remor
ах да, я забыл упомянуть, что Император применял Боевую Медитацию, которая пропала со смертью Палыча. Имперские войска были демарилизованы, а когда потеряли флагман, они можно сказать впали в панику.


и всё же ИМперское правление ближе мне по духу. со всеми её недостатками.


--------------------
Я хочу лишь тебя,
Я зову лишь тебя.
Так танцуй для меня, Шлюха-Смерть.
Поиграй со мною в смерть,
Расскажи мне на ночь сказку
И скажи: «Умирай от моей ласки».
В тишине с тобой бродить
Средь пустых глазниц окон,
Наблюдая за огнем
Мертвых звезд.
Остуди мой огонь
Холодной рукой.
Я, как тень на закат,
Иду за тобой.
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.6.2007, 20:25
Сообщение #69


Падаван
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 156
Регистрация: 12.6.2007
Пользователь №: 7680

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(L0rd D@rth $m1th @ Среда, 13 Июня 2007, 20:21)
Remor
ах да, я забыл упомянуть, что Император применял Боевую Медитацию, которая пропала со смертью Палыча. Имперские войска были демарилизованы, а когда потеряли флагман, они можно сказать впали в панику.
и всё же ИМперское правление ближе мне по духу. со всеми её недостатками.
*

Уныние от прекращения боевой медитации? После его смерти у имперцев пропало преимущество в боевом духе. Но мощь имперского флота была в несколько раз больше флота повстанцев. Адмиралы просто насрали на Империю и стали заботится только о своём благополучии. Адмирал Траун исключение.

Сообщение отредактировал Remor - 13.6.2007, 20:30
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.6.2007, 20:39
Сообщение #70


Sith'ari
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1056
Регистрация: 7.2.2007
Пользователь №: 5156
Награды: 1

Предупреждения:
(10%) X----


Remor
Позволю себе не согласиться - много Гарнд Адмиралов погибло на ЗС (несколько точно)...
А вообще ПалПалыч там все скреплял своей боевой медитацией и его смерть привела к страшному опустошению в душах Имперцев...


--------------------
"Sith is not a machine for murdure and conquest. Sith is a belive." © Darth Traya.
"The dark side of the Force is a pathway to many abilities some consider to be unnatural." © Darth Sidious.
"But ask me the secrets of Sith Alchemy, and I would ask you for three measures of blood: one from a person you love, one from a person you hate, and one from yourself." © Naga Sadow.
"Почет – это награда дурака. Слава непригодна для мертвых." © Дарт Реван.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.6.2007, 20:46
Сообщение #71


Падаван
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 156
Регистрация: 12.6.2007
Пользователь №: 7680

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Darth Sairus @ Среда, 13 Июня 2007, 20:39)
Remor
Позволю себе не согласиться - много Гарнд Адмиралов погибло на ЗС (несколько точно)...

Имеются в виду те адмиралы, которые управляли линкорами.
Цитата(Darth Sairus @ Среда, 13 Июня 2007, 20:39)
А вообще ПалПалыч там все скреплял своей боевой медитацией и его смерть привела к страшному опустошению в душах Имперцев...
*

Ужасное опустошение и желание сколотить собственную империю))))
А основной силой имперцев были всё таки клоны. Опустошение на них менее сильное воздействие.
"У меня в душе опустошение? Ну и хрен с ним. Главное выполнить приказ." Только вот приказ был отступить...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.6.2007, 20:48
Сообщение #72


Sith'ari
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1056
Регистрация: 7.2.2007
Пользователь №: 5156
Награды: 1

Предупреждения:
(10%) X----


Remor
К битве на Эндоре основную часть армии составляли именно Люди- рекруты а не Клоны, т.к. Палпатин им не доверял...


--------------------
"Sith is not a machine for murdure and conquest. Sith is a belive." © Darth Traya.
"The dark side of the Force is a pathway to many abilities some consider to be unnatural." © Darth Sidious.
"But ask me the secrets of Sith Alchemy, and I would ask you for three measures of blood: one from a person you love, one from a person you hate, and one from yourself." © Naga Sadow.
"Почет – это награда дурака. Слава непригодна для мертвых." © Дарт Реван.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.6.2007, 20:49
Сообщение #73


Flying
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 2614
Регистрация: 29.4.2006
Пользователь №: 2253
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Remor
При Эндоре после гибели Императора среди имперцев дейстительно началась паника. Палыч слишком держал всё под контролем при помощи Боевой Медитации, неправильно использовал имеющиеся в его распоряжении силы и в результате после его гибели у имперцев попросту пропал весь боевой дух. Паническое бегство в организованное отступление смог превратить только Пелаэон.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.6.2007, 20:53
Сообщение #74


Падаван
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 156
Регистрация: 12.6.2007
Пользователь №: 7680

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(ОбиВан @ Среда, 13 Июня 2007, 20:49)
Remor
При Эндоре после гибели Императора среди имперцев дейстительно началась паника. Палыч слишком держал всё под контролем при помощи Боевой Медитации, неправильно использовал имеющиеся в его распоряжении силы и в результате после его гибели у имперцев попросту пропал весь боевой дух. Паническое бегство в организованное отступление смог превратить только Пелаэон.
*

Это только доказывает что без Палыча Империя ничего из себя не представляла. Если бы войска действительно заботились бы о благополучии Империи, у них нашлись бы силы продолжить сражение. В истории есть много примеров того, как люди в самых безвыходных ситуациях с паршивым боевым духом, находили в себе силы сражаться и иногда даже выиграть сражение. Для этого нужно было лишь верить в то, за что сражаешься.

Сообщение отредактировал Remor - 13.6.2007, 20:57
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.6.2007, 20:58
Сообщение #75


Изгнанник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 466
Регистрация: 15.5.2007
Пользователь №: 7074

Предупреждения:
(0%) -----


ОбиВан Ну всё - все рэбелы в шоколаде!
Мон Мотма ещё задолго до Фейлиа погрызлась с Бэл Иблисом.
А Вики Шеш? Пвоу? Фейлия просто вершина айсберга.
Цитата
Рукх отморозок? По понятиям ногри он совершил достойный поступок, отомстив Трауну за то, как он обращался с его народом. Траун, конечно, гений и всё такое, но с ногри он обращался как с животными.

А что Траун сделал плохого лично для Рукха?
Может он и использовал ногри как наемных убийц - но он их намеренно не уничтожал так как всегда ценил свои "живые ресурсы".
Поступок Рукха - 100% поступок "оборотня"- отморозка.
Только отморозок cмог засадить нож в спину безоружному чиссу.
Это был сильный ход Рукха (изменивший историю) - но очень подлый.
Главная ошибка Трауна заключалась в доверии к этому "существу" чего в конце он от него очевидно не ожидал.


--------------------
Main target rather then on conquest of the personal glory - Grand Admiral Thrawn (Expanded Universe)
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.6.2007, 21:01
Сообщение #76


Падаван
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 156
Регистрация: 12.6.2007
Пользователь №: 7680

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Chimaera @ Среда, 13 Июня 2007, 20:58)
А что Траун сделал плохого лично для Рукха?
Может он и использовал ногри как наемных убийц - но он их намеренно не уничтожал так как всегда ценил свои "живые ресурсы".
Поступок Рукха - 100% поступок "оборотня"- отморозка.
Только отморозок cмог засадить нож в спину безоружному чиссу.
Это был сильный ход Рукха (изменивший историю) - но очень подлый.
Главная ошибка Трауна заключалась в доверии к этому "существу" чего в конце он от него очевидно не ожидал.
*

В принципе всё верно. Только Траун был исключением. Большинство верхушки Империи были отъявленными отморозками и мясниками. Поэтому Империя и проиграла.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.6.2007, 21:14
Сообщение #77


Изгнанник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 466
Регистрация: 15.5.2007
Пользователь №: 7074

Предупреждения:
(0%) -----


В секторе Эндора был сосредоточен не весь Имперский флот а по
координированию действий могли быть подтянуто еще подкрепление из соседних систем. Паника имела место быть к тому же Дждерджерод в последний момент хотел уничтожить Эндор. Ему нехватило времени чтобы выйти на угол атаки. После взрыва ЗС космофлот рэбелов отошел к Эндору а имперские корабли начали отступать поражённые увиденным чему послужил пример Пелеона принявшего командование Химерой на себя.
Империя могла бы добить рэбелов у Эндора - но слишком было сильным потрясением то что произошло на их глазах - гибель Императора, Палача и ЗС2.


--------------------
Main target rather then on conquest of the personal glory - Grand Admiral Thrawn (Expanded Universe)
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.6.2007, 21:20
Сообщение #78


Падаван
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 156
Регистрация: 12.6.2007
Пользователь №: 7680

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Chimaera @ Среда, 13 Июня 2007, 21:14)
В секторе Эндора был сосредоточен не весь Имперский флот а по
координированию действий могли быть подтянуто еще подкрепление из соседних систем. Паника имела место быть к тому же Дждерджерод в последний момент хотел уничтожить Эндор. Ему нехватило времени чтобы выйти на угол атаки. После взрыва ЗС космофлот рэбелов отошел к Эндору а имперские корабли начали отступать поражённые увиденным чему послужил пример Пелеона принявшего командование Химерой на себя.
Империя могла бы добить рэбелов у Эндора - но слишком было сильным потрясением то что произошло на их глазах
*

Не думаю что повстанцы были потрясены меньше, когда обнаружили функционирующие защитное поле, работающую ЗС и большой флот империи, перекрывающий путь к отступлению. Но они нашли в себе силы организовано сражаться и уничтожить флагман тогда, когда надежд на спасение не было совсем.
В этом-то и отличие армии, сражающейся из-за страха перед своим правителем, от армии, сражающейся за свои убеждения.

Сообщение отредактировал Remor - 13.6.2007, 21:23
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.6.2007, 21:29
Сообщение #79


Изгнанник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 466
Регистрация: 15.5.2007
Пользователь №: 7074

Предупреждения:
(0%) -----


Remor Полностью согласен.


--------------------
Main target rather then on conquest of the personal glory - Grand Admiral Thrawn (Expanded Universe)
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.6.2007, 22:28
Сообщение #80


Изгнанник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 487
Регистрация: 1.1.2007
Пользователь №: 4634
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Remor @ Среда, 13 Июня 2007, 20:20)
В этом-то и отличие армии, сражающейся из-за страха перед своим правителем, от армии, сражающейся за свои убеждения.
*

Трусы в армии Империи не служили, а в Альянсе не все были героями dirol.gif


--------------------
Конфетку? =)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.6.2007, 22:33
Сообщение #81


Падаван
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 156
Регистрация: 12.6.2007
Пользователь №: 7680

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Rubanok @ Среда, 13 Июня 2007, 22:28)
Трусы в армии Империи не служили, а в Альянсе не все были героями  dirol.gif
*

А кто сказал что они были трусы? В нестандартной ситуации любой мог бы струсить. Другое дело что те кто сражается за убеждения имеют намного больше шансов преодолеть в себе страх.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.6.2007, 22:38
Сообщение #82


Изгнанник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 487
Регистрация: 1.1.2007
Пользователь №: 4634
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Remor @ Среда, 13 Июня 2007, 21:33)
А кто сказал что они были трусы? В нестандартной ситуации любой мог бы струсить. Другое дело что те кто сражается за убеждения имеют намного больше шансов преодолеть в себе страх.
*

Конечно у руля Империи стояли в основном люди чистолюбивые и не стремящиеся к отстаиванию неких убеждений, но вот простые служащие (в той же армии) это те, кто искренне верили в благо, что несет с собой Империя, служа ее провозглашенным идеалам.


--------------------
Конфетку? =)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.6.2007, 22:43
Сообщение #83


Падаван
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 156
Регистрация: 12.6.2007
Пользователь №: 7680

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Rubanok @ Среда, 13 Июня 2007, 22:38)
Конечно у руля Империи стояли в основном люди чистолюбивые и не стремящиеся к отстаиванию неких убеждений, но вот простые служащие (в той же армии) это те, кто искренне верили в благо, что несет с собой Империя, служа ее провозглашенным идеалам.
*

Далеко не все. Многие были клонами. А большинство кто шёл в имперские войска служить идеалам империи, быстро поняли что к чему и перешли в Альянс Повстанцев.
В Альянсе очень много выходцев из солдат и младших офицеров Империи.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.6.2007, 23:20
Сообщение #84


Shinigami
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 657
Регистрация: 3.1.2007
Пользователь №: 4647

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
В Альянсе очень много выходцев из солдат и младших офицеров Империи

Так же справедливо и обратное утверждение, что многие из Альянса переметнулись на сторону Империи, предатели и перебежчики, были и будут всегда.


--------------------
Неразрешимых проблем в этой жизни - нет.....
Сильный выживает, слабый погибает - таков закон природы.....
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.6.2007, 23:28
Сообщение #85


Падаван
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 156
Регистрация: 12.6.2007
Пользователь №: 7680

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Christian @ Среда, 13 Июня 2007, 23:20)
Так же справедливо и обратное утверждение, что многие из Альянса переметнулись на сторону Империи, предатели и перебежчики, были и будут всегда.
*

Биггс, Хан Соло и многие пилоты Разбойного Эскадрона предатели и перебежчики?)))
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.6.2007, 23:55
Сообщение #86


Shinigami
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 657
Регистрация: 3.1.2007
Пользователь №: 4647

Предупреждения:
(0%) -----


Remor
Я хотел сказать, что как с одной стороны были предатели и перебежчики, так и с другой их хватало, и мне кажется, не очень правильно это отрицать.


--------------------
Неразрешимых проблем в этой жизни - нет.....
Сильный выживает, слабый погибает - таков закон природы.....
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.6.2007, 0:02
Сообщение #87


Падаван
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 156
Регистрация: 12.6.2007
Пользователь №: 7680

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Christian @ Среда, 13 Июня 2007, 23:55)
Remor
Я хотел сказать, что как с одной стороны были предатели и перебежчики, так и с другой их хватало, и мне кажется, не очень правильно это отрицать.
*

В Альянс уходили разочарованные в имперском режими, к империи в основном из-за страха перед смертью. Ну и как тут сравнивать одних с другими?))
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.6.2007, 0:06
Сообщение #88


Shinigami
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 657
Регистрация: 3.1.2007
Пользователь №: 4647

Предупреждения:
(0%) -----


На войне, любые методы и способы хороши, если они приводят к положительному результату.


--------------------
Неразрешимых проблем в этой жизни - нет.....
Сильный выживает, слабый погибает - таков закон природы.....
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.6.2007, 0:12
Сообщение #89


Падаван
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 156
Регистрация: 12.6.2007
Пользователь №: 7680

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Christian @ Четверг, 14 Июня 2007, 0:06)
На войне, любые методы и способы хороши, если они приводят к положительному результату.
*

Нет. Цель никогда не оправдывает средства, так как цель, при её достижении, меняется на другую, а методы, которыми она была достигнута, остаются навсегда.

Сообщение отредактировал Remor - 14.6.2007, 0:25
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.6.2007, 1:39
Сообщение #90


Изгнанник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 466
Регистрация: 15.5.2007
Пользователь №: 7074

Предупреждения:
(0%) -----


Christian
Цитата
На войне, любые методы и способы хороши, если они приводят к положительному результату.

Позволю несогласиться с таким мнением. У мудрых полководцев цель никогда не оправдовала средства. Для этого есть такое понятие как тактика. Где то на форуме кто то назвал Трауна трусом - наверное за то что он в некоторых битвах позволил себе удовольствие отступить. Это приоритет мудрого человека а не труса.
Цитата
Траун кивнул:
  — Тогда прикажите начать отступление.
  —  Отступление?  —  растерянно переспросил Пелеон.  Такого приказа он  никак не ожидал.
  Траун посмотрел на него, и слабая усмешка коснулась его губ.
  — Вероятно,  вы ожидали,  что я прикажу начать новую атаку? — спросил  он.
  — Что я попытаюсь исправить неудачу за счет ложного и бессмысленного  героизма?
  — Нет, — запротестовал Пелеон. Но в глубине души он знал, что Адмирал  угадал его мысли.
  Улыбка Трауна стала ледяной.
  —  Мы  не  потерпели поражение,  капитан,  —  сказал он  спокойно.  —  Несколько замедлился наш план,  но не более того.  У нас есть Вейленд, и  мы владеем сокровищами Императорской кладовой.  Слуис-Ван был всего лишь  вступлением ко всей операции,  но не операцией как таковой.  Пока у  нас  есть Гора Тантисс, наша окончательная победа несомненна.
  Он посмотрел в глубокой задумчивости на панораму битвы.
  —  Мы  потеряли здесь дополнительный приз,  капитан.  Вот и  вся наша  потеря.  Я  не буду терять корабли и людей,  чтобы изменить то,  что уже  невозможно изменить.  У  нас ещё множество способов получить необходимые  корабли. Отдавайте приказы, капитан.
  — Да,  Адмирал, — ответил Пелеон, повернувшись к пульту управления, и  мысли накатили на  него волной.  Он  понял,  что  ни  взрыва ярости,  ни  приступа отчаяния не могло быть.  Траун не был простым воякой,  подобным  тем,  которым  раньше  служил  Пелеон.  Он  был  настоящим  полководцем,  сосредоточенным на конечной цели, а не на завоевании личной славы.
  В  последний раз  окинув  взглядом пространство битвы,  Пелеон  отдал  приказы.  И  снова ему  в  голову пришла мысль:  что  было  бы,  если бы  сражением на Эндоре командовал Траун?

Настоящие полководцы лично заинтересованы в наименьших потерях с обоих сторон. Тупое кровавое месиво с огромными потерями - это для дилетантов.
Для таких полководцев бой - сложная игра в шахматы.


--------------------
Main target rather then on conquest of the personal glory - Grand Admiral Thrawn (Expanded Universe)
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.6.2007, 1:47
Сообщение #91


Shinigami
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 657
Регистрация: 3.1.2007
Пользователь №: 4647

Предупреждения:
(0%) -----


Своим постом, я хотел сказать, что иногда во имя благородной и великой цели, нужно кем-то и чем-то пожертвовать, что бы в итоге выиграть войну, так поступал Реван, я думаю, дураком его никто не назовет.


--------------------
Неразрешимых проблем в этой жизни - нет.....
Сильный выживает, слабый погибает - таков закон природы.....
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.6.2007, 2:08
Сообщение #92


Изгнанник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 466
Регистрация: 15.5.2007
Пользователь №: 7074

Предупреждения:
(0%) -----


Christian - Само собой. smile.gif
Реван сражался против захватчиков (а это уже другой ракурс). Он пожертвовал своими отношениями с Советом (у форсюзеров свои тёрки).


--------------------
Main target rather then on conquest of the personal glory - Grand Admiral Thrawn (Expanded Universe)
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.6.2007, 2:32
Сообщение #93


Падаван
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 156
Регистрация: 12.6.2007
Пользователь №: 7680

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Christian @ Четверг, 14 Июня 2007, 1:47)
Своим постом, я хотел сказать, что иногда во имя благородной и великой цели, нужно кем-то и чем-то пожертвовать, что бы в итоге выиграть войну, так поступал Реван, я думаю, дураком его никто не назовет.
*

Это только доказывает правило. Джедай ни при каком условии не должен участвовать в войне (разве что только против ситов). Реван не послушался, и что произошло в итоге? На Республику напали собственные войска во главе с ситами.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.6.2007, 2:37
Сообщение #94


Shinigami
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 657
Регистрация: 3.1.2007
Пользователь №: 4647

Предупреждения:
(0%) -----


Chimaera
Цитата
Реван сражался против захватчиков (а это уже другой ракурс)

В каком плане, ведь война для обеих сторон остается войной?
Цитата
Он пожертвовал своими отношениями с Советом (у форсюзеров свои тёрки).

А как бы вы поступили на его месте?

А чем обычная война, отличается от войны против Ситов?

Сообщение отредактировал Christian - 14.6.2007, 2:39


--------------------
Неразрешимых проблем в этой жизни - нет.....
Сильный выживает, слабый погибает - таков закон природы.....
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.6.2007, 2:42
Сообщение #95


Падаван
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 156
Регистрация: 12.6.2007
Пользователь №: 7680

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Christian @ Четверг, 14 Июня 2007, 2:37)
Chimaera

В каком плане, ведь война для обеих сторон остается войной?

А как бы вы поступили на его месте?
*

Послушался бы Совета. Многие амбициозные молодые падаваны считали приказы Совета "трусливыми" и "несправедливыми" и делали всё по-своему. В последствие оказывалось, что Совет был прав)))
Единственное, что можно было сделать, это помочь войскам с помощью "боевой медитации"
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.6.2007, 2:56
Сообщение #96


Shinigami
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 657
Регистрация: 3.1.2007
Пользователь №: 4647

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
В последствие оказывалось, что Совет был прав

Честно говоря, неожиданный ответ, при прохождении обоих Которов у меня сложилось прямо противоположное мнение, которое и подтвердили так называемые Джедаи из Совета, они сказали, что Реван с Изгнанницей были правы, а вовсе не Совет.


--------------------
Неразрешимых проблем в этой жизни - нет.....
Сильный выживает, слабый погибает - таков закон природы.....
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.6.2007, 3:01
Сообщение #97


Падаван
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 156
Регистрация: 12.6.2007
Пользователь №: 7680

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Christian @ Четверг, 14 Июня 2007, 2:56)
Честно говоря, неожиданный ответ, при прохождении обоих Которов у меня сложилось прямо противоположное мнение, которое и подтвердили так называемые Джедаи из Совета, они сказали, что  Реван с Изгнанницей были правы, а вовсе не Совет.
*

В случае с Реваном Совет был прав на 100%.
С Изгнанником согласен что Совет погорячился. Но в те времена был упадок джедаев (примерно такой же, как и в НТ). Эти действия можно смело списать на него.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.6.2007, 6:40
Сообщение #98


Бог Тёмный Киборг-Маньяк всея JC в мотоботах (С)
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 18209
Регистрация: 20.4.2006
Пользователь №: 2131
Награды: 9

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Но они нашли в себе силы организовано сражаться и уничтожить флагман тогда, когда надежд на спасение не было совсем .

им просто повезло, что не успели сбить ашку.
Цитата
Далеко не все. Многие были клонами.

к этому времени уже и не так много клонов было, или вообще уже не было.
т.к. у них срок жизни в2-3 раза меньше, чем у обычных людей.


--------------------
Я хочу лишь тебя,
Я зову лишь тебя.
Так танцуй для меня, Шлюха-Смерть.
Поиграй со мною в смерть,
Расскажи мне на ночь сказку
И скажи: «Умирай от моей ласки».
В тишине с тобой бродить
Средь пустых глазниц окон,
Наблюдая за огнем
Мертвых звезд.
Остуди мой огонь
Холодной рукой.
Я, как тень на закат,
Иду за тобой.
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.6.2007, 6:50
Сообщение #99


Падаван
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 156
Регистрация: 12.6.2007
Пользователь №: 7680

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(L0rd D@rth $m1th @ Четверг, 14 Июня 2007, 6:40)
им просто повезло, что не успели сбить ашку.

"По собственному опыту знаю, что везения не бывает." - Бен Кеноби.
Цитата(L0rd D@rth $m1th @ Четверг, 14 Июня 2007, 6:40)
к этому времени уже и не так много клонов было, или вообще уже не было.
т.к. у них срок жизни в2-3 раза меньше, чем у обычных людей.
*

Их постоянно обновляли. Клоны составляли основной костяк имперских сил.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.6.2007, 6:55
Сообщение #100


Бог Тёмный Киборг-Маньяк всея JC в мотоботах (С)
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 18209
Регистрация: 20.4.2006
Пользователь №: 2131
Награды: 9

Предупреждения:
(0%) -----


Remor
нет. всё клонирующее оборудование было вывезено с Камино в хранилище Палыча на Вейланде. и законсервировано. оно не использовалось.


--------------------
Я хочу лишь тебя,
Я зову лишь тебя.
Так танцуй для меня, Шлюха-Смерть.
Поиграй со мною в смерть,
Расскажи мне на ночь сказку
И скажи: «Умирай от моей ласки».
В тишине с тобой бродить
Средь пустых глазниц окон,
Наблюдая за огнем
Мертвых звезд.
Остуди мой огонь
Холодной рукой.
Я, как тень на закат,
Иду за тобой.
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

29 страниц V   1 2 3 > » 
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 18.5.2024, 4:51

Яндекс.Метрика