X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

43 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > »   
ОтветитьНовая тема
> Император Палпатин, Кто же он, гений или злодей?
Рейтинг 5 V
Гений или Злодей
Гений или Злодей
Гений [ 36 ] ** [19.05%]
Злодей [ 31 ] ** [16.40%]
Ни тот, ни другой [ 16 ] ** [8.47%]
Гениальный злодей [ 73 ] ** [38.62%]
Гениальный двинутый псих злодей xDDD (by DDDsa) [ 33 ] ** [17.46%]
Всего голосов: 194
Гости не могут голосовать 
сообщение 14.7.2008, 22:52
Сообщение #101


A Guy Walks Into A Bar
Иконка группы

Группа: Админы
Сообщений: 17070
Регистрация: 12.4.2007
Пользователь №: 6385
Награды: 11



Darth Krot

Айпишник у тебя говорю занятный


--------------------

------------------------------------
There is only One. And that's me.
------------------------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.7.2008, 22:53
Сообщение #102


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1123
Регистрация: 21.8.2007
Пользователь №: 9284

Предупреждения:
(0%) -----


Darth Krot, ИМ - имя пользователя)

Касательно быстрого перелета Палпатина - мне тоже это очень с транным показалось ещё при первом просмотре фильма


--------------------
"I will continue to study at your feet, Master. I will learn from your wisdom. I will discover your secrets, unlocking them one by one until everything you know-all your knowledge and all your power-is mine. And once you are no longer of use to me, I will destroy you" - Darth Zannah.

"Гонит ветер листвы отзвеневшую медь,
Замолчала душа, не хочет ни плакать, ни петь.
Выход ищут слова, оставляя на чистом листе след,
Воскрешая из памяти отзвуки прожитых лет..."
Кипелов, "На грани"
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.7.2008, 23:07
Сообщение #103


Мастер-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 583
Регистрация: 25.2.2008
Пользователь №: 11326

Предупреждения:
(60%) XXX--


Алекс Маклауд (который из клана маклаудов)

Чем тебе моё имя Darth Krot ненравивится?

И ПОЧЕМУ КИСО? Не знаю как у вас в Маскве, а у нас за такое по лицу бьют.

Сообщение отредактировал Darth Krot - 14.7.2008, 23:14
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.7.2008, 23:10
Сообщение #104


A Guy Walks Into A Bar
Иконка группы

Группа: Админы
Сообщений: 17070
Регистрация: 12.4.2007
Пользователь №: 6385
Награды: 11



Ваще то я имел в виду это.
Лан, закончили оффтоп

З.Ы,

Цитата
И ПОЧЕМУ КИСО? Не знаю как у вас в Маскве, а у нас за такое по лицу бьют.


солнышко, не кипятись ты так, все хорошо xD


--------------------

------------------------------------
There is only One. And that's me.
------------------------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.7.2008, 23:22
Сообщение #105


Мастер-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 583
Регистрация: 25.2.2008
Пользователь №: 11326

Предупреждения:
(60%) XXX--


А что это за рисунок? И каким макаром ты его со мной свезал?

И Я ЕЩЁ РАЗ СПРАШВАЮ, КАКОГО ТЫ МЕНЯ КИСКОЙ НАЗВАЛ!!!??
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.7.2008, 23:27
Сообщение #106


Lors с человеческим лицом
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 1176
Регистрация: 27.4.2006
Пользователь №: 2232

Предупреждения:
(0%) -----


Darth Krot
Спокойнее, сладенький, нервные клетки не восстановливаются %)

Да ладно тебе, "кисо" - устойчивое интернет-выражение, высказывающее снисходительное отношение. ИП - IP - грубо говоря, имя твоего компьютера в Интеренете. Он для каждого компьютера индивидуален. Зная его, можно отслеживать, где ты мог ещё написать или скажем, зарегистрироваться другим пользователем.


--------------------
©оLors
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.7.2008, 23:48
Сообщение #107


Мастер-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 583
Регистрация: 25.2.2008
Пользователь №: 11326

Предупреждения:
(60%) XXX--


И чем я заслужил это "cнисходительное отношение"? Что я писал в теме не то?
И этот IP чем ему занятный?

Маклауд не молчи, сам заворил эту кашу, сам её и хлебай. На то ты и Модератор.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.7.2008, 0:13
Сообщение #108


Faithless by default


Группа: Ветераны JC
Сообщений: 10001
Регистрация: 8.7.2005
Пользователь №: 74
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


О господи, еще один культурный нашелся...
1) Для начала, рекомендую почитать http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%B5%D0%BD%D0%B3 - на все, что тут описано, кроме STFU, обижаться не стоит.
2) Кисо и киска - хоть и однокоренные слова, но значение в интернете им дается совершенно разное. Киска - это, как правило, обращение к шлюхам и т.п. А кисо - это пренебрежительное обращение, как правило дружеское, изредка стебное. Поэтому если Маклауд вас обидел, от его имени извиняюсь. Но обижаться тут не на что.
3) Занятно в вашем ip то, что, кроме вас, он обнаружен еще у нескольких пользователей. Это дает повод думать, что у вас есть фейки на форуме (что такое фейк - по ссылке выше). А правилами это запрещено. Но в данном случае Алекс оказался несколько не прав (он не очень разбирается в принципах работы IP адресов).
4) Ну и под конец... Грешно указывать другим на слова вроде "кисо", когда у самого висят 50% за мат и нецензурщину.


--------------------
Великодушный диктатор

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.7.2008, 1:04
Сообщение #109


Мастер-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 583
Регистрация: 25.2.2008
Пользователь №: 11326

Предупреждения:
(60%) XXX--


Я знаю что означает "Киска". Поэтому и разозлился. Что особенно поразило так это резкий отход от темы и наезд. А 50% сказал на дело. А то у вас тут пользователи читают очень интересные книги а делится прочитанным стесняются.

Сообщение отредактировал Darth Krot - 16.8.2008, 10:43
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.7.2008, 9:44
Сообщение #110


A Guy Walks Into A Bar
Иконка группы

Группа: Админы
Сообщений: 17070
Регистрация: 12.4.2007
Пользователь №: 6385
Награды: 11



Цитата
Что особенно порозило так это резкий отход от темы и наезд


1. Сорре если обидел, но я действительно имел в виду "кисо" а не "киска", со всеми оттуда вытекающими, приведенными по ссылке выше
2. Про ИП я вспомнил потому что мне твой показался знакомым, однако как правильно высказался выше Лост, я немного не разбираюсь в этом, поетому совершил маленький фейл

Лост, Лорс

Цпосебо за помощь

Ладно, вернемся к теме

Цитата
Хотя и не понятно как ему это так быстро удалось.


Знаете, у меня часто определенные события вызывают вопросы касательно их продолженности во времени. Тут и быстрое появление Императора на Мустафаре, и сколько же учился Люк у Йоды.... По идее - столько же, сколько Хан и Ко летели до Ландо...%)


--------------------

------------------------------------
There is only One. And that's me.
------------------------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.7.2008, 13:54
Сообщение #111


Бог Тёмный Киборг-Маньяк всея JC в мотоботах (С)
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 18206
Регистрация: 20.4.2006
Пользователь №: 2131
Награды: 9

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
и сколько же учился Люк у Йоды.... По идее - столько же, сколько Хан и Ко летели до Ландо...%)

Люк же сын Избранного. он всё схватывает на лету. %)

Цитата
Тут и быстрое появление Императора на Мустафаре

Предчувствие Силы+чудеса дяди Джорджа= конечный результат

Сообщение отредактировал Чар Чока - 15.7.2008, 13:55


--------------------
Я хочу лишь тебя,
Я зову лишь тебя.
Так танцуй для меня, Шлюха-Смерть.
Поиграй со мною в смерть,
Расскажи мне на ночь сказку
И скажи: «Умирай от моей ласки».
В тишине с тобой бродить
Средь пустых глазниц окон,
Наблюдая за огнем
Мертвых звезд.
Остуди мой огонь
Холодной рукой.
Я, как тень на закат,
Иду за тобой.
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 17.7.2008, 13:07
Сообщение #112


Sith'ari
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1056
Регистрация: 7.2.2007
Пользователь №: 5156
Награды: 1

Предупреждения:
(10%) X----


Хмм, чтото я отвлекся и пропустил много занятного.
В общем обобщая свои предыдущие посты хочу сказать -
1) Дарт Сидиус, был первым Ситом, сумевшим впервые за десять тысяч лет уничтожить Республику, уничтожить орден Джиидаев (да остались некоторые "статистические погрешности", но как Орден джиидаи уже не существовали) и править большей частью галактики.
2) Палпатин, как и любой из Ситов не обязан спрашивать совета в том, как ему жить ни у кого, в т.ч. у Силы или призраков прошлых Лордов. Значение имеет лишь собственные желания лорда и целесообразность.
3) Душка ПалПалыч был гениальным Ситом, лучше всех их (Даже лучше любимого мне Наги Седоу) разбирался в политических интригах.
4) Палпатин был очень могуч в Силе и редкостным мастером меча. Напоминаю, что несмотря на то, что воскрешение в клонах было возможно для всех, но это фактически были уже не умершие люди, а новые персонажи, с памятью павших. Яркий пример - Йоруус К'баот. Палпатин же мог захватывать тела людей и некоторое время в них жить, так например он уполз с орбиты Эндора и полз до Бисса. Все другие Лорды, даже могучий Экзар Кан подобным не обладали.
Если ктонибудь все еще желает со мной поспорить по любому из пунктов, то прошу...


--------------------
"Sith is not a machine for murdure and conquest. Sith is a belive." © Darth Traya.
"The dark side of the Force is a pathway to many abilities some consider to be unnatural." © Darth Sidious.
"But ask me the secrets of Sith Alchemy, and I would ask you for three measures of blood: one from a person you love, one from a person you hate, and one from yourself." © Naga Sadow.
"Почет – это награда дурака. Слава непригодна для мертвых." © Дарт Реван.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 17.7.2008, 16:18
Сообщение #113


Темный подмастерье
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 33
Регистрация: 25.12.2007
Пользователь №: 11104

Предупреждения:
(10%) X----


1) Эти "статистические погрешности" в итоге уничтожили Палпатина. Многим его правление не понравилось.

2) Народ Галактики наверняка думает иначе.

3) здесь согласен 100%

4) здесь тоже
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 17.7.2008, 16:20
Сообщение #114


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Darth Sairus @ 17.7.2008, 12:07) *
 
1) Дарт Сидиус, был первым Ситом, сумевшим впервые за десять тысяч лет уничтожить Республику,

Ну, вообще-то он не уничтожил Республику, а реформировал её. Он уничтожил республиканский строй.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 17.7.2008, 22:15
Сообщение #115


Lors с человеческим лицом
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 1176
Регистрация: 27.4.2006
Пользователь №: 2232

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Цитата
1) Дарт Сидиус, был первым Ситом, сумевшим впервые за десять тысяч лет уничтожить Республику,
Ну, вообще-то он не уничтожил Республику, а реформировал её. Он уничтожил республиканский строй.

Здесь столько же смысла, сколько и в словах Оби-Вана о "смерти" Энакина, хотя фактически он не погиб, а пропала его личность.

То что Палпатин молодец в этом смысле спорить не буду. Со времён Экзара Куна и Ревана ниодин ситх не поднимал так на уши всю галактику, при чём так элегантно и просчитано, как это делал Палпатин.
Хочется сказать о тенденции, на которую тут обратили внимание во время спора: о предательстве ситхов бывших джедаев и верности "чистокровных" ситхов. Тёмные джедаи потому столь подлы и склонны к предательству, что единожды они уже крупно предали Орден, перейдя на светлую сторону; ситхи же, которых с детства тренировали и закаляли тёмной стороной, уже даже и не подумают вступить на тропу света или нарушить древние традиции ситхов, которые им намного ближе, чем к падшим джедаям.


--------------------
©оLors
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 17.7.2008, 22:42
Сообщение #116


Shinigami
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 657
Регистрация: 3.1.2007
Пользователь №: 4647

Предупреждения:
(0%) -----


Darth Sairus

Цитата
Дарт Сидиус, был первым Ситом, сумевшим впервые за десять тысяч лет уничтожить Республику, уничтожить орден Джиидаев

Уничтожить Орден Джедаев удалось и Триумвирату Ситов, и если бы все шло согласно плану Креи, то и Республика оказалась бы в руках Ситов, но, к сожалению, личные амбиции некоторых Ситов оказались превыше общей цели;

Цитата
Палпатин, как и любой из Ситов не обязан спрашивать совета в том, как ему жить ни у кого, в т.ч. у Силы или призраков прошлых Лордов. Значение имеет лишь собственные желания лорда и целесообразность

Безусловно, нет, но еще глупее упускать такую возможность так сказать сверить общий курс, ведь, в конечном счёте, что он теряет? Тем более что Палпатин консультировался с группой тёмных адептов под названием Пророки ТСС, другое дело, что он не всегда соглашался с их трактовкой событий;

Цитата
Душка ПалПалыч был гениальным Ситом, лучше всех

Весьма спорное и провокационное утверждение, которое я уверен, вызовет нимало откликов, ведь ни всем нравится Палпатин и у каждого есть определенный персонаж Сит, который естественно должен быть лучше Сидиуса? Интересно узнать, в чем Палпатин был лучше своих предшественников? только в том, что он сумел уничтожить Орден Джедаев и установить власть Ситов над Галактикой? Но кто сказал, что с этой задачей не справились бы лучше Лорды Древности? и не стоит забывать, что не все Лорды Сит стремились к власти над Галактикой, а некоторых из них больше интересовало изучение и разгадка тайн, что таит в себе ТСС;

Цитата
Даже лучше любимого мне Наги Седоу разбирался в политических интригах

В некоторых статьях говорится как раз об обратном, но возможно все дело в личных симпатиях к тому или иному персонажу;

Цитата
Все другие Лорды, даже могучий Экзар Кан подобным не обладали

Зато они обладали другими способностями, которыми не обладал Палпатин и от этого их слава ничуть не меркнет.


--------------------
Неразрешимых проблем в этой жизни - нет.....
Сильный выживает, слабый погибает - таков закон природы.....
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 17.7.2008, 23:55
Сообщение #117


Sith'ari
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1056
Регистрация: 7.2.2007
Пользователь №: 5156
Награды: 1

Предупреждения:
(10%) X----


Кристиан.
1) Триумвират уничтожил Орден на очень краткий промежуток времени (если можно говорить об уничтожении Ордена, я бы сказал что выжившие затаились, поскольку не могли адекватно ответить Нихилусу)
2) Я отвечал Дарт Кроту, который полагал, что Темный Лорд обязан руководствоваться волей Силы и традициями Ордена. Это возможно, но не является обязательным.
3)"Темная сторона дает силу ради силы. Ее нужно желать, к ней нужно стремиться; нужно искать силу превыше всего прочего, без ограничений или колебаний." © Дарт Реван.
"Покой ложен, есть только страсть.
С помощью страсти я получаю силу.
С помощью силы я получаю власть.
С помощью власти я побеждаю.
Победа разрывает мои оковы.
Сила должна освободить меня.
" Код Ситов.
Я думаю без комментариев.
Палпатин сумел победить и жаждал власти превыше всего остального, отдавая себя без остатка ТСС, потому он - величайший. Темный Лорды Древности были могучи, но ни один из них не желал власти настолько, насколько он и не побеждали благодаря практически одной только хитрости и политическому таланту.
Нага Сэдоу, при всей моей любви к нему, сумел многие году манипулировать всем галактическим Сенатом и Орденом Джиидаев? Нет, потому он на втором месте.
4) Я не говорю, что их слава меркнет от того, что они не обладали этой способностью. Но это яркий пример огромного могущества Палпатина.


--------------------
"Sith is not a machine for murdure and conquest. Sith is a belive." © Darth Traya.
"The dark side of the Force is a pathway to many abilities some consider to be unnatural." © Darth Sidious.
"But ask me the secrets of Sith Alchemy, and I would ask you for three measures of blood: one from a person you love, one from a person you hate, and one from yourself." © Naga Sadow.
"Почет – это награда дурака. Слава непригодна для мертвых." © Дарт Реван.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.7.2008, 2:03
Сообщение #118


Shinigami
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 657
Регистрация: 3.1.2007
Пользователь №: 4647

Предупреждения:
(0%) -----


Darth Sairus

Цитата
Триумвират уничтожил Орден на очень краткий промежуток времени

Очевидно, что и Палпатину не удалось уничтожить Орден Джедаев;

Цитата
если можно говорить об уничтожении Ордена, я бы сказал что выжившие затаились, поскольку не могли адекватно ответить Нихилусу

Джедаи которые выжили, уже перестали быть таковыми, что и подтвердили некоторые из них;

Цитата
Палпатин сумел победить и жаждал власти превыше всего остального, отдавая себя без остатка ТСС, потому он - величайший

Если следовать вашей логике, тогда Палпатина вряд ли можно считать величайшим, так как Дарт Крайт добился тех же целей что и Сидиус. Дарт Крайт практически уничтожил Орден Джедаев и захватил власть над Галактикой, следовательно, он не менее велик, чем Палпатин?

Цитата
Нага Сэдоу, при всей моей любви к нему, сумел многие году манипулировать всем галактическим Сенатом и Орденом Джиидаев?

Зато Нага Садоу смог умело манипулировать Тёмными Лордами, что бы получить титул и власть над Империей во времена, когда жили по-настоящему сильные Повелители Тьмы, и при этом Садоу не прибегал к помощи Силы, а полагался только на свой ум и проницательность. И отвечая на ваш вопрос, то да сумел бы и ничуть не хуже, а может быть и лучше чем Палпатин.


--------------------
Неразрешимых проблем в этой жизни - нет.....
Сильный выживает, слабый погибает - таков закон природы.....
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.7.2008, 1:43
Сообщение #119


Sith'ari
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1056
Регистрация: 7.2.2007
Пользователь №: 5156
Награды: 1

Предупреждения:
(10%) X----


Christian
Цитата
Очевидно, что и Палпатину не удалось уничтожить Орден Джедаев;

Вероятно, ни в тот, ни в этот раз подобного не захотел Лукас. + то, что Темный Орден тоже не уничтожался полностью. Вероятно это задача невыполнимая - уничтожить какой-либо из орденов.
Цитата
Джедаи которые выжили, уже перестали быть таковыми, что и подтвердили некоторые из них;

Зел-Кай (или как там его звали - уже не помню) был на мой взгляд вполне полноценным Джиидаем, только старым и уставшим.
Цитата
Если следовать вашей логике, тогда Палпатина вряд ли можно считать величайшим, так как Дарт Крайт добился тех же целей что и Сидиус. Дарт Крайт практически уничтожил Орден Джедаев и захватил власть над Галактикой, следовательно, он не менее велик, чем Палпатин?

Во-первых история Дарт Крейта не окончена, а во-вторых, он все равно второй ибо следовал он примеру Палпатина (даже если не следовал, то все равно он победил уже после Палпатина)
Цитата
Зато Нага Садоу смог умело манипулировать Тёмными Лордами, что бы получить титул и власть над Империей во времена, когда жили по-настоящему сильные Повелители Тьмы, и при этом Садоу не прибегал к помощи Силы, а полагался только на свой ум и проницательность. И отвечая на ваш вопрос, то да сумел бы и ничуть не хуже, а может быть и лучше чем Палпатин.

У Палпатина банально не стоял вопрос, в манипуляции Темными Лордами, ибо правителем ордена состоящего из 2х человек (+ потом и прихлебатели разного рода) был он, но и тогда он показал, что прекрасно умеет манипулировать собственными учениками, один из которых был не менее опытным и проницательным политиком, чем сам Палпатин.
Нам не известно, смог бы Нага Седоу пудрить мозги Ордену джиидаев и Сенату и насколько успешно, поэтому не стоит углублять в область предположений. Я следуя ваше логике могу утверждать, что Палпатин смог бы и Темными Лордами времен Седоу управлять столь же эффективно, как и Сенатом.
Но тем не менее нам известно, как хорошо Палпатин управлял Сенатом, Орденом Джиидаев, Темным Орденом (в лице своих учеников) и многочисленным бюрократическим аппаратом Империи. Следовательно, не вдаваясь в область предположений можно говорить о том, что Палпатин хитрее.


--------------------
"Sith is not a machine for murdure and conquest. Sith is a belive." © Darth Traya.
"The dark side of the Force is a pathway to many abilities some consider to be unnatural." © Darth Sidious.
"But ask me the secrets of Sith Alchemy, and I would ask you for three measures of blood: one from a person you love, one from a person you hate, and one from yourself." © Naga Sadow.
"Почет – это награда дурака. Слава непригодна для мертвых." © Дарт Реван.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.7.2008, 2:47
Сообщение #120


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 376
Регистрация: 6.5.2006
Пользователь №: 2316

Предупреждения:
(0%) -----


Господа прошу прощения за то, что поздно подключился к теме.
На мой взгляд и гений и злодей, и оба этих качества находятся в совокупности. Абсолютная бездушность, коварство, мрачная загадочность, лживость, "двуличность" сочетаются со смекалкой, изобретательностью, "гениальностью". Это уникальный персонаж, наверняка Дядя Лукас го таким и пытался создать. К тому же всё прошлое Палпатина лежит во мраке, от дальнего детства вплоть до учителя, лорда Плагеуса, который для многих остаётся одним из самых загадочных персонажей.
Вот он вам - гений галактики, правивший одновременно и ведущей галактической державой и противостоящими капиталистическими силами, и в то же время обводивший их вокруг пальца. Всё к чему он стремился - он добился. Перестройка республиканского строя в деспотический, власть. Такой злодей в праве носить звание гения.


--------------------
Я кусок движущейся, способной мыслить, органической материи, и говорю об этом с гордостью.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

43 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > » 
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 2.5.2024, 12:15

Яндекс.Метрика