Уважаемые форумчане кем для вас является Император Палпатин, воплощением чистого зла или талантливым человеком, который хотел сделать Галактику сильной, но с помощью методов, которые казались ему правильными. Император, будучи Ситхом использовал ТСС, и он был инициатором уничтожения Джедаев, но они представляли для него угрозу и вправе ли мы осуждать его за эти действия? Ведь схвати его Джедаи, его постигла бы таже участь, это всего лишь защита и ничего более, и в отличие от Рыцарей Света, тем из них кто соглашался перейти на ТСС, сохраняли жизнь, Джедаи вряд ли бы так поступили. О его деяниях можно еще долго рассказывать, да его можно ненавидеть, так как из-за него погибли миллионы ни в чем не повинных людей, но так же им можно и восхищаться, его умом, способностью планировать и добиваться поставленных перед собой целей, так кто же он для вас?

Сообщение отредактировал Christian - 5.6.2007, 16:40

Злой гений -_-

и то и другое вместе связанное.

Палпатин был прежде всего Ситхом, а уж потом Императором

Ответ и то и другое.Он Ситх и этим всё сказано.(жаль нет ответа и то и другое)

Сообщение отредактировал Dark Lord of the Sith - 5.6.2007, 16:08

Вообще он гениальный злодей %). Но раз такого варианта нет, то злодей %)

Гений чес слово

Он злоний=)А вообще,вот по моему скромному мнению,он прежде всего был гением.И только уже во втором порядке злодеем,хотя его злодеем-то не назовешь.Обычный привычный многим политик=)Просто гениальный)

Палыч конечно злой но... ему удалось зделать переворот в Республеке, да такой что тут не о чём не смог заподозрить камрад Йода, а он тоже парень не промах! Поэтому Сидиус гений, но я этого ситха ненавижу!

Так обставить всех!? Он безусловно ГЕНИЙ!

Перенесите тему в "Другое", "Кантина" для флудотрепа по ЗВ, а это серьезный вопрос.

Палпатин...этот персонаж вызывает довольно противоречивые ощущения и эмоции. С одной стороны, один из самых великих и гениальных темных владык, способный в своем хитроумии и предприимчивости потягаться с древними лордами, вроде Рагноса и Сэдоу. Возможно он не был столь могущественнен, сколь к примеру тот же Марка (насчет Сэдоу не уверен), но в искусстве манипулирования другими ему не было равных (даже Дарт Трэйя не была столь подкованной в этом "ремесле").
Он наконец-то восстановил величие Темной стороны и её влияние в Галактике, после тысячи лет тоталитарного господства джедаев, что конечно заставляет уважать его. Не нужно считать его злодеем, потому что он уничтожил джедаев, так как вообще, это его призвание, как настоящего ситха. Он просто понял, что время для воцарения Тьмы наступило, и он должен исполнить долг. Но в то же время, методы, которыми он воспользовался, были слишком жестоки и подлы даже для служителя Темной стороны. Даже, то, что он развалил Республику и провозгласил себя Императором, вполне оправданно, если считать, что он руководствовался мечтой восстановить могущество ситхов в Галактике. Но, Сидиус был прежде всего чрезмерно амбициозен, и хотел подгрести все под себя. Он не имел никаких моральных норм и устоев и мог спокойно приказать искоренить целую нацию, из-за того, что ему не понравились их рожи. Он, не имея никакой нужды в войсках, создавал страшных мутантов, мучил пленников изощренными способами, порабощал целые нации, опять же без нужды, и.т.д. Сэдоу бы так не поступил. Он делал то, что требовалось для достижения цели. Палпатин же просто...зажрался и совсем пал в пучину темной бездны. Он стал полноценным злодеем, но в то же время остался гением. Его свержение было необходимо, так как он бы только погубил Галактику. Ведь мы знаем, что в конце своего правления он заключил договор с Сcи-Руук о взаимопомощи, пообещав наладить поставки рабов. Если бы он просто наладил порядок в Галактике, и спокойно правил, воспитывая новое ситское поколение, то все бы было прекрасно, но его алчность и амбиции побуждали его делать все новые и новые злодеяние, что в итоге и привело бы к тому, что его бы уничтожили собственные слуги...правда он умер раньше...

Поэтому я склоняюсь, что он был больше злодей, чем гений, хотя и воистину гениален.

Собственно Палыч - гениальный Ситх.
Чтоб такое закрутить (1-3 эп) надо быть действительно "непростым" человеком.

Гениальное Зло вот кто он - политик имхо зе бест и вообще крутой мен - всем равняться на него...

Палыч- Генийальный злодей. но если выбирать из перечисленных вариантов, то Гений.

Конечно он злодей - такого наворотил в галактике, но и в гениальности ему не откажешь - придумать и осуществить такой план...

если согласиться с классиком в том плане что
"гений и злодейство - две вещи несовместные"
то да, злодей

TepMoc
Как раз весьма хорошо совместимые и примеров тому много...

Он злодей.Однозначно.

Злодей. не возьмусь назвать его гением, скорее хитрым политиком... Хорошего в нём вижу мало, даже если не смотреть на то, что он вообще Ситх...

Luke Skywalker
Хитрые политики не смогли бы под носом у Джиидаев развалить Республику и создать Империю, Палыч - гений, такого гениального хитреца еще не было...

Несмотря на крайнюю неприязнь к этому персонажу, вынужден признать гениальность Палпатина.
Но для меня он все равно Злодей

Хитрые политики, Darth Sairus, они на то и хитрые, что могут провернуть всё что угодно, у кого угодно под носом. Таковым являлся Палпатин. Кстати, никто не знает, как его звали? Имя.

Вообще он, как выразились многие, гениальный злодей, т.к. сумел провернуть всю исторю с Войнами клонов, но и добрым Палпатина назвать нельзя. Поэтому настоятельно рекомендую сделать пункт "Гениальный злодей" или "Злой гений"

Хм прежде всего Палпатин Ситх,это во многом определяло его действия.Я думаю что врятли если бы Плегас не взял Палпатина в ученеки то тот выбился в люди т.к во многом он учился у Плегаса и всё что он знал во многом он получил от Плегаса.Даэе своими хитроумными ходами и манипуляциями он обязан Плегасу т.к тот многому его учил.Палпатин "Гениальный Злодей".

Сообщение отредактировал Dark Lord of the Sith - 8.6.2007, 15:01

Luke Skywalker
Полное имя: Кос Палпатин

Chimaera
Вообще-то в черновиках у Лукаса, имя Палпатина звучало как: Кос Дашит, на сайте SuperShadow говорится, что его звали Дантиус и какое из этих имен настоящее? На данный момент Палпатин не имеет личного имени, и в ближайшее время как я понимаю, раскрывать его не собираются, и, скорее всего настоящее имя Палпатина мы узнаем из книги о его учителе Дарте Плегасе, но, к сожалению, ее выход отложен на неопределенный срок.

Christian Да если и вообще когда нибудь услышим..
А хто аутор данного чтива?

Chimaera
Автором книги должен был стать Джеймс Лючено, первоначально выход книги был запланирован на 2008 год, но Лукас или кто-то еще посчитали, что пока еще рано полностью раскрывать личность Палпатина. Достоверность информации не гарантирую, но вроде на официальном сайте Лукаса проводилось голосование, о каком Лорде Ситхе фанатам хотелось бы прочитать книгу и, по-моему, по результатам голосования победил Нихилус, но когда эта книга выйдет в свет еще не известно.

Жаль.....

Я считаю Палыч,злой-гений, очень сложно выдумать такой длиный план,но он делал это для того что-бы захватить галактику то есть для зла.

Ну-ну. Единственное что он хотел, так это безграничной власти.

Опять злодеи джедаи обижают бедных ситов. То что в большинстве своём ситы являются больными на голову маньяками, представляющими опасность для жизни многих людей упоминать как-то забывают.

Когда это джедаи убивали тех, кто отказался переходить к свету? Наоборот они с ними долго сюсюкались, втолковывая в их неразумные головы, что они сильно заблуждаются. В крайнем случае лишали Силы и отпускали восвояси.

Маловата цифра. Несколько биллионов как минимум.

Сообщение отредактировал Remor - 14.6.2007, 23:59

Мне кажется, что я читал про то что Кос - это "фанатский канон"... Причём здесь, на JC...

А разве Джедаи нет?

Если как вы выразились Ситхи, больны на голову, то тогда и Джедаи тоже больны, Ситхи представляют угрозу для власти Джедаев, как и наоборот и если люди будут повиноваться приказам Ситхов, то им ничего не грозит. Если человек чувствует, что если он совершит промах, и за это ему ничего не будет, в худшем случае выговор, он будет продолжать совершать ошибки, и дальше чувствуя свою безнаказанность, а когда наказанием за проступок будет смерть, вот тогда человек со всей ответственностью подойдет к возложенным на него обязанностям.

Джедаи в отличии от ситов понимают что нужно как можно дальше держаться от политики и власти.
Когда это джедаи стремились захватить власть?

У джедаев не было никогда власти. Если власти нет, то как ситы могут представлять для неё угрозу?)))

Полная покорность и раболепие.
"Дарт Вейдер от смеха засорил респиратор слюнями" (с) не помню кто.

Ну и когда власть, построенная на страхе была эффективна? Примеры их истории плиз

Сила и есть власть, только Ситхам хватает смелости и решимости ею воспользоваться, а не сдерживать себя ненужными рамками.

Когда хотели сместить Канцлера, который был выбран согласно всем принципам демократии, кто такие Джедаи, что бы решать прав он или нет.

Как я уже писал выше

Советский Союз в период правления Сталина, я не утверждаю, что оно было идеальным, при нем было много минусов, но были и плюсы.

Власть развращает. Поэтому джедаи держаться от неё подальше.

Палпатин подставил предыдущего канцеля, чтобы сместить его с поста.
Он же развязал гражданскую войну, с целью получить себе необходимые полномочия.
Этих оснований было вполне достаточно для ареста канцлера.
А у джедаев как раз есть право на арест преступников.

После подобного поста, за вами ночью бы приехала чёрная машина...

Откуда это Джедаям известно? они, что спрашивали у Ситхов?

Валорум был продажным и бесхребетным Канцлером, он бы развалил Республику раньше Палпатина.

На арест, но не убийство, я надеюсь, вы не думаете, что, когда Винду занес меч над головой Палпатина, он всего-то хотел его попугать.

Нет. Они посмотрели на ситов и решили что не будут совершать такие глупости.

Валорум НЕ БЫЛ продажным канцлером. Все обвинения были подстроены Палпатином (книга: "Под покровом лжи")

Он продолжал сопротивляться аресту и пытался обманом воздействовать на Энакина.
Думаю ты не будешь настаивать на том, что канцлер был в то время безоружен?

Всей правды глазами не увидишь, и что бы судить глупость это или нет, нужно почувствовать, а на это Джедаи не способны и, следовательно, может тогда их суждение быть объективным?

При просмотре первого эпизода, у меня сложилось прямо противоположное мнение, им манипулировали, а человека, которым манипулируют, трудно назвать сильным и независимым.

Когда твой союзник Сила, то ты не можешь быть безоружным, Палпатин пытался сохранить свою жизнь, а Винду нарушил кодекс Джедаев, забавно, Джедай который учит других как себя вести и служит примером для молодых Падаванов, сам же эти правила и нарушает, но такова природа Джедаев.

Я считаю что Палыч гений, но его гений направлен во зло, получается злой гений, этот вариант мне больше подходит.

Джедаи глазам не доверяли, а доверяли Силе
Наблюдая, как человек превращается в жаждущего всё большей и большей власти тирана они просто сделали правильные выводы

К первому эпизоду он уже превратился в слабовольное, забитое существо...
Этим своим состоянием он обязан Палпатину.
А вообще прочти лучше "Под покровом лжи"

Он не пытался сохранить себе жизнь, а пытался уничтожить джедаев, которые просто пришли его арестовать.
Если бы он сдался джедаям, никакой угрозы для его жизни бы не было.

Как именно Винду нарушил кодекс?
Он всё делал согласно кодексу.
Если он имел доказательства, доказывающие что кто-то преступник, он шёл его арестовывать.
Если кто-то пытался его уничтожить, то он пытался его по возможности обезоружить или, в крайнем случае, уничтожить.

Двинутый псих,и всёже,я ни так ни так.

СИДИУС-злодей. (его планы ,то провалились)!

ilas-2

Какие именно планы Сидиуса провалились?

ГЕНИЙ

Безусловно, гений... Но гений самоуверенный, что его и сгубило.

Можете меня побить, но я склоняюсь к точке зрения Lord Maul : ))

DDDsa
Будь он психом, вряд ли бы он достиг бы таких высот, от простого сенатора до Императора Галактики.

Гениальный злодей

Как вам вариант "Гениальный двинутый псих злодей"?

Злодейский Гений.

DDDsa
Жжош.

DDDsa
Идеальное определение. Хотя мне большенравится простое "Злой Гений".

да никоим образом Палпатин не был психом!
псих - Вейдер, которого то и дело бросало в крайности
а Палпатин - очень трезвомыслящий и рассчетливый мужчинка

TepMoc
Не могу согласиться. Например, в период свои двух возрождений он явно был поврежден в рассудке. Да и еще эта мания супероружий... Нет, может, когда он только взбирался на трон он и был трезвомыслящим дядькой, но старый пердежник, который правил Великой Галактической Империей, явно был несколько с прибабахом. Небольшим таким, но прибабахом.

возрождений, лол, я на тебя погляжу, после того как тебя пару раз возродят )

все прибамбахи начались только после того, как он провернул свою монструозную тактическую операцию, а там дядька уже мог позволить себе пару игрушек для Глобального Устрашения -)

О чем я и говорю. Провернул, морально выдохся, решил потешить уставшую душеньку. "Мэтр выдохся. Кхххых"

ОН ГЕНИЙ

Ilan Thorn

Позвольте, батенька, Палпатин-клон это не Палпатин сам лично. Клоны во Вселенной ЗВ, которые подвергались процессу ускоренного взросления, вообще отличались как бы так сказать склонностью к психическим отклонениям. Да и еще ряд недостатков у них был.

А вообще после захвата он так упился абсолютной властью, что слегка свихнулся на ее почве. А когда он только претворял в жизнь свой аццкий план шарики в голове у него крутились что надо..

Dark Jedi

Ну от подмастерья темной стороны другого ответа ожидать было сложно

Алекс Маклауд
Я думаю ни для кого, ни секрет, что Палпатин существовал в виде энергетической сущности заключённой в физическую оболочку, об этом свидетельствует то, что в книгах: Тени Империи и Мандалорский доспех, его тело, т.е. тело Канцлера, начало разлагаться, так как физическая оболочка не могла выдерживать мощь, которой он владел, да и пагубное влияние ТСС сказывалось тоже. Но не об этом речь, из Голокронов Ситхов Палпатин узнал секрет, как можно перемещать свою энергетическую сущность в другое тело, и при этом личность владельца тела полностью подавлялась, эту методику он опробовал на Бевеле Лимелиске, неоднократно. И что касается клонов, то, вселившись в его тело, Палпатин полностью контролировал его, и если и были какие-то психические отклонения то не у клона, а у Палпатина, хотя я в это верю с трудом, хотя, как известно от гениальности до безумия всего один шаг.

имхо - он гениальный злодей-ситх

Когда он выполнял план Бейна он был гением... точно увидеть все слабые места республи, а как он Анакена совращал, великое мастерство..

Но когда он добился власти, то стал злодеем, он допустил ту же ошибку, что и республика/джедаи, он возгордился, он стал считать империю(как и себя) - неуязвимой, и с этого начался крах, одного из могущественейших Сит Лордов..

В НТ он гений. Он лучший.

В классике немного расслабился.

Чё то опрос какой-то левый =\ Он несомненно гений, да, но он при этом ещё и злодей. И трудно сказать больше ли он злой или гениальный. Выбрал "Гениальный", хотя он всё-таки "Злой гений"...

Добавил пару вариантов ответа

Алекс Маклауд
УпсЪ, тогда можешь из "Гения" перенести голос в "Злого Гения" )


[img]style_images/newgreen/mod_i.gif[/img] Сообщение модератора: Done

Сообщение отредактировал Алекс Маклауд - 8.8.2007, 19:48

Гениальный злодей истнного ситского отродья

Гениальный двинутый псих злодей

Палпатин конечно гениален, но и злодей он однозначно. Способен сделать любую подлость ради власти, но замутить подобную Войне Клонов фишку смог бы только гений

Мне больше нрава формулировка DDDsa

Император Палпатин у меня полностью ассоциируется то ли с китайскими легендами о правителях - драконах, либо с Деспотизмом сталинских времен. Но не один вариант опроса мне не подходит. Я считаю, что он жестокий. Возможно он умный человек, раз все смог рассчитать, но мне кажется, он дурак. Очень глупым поступком была деактивация и уничтожение дроидов после Клонических войн.

А куда их было девать? Присоеденить к армии Империи? Вот это по настоящему глупо.

Именно.

Dacen

Бог ты мой, опять 25. Что военным с ними делать?
Была тема, почему Сидиус не оставил армию КНС. И причины были указаны:
1. Пришлось бы полностью перестраивать систему снабжения и сложнять ее.
2. Дроидам попросту не нашлось бы места в общей военной системе Империи из-за различий в военных доктринах.

Вы тут , ставя вопрос кто такой Палпатин. Сравните его с Гитлером И посмотрите как много общего у них, да ?


Тыт ту говоришь что Сталин был деспотом, а кто тут строил нашу старну, кто востановил её после гражданской войны , кто сделал её великой державой.Тогда был нужен такой человек как Сталин , да были репресси , но они были нужны.

Если хотите поспорить по поводу Сталина - вам сюда. - модератор.

Сообщение отредактировал Jedi Exile - 24.6.2008, 20:00

Моё отношение к Императору. Ну, конечно он плохой...прямо очень. И особой гениальности я не заметил. Умен, хитёр и не плохо дерётся. Но не "гений". Просто потому что гении так часто не ошибается и в конце концов не проигрывает. Более того, можно назвать целую кучу ситхов прошлого которые были достойнее Сидиуса. И которые могли бы на его манер создать лучшую Империю...Империю с "человеческим лицом".

Сообщение отредактировал Darth Krot - 16.8.2008, 2:18

И кто же это?
Я так и представляю себе Марку Рагноса гуманистом. Любой из Темных Лордов создал бы одинаковую империю *да были бы различия, но стиль у всех похож)...
Фишка в том, что образ Палпалыча все время менялся - сначала его хотели сделать глупым больным человеком, за которого правят гранд моффы, а потом просто глуповатым злодеем, но а потом только гениальным злодеем-политиканом из НТ...

Фридон Надд, например.
Я знаю что этот ситх был правителем планеты Ондерон. Всего одной планеты. Надд никогда не рвался к вселенскому господству в отличие от многих других. Да, он был суровый правитель, но правитель а не мясник. Он много сделал в помощь Ондеронцам от диких существ. И если бы ему выпал шанс стать у руля Империи Палпатина то он справился бы лучше.

Ещё Дарт Плегас, Дарт Трея(с её философией "нейтрала" она была бы неплохой Императрицей).

Сообщение отредактировал Darth Krot - 16.8.2008, 12:25

У Надда был шанс стать правителем ГИ, как и у любого Сита, имевшего достаточно мощи и амбиций, чтобы решиться на это. Но он оказался слаб и решил править только своей родной планеты. А Палпалыч рискнул всем, чтобы получить "Абсолютную влааасть!!!" и победил благодаря своему политическому гению. Тем более Палпатин был первым ситом, который сумел стать единоличным повелителем Галактики (вернее большей ее части), до него ни один из "целую кучу ситхов прошлого которые были достойние Сидиуса" не смог даже приблизиться к чему-то подобному.
И к тому же "достойнее". Чем достойнее? Мощью в Силе? Были и мощнее, например Марка Рагнос или Экзар Кун. Жестокостью? БЫли и более жестокие, например Дарт Малак или Дарт Брендон, или Дарт Сион. Лучше правили? Да были и такие, например тотже Надд или Марка Рагнос. Но первым единоличным повелителем галактики - ситом стал лишь ОН (впервые с момента основания Республики, т.е. за 10000 лет) и это доказательство его гениальности...

Я тебя не понял. По твоим словам Надд "имел достаточно мощи и амбиций" но "оказался слаб"? Слаб в чём? В своём решении? Я не щитаю его выбор слабостью. Он сделал свой выбор, и этот выбор хорош уже тем что позволил ему умереть своей смертью.


Ты сам написал чем все эти лорды лучше Сидиуса. Но сам Сидиус лучше их в одном... в АМБИЦИЯХ.
Вообще, почему именно на нём должна была прерваться цепочка "учитель-ученик"? Почему именно на нём ситхи должны были выйти из подполья? Он что, был самый сильный? Ты доказал что это не так. Просто ему не хотелось быть ещё одним безымянным лордом между Дартом Бейном и тем кто поставит на карту всё. Он САМ хотел быть им. Вот только способностей к этому у него не было. Он сыграл...и проиграл. Все те Дарты что были до него ставили общее дело выше своих амбиций и продолжали накапливать знания. Если даже Дарт Плегас, который сумел обмануть смерть и явно был лучшим фехтовальщиком чем Сидиус (ведь согласно традиции ученик вызывает учителя. А Сидиус побоялся что проиграет и убил учителя во сне) если даже он не решился на своем "поколении" начать действовать, то кто такой Сидиус что бы рискнуть?
Среднестатистический лордик у которого не было ни чего кроме огромных амбиций. Он поставил на кон много вековую работу своих предшественников и в итоге подвёл их.

Сообщение отредактировал Darth Krot - 16.8.2008, 12:26

Я имел ввиду, что при определенной силе, амбициях, возможностях и конечно же удаче, Сит может стать Императором ГИ. Фриддон Надд был достаточно силен, мог использовать Ондерон как базу для начала своих операций против Республики, а вместо этого выбрал стагнацию.
"Апатия - это смерть" (с) Крейя.
Я специально в перечислении не упомянул одно качество. Ум, хитрость. Он был умнее и коварнее всех, те политические комбинации которые он прокручивал под носом у Джиидаев, не таких уж слабых надо признать, то как он обращал свои поражения в победы, это и есть его основное отличие. Все другие Ситы которые пробовали стать повелителями галактики, пусть они были сильнее его (хотя это спорно, Палпатин был очень могущественным), или лучше умели править (Как Надд, хотя не надо особых умений у управлении одной жалкой планетой - пример -Куэллер и Алмания, которой он правил, хотя ему было всего ничего по возрасту и он не был самым сильным или мудрым или крутым управленцем), но все они не добились победы, пусть и были на волосок от победы (Дарт Реван например), а он сумел. Победителей не судят.
А то что Надд умер собственной смертью еще ничего оне значит.
"Почет – это награда дурака. Слава непригодна для мертвых." Важнее всего победа и постоянное развитие.

Во-первых, последи, пожалуйста, за правописанием, количество ошибок зашкаливает.
Во-вторых, Палпатин был как минимум одним из сильнейших Ситов за всю историю и с этим никто не спорит. Были на мой взгляд и сильнее в форсюзинге (в частности Избранный, но это потенциально) и лучшие фехтовальщики. но Он был великолепным фехтовальщиком и мастером силы.
А кто тебе сказал, что цепочка "учитель-ученик" прервалась? После Дарт Сидиуса и Дарт Вейдера была еще Дарт Люмия и тд, т.е. цепочка не прервалась.
Почему должны были выйти из подполья? Потому, что он был тем, кто реально впервые со времен Дарт Бейна мог провернуть такое.
Покажи мне традицию вызова учеником учителем? Не было такого, некоторые вызывали, некоторые просто бивали (Как Сидиус), некоторые вообще не убивали. была я помню отдельная статейка про заблуждения насчет Ситов, там это кстати было написано.
Если Плегам сумел обмануть смерть то где он? Он больше нигде кроме слов Сидиуса в 3м эпизоде и статейки в Дарк Сайд Соурсбук не появляется, а Сидиус еще пару раз оживал после смерти.
А что Темный Лорд Ситов обязан спрашивать у когото должен ли он свои амбиции реализовывать или должен копить знания? Так и представляю себе сценку: Дарт Сидиус просит совета у Призраков Коррибана, как ему поступить в жизни. Чушь. Если он считает, что может реализовать свои амбиции, значит он должен и никто ему не указ, а если есть при этом еще и учитель который его тормозит, то надо его убить, а как именно - уже все равно.
Где он проиграл? Он уничтожил ГР, которая костью в горле стояла у его предшественников и об которую обломали зубы многие почитаемые тобой Темные Лорды, уничтожил Орден Джиидаев, сам стал Императором Галактики, накопил огромные знания, стал одним из самых сильных Лордов за всю историю Темного Ордена. В Итоге умер как настоящий сит - от руки собственного ученика. Но в итоге сумел его пережить и возродиться снова.
Великолепный послужной список, которым почти никто из Темных Лордов похвастаться не может. (Исключение Дарт Крейт, но его история не окончена и хз, что там будет, но в любом случае он второй.)

Если Сидиус был достоин, то почему он проиграл? Потому что ставил себя выше интересов ордена Ситхов

.
В игре Kotor Малак говорит о том что он не вызвал своего учителя на поединок как того требовала традиция, а напал изподтишка. Время действия игры ещё до Бейна и его "правила двух". Традиция существовала уже тогда.


Ни у кого он не должен спрашивать. Он должен прислушиваться к течению силы. Сидиус отвечает не только перед собой но и перед теми кто положил жизнь ради мести. Он подвёл их всех. Цель не была достигнута. Джедаи уцелели.


Вообще Сидиус и просил совета у лордов Корибана. Возрождённый Клон-Император отправился на Коррибан что бы спросить как ему быть с быстро стареющим телом которое отравил предатель. И ситхи прошлого посоветовали ему переселить свой дух в недавно родившегося ребёнка Соло.


Плегас ни кого не тормозил. Ты забываешь что мы говорим не о немощном старике или калеке а о Ситхе который был по словам его ученика " первым из многих".

Сообщение отредактировал Darth Krot - 16.8.2008, 12:27

А в чем интересы ордена?
Насчет убийства.
"
Ситх обязан убить своего учителя
Вот этот вопрос до сих пор служит темой для дискуссий. Поэтому заранее предупреждаю, что озвученное по данному пункту является моим личным видением ситуации и мнением по теме, и никому я таковое не навязываю. Хотя дискутировать буду.
Как правило, сия теория применяется к «линии Бэйна», где ученик становился мастером лишь после смерти учителя. Но… подчеркну – «после СМЕРТИ». Совершенно не обязательно – после убийства.
Обычно под этой фразой понимается «финальный бой» между учеником и учителем, в котором последний гибнет. Проблема вот в чем: погибнуть в такой схватке может и ученик. В многотысячном Ордене это не критично, а вот для «линии Бэйна» – очень опасно. Состарившийся мастер может уже не успеть найти и обучить кого-то нового.
Кроме того, прослеживается интересный факт: на учителей нападают обычно те, кто не был ситхом изначально, а пришел в Темный Орден из джедаев, или еще откуда-то, и был уже сформировавшейся личностью к моменту обучения. Смотрим самые известные примеры нападения на учителей.
Фридон Надд – разрушает обучавший его призрак Наги Садоу. Надд – бывший джедай.
Несколько веков спустя Экзар Кун уничтожает призрак Надда, его наставлявший. Кун – бывший джедай.
Малак атакует корабль Ревана, и позже пытается убить его самого. Опять-таки, Малак – бывший джедай.
А рожденные ситхами? Садоу и Кресш враждуют – но между собой. Против Рагноса никто из них не восставал. Садоу убивает Симуса, своего наставника… но, простите, лишь по той причине, что Симус увидел то, чего ему не следовало видеть. Кстати, к этому моменту Садоу уже давно закончил свое обучение.
Маул – воспитывался ситхом с детства. И более преданной учителю личности найти сложно.
Дарт Миллениал разошелся во мнениях с наставницей… но не нападал на нее. Просто ушел и основал собственную Темную организацию.
И так далее. Есть, конечно, пример убийства «урожденным» ситхом учителя: Палпатин и Плэгиус. Но, учитывая личность Палпатина и его дальнейшие действия, можно смело сказать, что это его личное деяние, а не следование традиции.
Могу также предположить, что одряхлевшим наставникам ученики помогали «достойно уйти», с их согласия. Примерно как викинги желали непременно умереть с оружием в руках, чтобы уйти в Вальхаллу."
С этим я целиком согласен. Посмотри статью: "Ситхи: распространенные заблуждения" в разделе Организации на ДжиСи...
Он уничтожил старый орден и тот уже никогда не восстановился, а Глюк основал Новый Орден, так что своей цели он добился.
Где сказано, что Сит должен слушаться веления Силы? Это кажется джиидайская фича...
Он спрашивал совета только потому, что не знал как ему справиться с болезнью. Напомню, что специально ни один Темный Лорд не спрашивал совета у Призраков как ему жить, какую политику ему строить и вообще, что лучше для ордена ситов. Отдельные мелкие частности - да, призраки сами подсказывали - было. но специально - никогда...
Плегас передал Сидиусу все свои знания, значит он стал его тормозить. Что еще он мог ему дать? А Сидиус вовсе не обязан терпеть учителя который уже не может ему дать и более того, думает его заменить на нового ученика - Избранного...

В мести джедаям за прошлые поражения. По крайней мере после Дарта Бейна. Ситхи пронесли свою ненависть к джедаям через тысячелетия и в итоге их надежды сфокусировались в одном человеке. В Косе Палпатине, который был хорош, но не достаточно. Хотя он думал что его возможностей хватит. Не хватило.

После Дарто Бейновские ситхи (как мне кажется) хотели только одного - мести. Не повиливания Мирами( большинство из них понимало что ни им ни их ученикам не сидеть на троне) , не особых открытий в Силе, а только МЕСТИ. И первое и второе шло на реализацию третьего.


Проблемы нет. Мы говорим о Ситхах.
Если ты слаб что бы быть продолжателем ордена, значит так тому и быть. Если Мастер был так близорук что не смог распознать будущие недостатки ученика не позволившие ему победить даже учителя, то орден Ситхов вообще не достоин существования. Это философия их жизни.

Это меня в них и восхищает. Смысл в том что на протяжении тысяч лет проколы о которых ты пишешь вряд ли случались. У этих парней глаза на затылке. Они смотрят на одарённого ребёнка и сразу видят что из него выйдет. Один прокол, один слабак, и всё будет потеряно. Но слабаков не было.
Вот кстати и первый серьёзный промах Сидиуса. Он не сумел увидеть в Моле его будущие недостатки.


Дарт Сидиус говорит: "я чувствую глубокое возмущение силы" (эпизод пятый) или " ...я знаю это. Я уловил твоё излучение. Гнев может придать тебе новые силы" (эпизод третий).
Второй Kotor. Я не помню точно, но готов спорить что в диалогах с Треей есть места где говорится о велениях силы. А ведь она Ситх.


Как это, "специально спрашивать совета"? Ну да, у него проблема и он обратился за помощью. Проблем нет, и советы ему не нужны. Но на Корибан он сам полетел, а не по принуждению.


Плегас обладал знанием как влиять на мидихлорианы для создания жизни. Сидиус такой техникой обучен не был. Значит он не так тонко познал темную сторону силы как его учитель.

Сообщение отредактировал Darth Krot - 16.8.2008, 12:16

Во-первых читать и учить Код Ситов.
"Покой ложен, есть только страсть.
С помощью страсти я получаю силу.
С помощью силы я получаю власть.
С помощью власти я побеждаю.
Победа разрывает мои оковы.
Сила должна освободить меня."
Важна лишь победа через которую наступает освобождение. Никакие интересы ордена не могут быть выше сущность Темной Стороны. Да не спорю, Линия Бейна задумывалась как инструмент для сохранения Ордена и мести джиидаям.
Ну так месть и свершилась. Орден был уничтожен Палпатином и его учеником Вейдером, а то, что некоторые остались живы, то это простите - статистическая погрешность, Ордена Джиидаев как организации более не существовало. Напомню, что Палпатина убил не орден джиидаев, а его собственный ученик.
Ты не заметил суть статьи прицепившись к словам. Традиции стандартной, стабильной традиции убийства учеником учителя не было. Ктото убивал, ктото не убивал.
А ты видишь в Моле его недостатки? ТУ роль, которую отводил ему Палпатин Мол сыграл просто идеально.

И что? Слушать Силу и подчиняться е6е велениям это одно. Это Джиидаи у нас повинуются Силе, а Ситы же полагают, что они ей повелевают.

Специально спрашивать совета значит самому лететь на Коррибан и вызывать духов, чтобы узнать их мненее. А неспециально - это когда они сами являются и навязывают свою волю, как например Сэдоу и Кресшу или Куну и Куль-Дроме. Но по поводу того, как им жить и какие планы они должны строить специально никто не спрашивал совета. Это было бы противоестественно и глупо.

Если Плегиус лучше познал Темную Сторону, то почему он погиб? Он не смог ничего. Ведь если он так могуч, то почему он не возродился? А Палпатин возрождался несколько раз, что доказывает его мощь. + то что он не обучил Вейдера технике создания жизни еще не значит, что он ей не владел. Тем более, что сама техника почти не описано и ее действия мы не знаем.

Ты, конечно меня дико извиняй, но учить я это не буду.


И в чём "высшая сущьность Тёмной стороны"?
Будь реалистом. Победы не достигаются изучением догматов мёртвых неудачников. Тот кодекс который ты написал погиб вместе с ситхами прошлого. И на их пепле зародился новый Орден, который ставил перед собой вполне конкретную цель.


Эта "статистическая погрешность" смогла перерасти в открытый бунт Империи Ситхов-Империи Палпатина и в итоге одержать победу. В этом бунте не последнюю роль сыграли уцелевшие Джедаи. Фактически они оказались в том же положении что и ситхи до них. Если ситхов было двое, то джедаев несколько десятков. Это обострило их чувства и заставило чаще оглядываться. Ведь когда находишься на грани вымирания, потеря даже одного-трагедия. Как написала Оператор,Император расслабился, а джедаи наоборот подобрались. Сложность в том, что ситхов всего двое и Сидиус является главнейшей половиной. Он потерял бдительность и проиграл...проиграл и подвёл тех Дартов которые бдительности не теряли НИКОГДА.( Я имею в виду ситхов после Дарта Бейна).
Вейдер опять же был бывшим джедаем. В нём слишком прочно засели джедайские устои.


Да, вижу.

1. Его чрезмерная самоуверенность в собственных способностях,в итоге поставившая ситхов на грань вымирания (шутка ли?-половина ордена была уничтожена).
2. Его преклонение перед Сидиусом. Разве он не видел своего будущего без него? Новый кодекс гласит "один воплощает власть, другой её жаждет". Так вот Мол, перестал ЖАЖДАТЬ. Роль "напобигушках" его устраивала.


В этом и ещё одна вина Сидиуса. Он не искал себе замены, только помощников.
Он считал себя апогеем ситского искусства. Что в управлении Галактикой достойнее его нет. Хотя наверное и понимал что это не так. Именно это и заставляло его менять учеников. Страх, что они про-чувствуют вкус власти и представят себя без него. Тёмная сторона должна развивается в своих последователях. Но из-за амбиций Сидиуса она не получила развития в его учениках.


Он и полетел сам на Корибан за советом.


Ну и что, что не описана? Она в самом что нинаесть каноничном каноне.

Сообщение отредактировал Darth Krot - 16.8.2008, 12:17

Опять же читай код.
Ни разу Орден не отрекался от кода. За Новый Орден Крайта не поручусь ибо знаю его слабо, но Линия Бейна точно не отвергала код, который не только не мешает целям Ордена Бейна, но и наоборот воплощает их.

Альянс за Восстановление Республики был не детищем Джиидаев, а обычного народа. Количество джиидаев, которое помогало Альянсу ничтожно. Бен Кеноби попытался помочь Альянсу, но был быстро убит Дарт Вейдером. Йода, не помогал Альянсу, Было еще несколько Джедаев, но они были убиты или инквизиторами или Вейдером.
Бунт не мог победить Империю ни при каком раскладе. Империю победили Вейдер, убивший Императора и военачальники, своей гражданской войной погубившие ее.
Мол.
Во-первых, ни один сит не обязан хранить свою тушку, для того чтобы Орден смог существовать. Такой Орден не достоин верности.
Во-вторых, как и сказал Палпатин Мол был прекрасно обучен и без проблем победил бы Квай-гона и Кеноби, если бы не сюрприз, который преподнес ему Кеноби. От падавана подобной сметки никто не ожидает.
В-третьих про Мола написано слишком мало книг и тд, чтобы можно было бы судить о том, как развивались бы их отношения с Сидиусом в дальнейшем.

Вина перед кем? Он не обазан никому отчитываться в своих действиях. Тем более, что официально он Правила Бейна (замечу, что правила, а не кодекса, кодекс остался прежним) не нарушал,а Дарт Вейдер вообще был самым идеальным выбором ученика из всех вариантов.
А если подумать, что зачем Сидиусу замена? Он собирался жить вечно и вечно воплощать в себе Темную Сторону. И это у него спокойно бы получилось, еслибы его не предали и не отравили бы его клонов.
Кстати ближе к концу своего правления Палпатин уже управлял не сам, так что не следует его обвинять в плохом управлении. Кстати в соответствии с задуманной стратегией правления все было сделано абсолютно правильно.

Он спросил как ему поступить, чтобы избавиться от последствий предательства. Он не спрашивал: "О великие Темный Лорды прошлого, скажите пожалуйста как мне действовать дальше и что нужнее для Ордена и Темной Стороны?" И ни один Темный Лорд подобного не спрашивал ни у призраков и у Силы. Видения Силы были у всех, но Ситы в отличие от Джиидаев не обязаны были ей повиноваться. Ситы повелевают Силой а не наоборот.

А то и значит, что нам не известно, как она действует и возможно переселение Палпатина как раз и подходит под эту технику, поскольку я чтото не припомню случаев, когда другие Темный Лорды переселялись из одного тела в другое....

НУ И ЧТО? Ситхов вообще было двое. Однако это не помешало им перевернуть Галактику с ног на голову. Они помогали сепоротискому движению с целью свержения старого режима и главное- уничтожению джедаев. Прошли годы. Противники поменялись местами. Теперь уже кучка джедаев помогает повстанческому движению с целью свержения Империи и главное- уничтожению Ситхов. Может ты не заметил но шестой эпизод заканчивается не на тотальном искоренении Империи а на смерти Императора и Вейдера. Учитель и ученик погибли. Цель достигнута.


Повторяю, Вейдер это бывший джедай. Так-что какой-то степени Императора убили джедаи. Вернее их отличная промывка мозгов. Тут и сын весьма кстати появился на горизонте. Оби-Ван, Йода и Люк сыграли огромную роль в том что-бы Вейдер нанёс свой решающий удар. Все эти джедаи покровительствовали Альянсу Повстанцев и были частью его.


Во-первых, я уже говорил что и Сидиус и Мол отвечают перед Дартами прошлого и должны быть крайне осторожными что-бы не запороть всё дело. Но первый был слишком амбициозен, а второй слишком самоуверен. Ну, это только моё мнение.
Во-вторых, если бы, да ка бы- слова неудачников. В двойне обидно что неудачниками оказались Ситхи.
В-третьих, я и не судил как бы развивались их отношения. Я строил свою мысль только на основе уже прочитанного и увиденного.


И к чему это привело? Согласен, поставить себе на службу Избранного это очень заманчиво, но и опасно. Тем более тогда когда над ним уже поработали джедаи.


Снова это дурацкое "если бы". В конечном итоге он проиграл, не протянув и века со всей своей "гениальностью". А ты так смело заявляешь о "вечности".

Появилась мысль по твоему старому посту.

То что он это начал делать ещё ни о чём не говорит. Все его действия ( пост канцлера, развязывание войны, политические махинации) скорее всего базировались на достижениях его предшественников ( Дарт Плегас и другие). Или ты думаешь что все те другие Дарты сидели сложа руки? Все победы достигнутые Сидиусом не единоличные. В них заложен труд и тех Дартов кто уже давно умер. Единственное что есть у Сидиуса единоличного это его ПОРОЖЕНИЯ.

Я не знаю точно, но могу предположить, где следы работ последователей Дарта Бэйна.
1. Сравнительно быстро взятый пост Канцлера. Кого надо подкупали, кого надо убивали.
2. Не пойми откуда взявшееся армия клонов. (Все эти непонятки с Сайфо-Диасом и Дарт Теранусом).
3. Рождение Избранного и его поиск.
4. Развитие техник Силы. Обман смерти и т.д.
5. Подтаивание Республики. Коррупция и т.д.

Всё это (и наверное многое другое) шло в помощь тому кто введёт план в завершающую стадию. Этим кем-то НЕ ДОЛЖЕН БЫЛ БЫТЬ СИДИУС. Возможно тогда Ситхи бы и победили.

Где-то там ты пишешь что Сидиус просто почувствовал что он тот, кто должен... Знаешь, мне вот тоже кажется что я стану призёром Олимпийских игр по бегу. Но что-то мне подсказывает что это не так. Хотя это мелочь по сравнению с тем, на что замахнулся Сидиус.


Никто и не говорит о подобострастии и лизании пяток. Скорее всего они общались на равных.
И вообще, я ответил на твою фразу...


Сидиус и просил совета у Призраков Коррибана как поступить в жизни. По той простой причине что, отравление тела предателем и возникшая с этим проблема и есть жизнь.

Далее.

В третем эпизоде хорошо видно на заднем плане различные статуи и даже вкропления камня во всю стену.
Слышал что всё это добро вывезено с Коррибана и других мест где жили-работали Ситхи. Получается что Палпатин очень трепетно относился к таким вещам и признавал их историческию ценность. Хотя никокой реальной помощи они оказать ему не могли. Если по твоим словам выходит Что Лорды Прошлого и сам Палпатин не признают авторитета друг друга и не нуждаются в советах, то зачем Сидиус хранил у себя этот хлам?

В книгах говорится о библиотеках Палпатина. Можно предположить что там хранились книги прошлых тёмных Лордов по Тёмной стороне. Сидиус скорее всего читал и изучал эти книги, ища совета и поддершки у мудрости лордов по управлению Империей.
Предположить же что он имел эти книги и не читал их - идиотизм.
Другое дело что он, возможно не совсем соглашался.


Нет, это не то.
Приведу цитату из Стоверской Мести Ситхов. (стр. 478).

"Ситх бережно опустил обмякшее тело человека на прохладную землю, положил ладонь на почерневшую растрескавшуюся массу, когда-то бывшую лбом, и отдал мысленный приказ:
Живи, Дарт Вейдер. Живи, мой мальчик.
Живи."

Из неё следует что Сидиус обладал техникой о которой расказал Анакину. Но сказал что только его учитель знал её затем что бы...
1. Всегда хотел держать учекика сзади себя.
2. Не хотел довать шанс на спосение Падме.
3. Cам не доконца её понял.

Сообщение отредактировал Darth Krot - 16.8.2008, 12:19

Отличный стратег,хорошо обученный ситх.К большому сожалению он немного увлекся и под конец перестал контролировать свои действия.Власть и темная сила затуманили разум

Ко времени битвы при Явине (да и ГОРАЗДО раньше, я полагаю) в Вейдере не было уже ничего джедаейского.



Толбко Люк. И только потому, что он был сыном Вейдера, который пробудил в сите воспоминания о своей пройлой ипостати, Энакине Скайокере и его семье.



Новый ученик должен стать средоточием Силы, он должен
стать настоящим Мастером Меча, и испытать его в смертельном поединке
должен истинный Рыцарь-джедай. Для этого новый ученик должен будет знать
все повадки Света, а значит, первую часть своего обучения он пройдет на
Светлой стороне Силы...
Ну а он, Дарт Сидиус, - ситх снова усмехнулся, - когда-нибудь, потом,
так и быть, подарит ему эту Галактику...

Цитата из новеллизации первого эпа. По-моему, все предельно ясно. Ну и ещё цитата из Возвышения Вейдера по поводу взаимоотношейний уителя и ученика

У ситов взаимоотношения учитель-ученик, подпитываемые силой вероломства,
всегда были игрой на грани. Доверие высоко ценилось, даже когда подтачивалось
изнутри; имели место спрос на преданность и одновременно поощрение за
предательство; была в ходу подозрительность и при этом славилась честность. В какой-то мере всё это напоминало естественный отбор. Стремление низвергнуть учителя должно лежать в основе всего, если Вейдер не хочет остановиться в росте. Убей он Оби-Вана на Мустафаре, он наверняка предпринял бы попытку
избавиться и от Сидиуса. В действительности, Сидиус бы сильно удивился, если
бы этого не произошло. Теперь, однако, когда Вейдер не мог даже самостоятельно
дышать, у него просто не было шансов бросить этот вызов, и Сидиус прекрасно
понимал, что ему придётся приложить все возможные усилия, чтобы сбросить с
Вейдера его груз отчаяния и пробудить в нём дремлющую мощь. Даже ценой риска для жизни самого Сидиуса...


Что тут непонятного? Дуку убил Сайфо-Диаса, который был его близким другом, и затем под его именем полетел на Каимно заказывать армию клонов, предварительно стерев все упоминания об этой планете из Архивов Ордена



Цитата из Лабиринта Зла:

Ситы, добровольно обрёкшие себя на тысячу лет изгнания, не просто ждали подходящего момента, чтобы объявиться вновь и отомстить, но и рождения сильного, могущественного адепта, который полностью примет тёмную сторону и станет предназначенным для неё инструментом. Им стал Сидиус: достаточно могучий, чтобы скрываться прямо на виду. Достаточно могучий, чтобы наставить Дуку на путь ситов, затем позволить ему открыться джедаям и при этом самому остаться в тени.
И самоуверенный, как джедай. Убеждённый, что его путь – единственно возможный.
Знал ли он о Скайуокере? Конечно, да. Есть ли лучший путь к полной и окончательной победе, как не убить Избранного или не переманить его на свою сторону?



Палпатин признавал авторитет прошлых Темных Повелителей, разумеется. В ВОзвышении Вейдера он размышляет о верном (на его взгляд) решении Бэйна оставить двух ситов и несколько раз цитирует своего учителя.



Ну я бы не сказал, что так уж прямо следует. Просто какая-нибудь целительная методика ситов... В подтверждении - цитата из все того же Возвышения (хорошая книга, все-таки):

Многие тысячи лет ситы и джедаи искали пути побороть
смерть, но тайна так и осталась нераскрытой. Можно было спасти кого-то от
гибели, пока человек был ещё жив, но обмануть смерть не удавалось никому. Лишь
самым могущественным из древних ситских лордов был известен секрет вечного
бытия, но способ был безнадёжно утерян. Теперь же, когда вся галактика была у
его ног, ничто не мешало Сидиусу подобрать ключик к этой многовековой тайне. И тогда он и его изувеченный ученик познают секрет вечной жизни и десятки
тысяч лет будут держать галактику в своих крепких руках. Если только прежде не перегрызут друг другу глотки.

Если считать клонов - то, наверное, можно сказать, что Сидиус разгадал тайну вечной жизни. Только явно не спешил делиться ей с учеником