X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Последний поединок Кеноби, Почему Кеноби "проиграл" дарту Вейдеру
сообщение 16.5.2007, 2:30
Сообщение #1


Темный подмастерье
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 23
Регистрация: 15.5.2007
Пользователь №: 7068

Предупреждения:
(10%) X----


Вот меня интересует вопрос по эпизоду ІV. Почему в поединке на первой Звезде Смерти Оби Ван нарочно опускает меч и преспокойненько дает Вейдеру убить себя. Помогите разобраться в этом вопросе.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 29.9.2008, 21:16
Сообщение #2


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 681
Регистрация: 19.8.2008
Пользователь №: 12004

Предупреждения:
(0%) -----


Master Cyrus
Цитата
"Духи" появляются когда того требуют обстоятельства, а не только Люка поучить, примеров достаточно.

Правильно. Но по своему собственному желанию для вершения своих персональных дел они не появляются. Никогда. А если еще учесть, что согласно вашей теории, джедаи переделывали себя таким образом, чтобы не мыслить, а интуитивно поступать по воле Силы, то получается полная аналогия с тем, что вы писали о духах ситхов.
Цитата
Тёмная Сила, злая сила

Я бы не стала приписывать Силе моральные категории. Особенно, если вы ее рассматриваете как высшую сущность. Понятия человеческой морали к ней применяться не могут.
Цитата
из каких источников вы взяли явление духов ситхов, и чем они хуже того-же 5 эпизода

Кое что почитала в энциклопедии. Про обучение джедая Экзара Кана духом Фридона Надда. Ну а про деятельность духа самого Кана в академии Скайвокера вы, думаю, знаете. Потом, недавно вышел комикс, где Вейдер сталкивается с духом ситха, владеющим каким-то тайным могуществом. Могу поискать название, если вам надо. В принципе, технология ситхов по сохранению сознания после смерти отличается от той, которую открыл Джинн. Насколько мне известно, ситхи были достаточно прочно привязаны к месту смерти или артефактам. Но вот дух Палпатина, например, оказался весьма мобильным и смог добраться до своей лаборатории, где вызревали его собственные клонированные тела.
Цитата
но всё-таки как вы объясните наличие мест, где сильна тёмная сторона

Энергетические поля соответсвующей частоты. Вы мои рассуждения по этому поводу не читали? Не могу назвать их совершенно серьезными или глубоко продуманными. Так, обыгрывание идеи.
http://forum.swgalaxy.ru/index.php?showtopic=884&st=161
А заглядывать в будущее Йоде мешала, ИМХО, не столько ТСС, сколько рябь в Силе, вызванная дисбалансом. Попробуйте считать информацию, если не удается установить четкую связь с Силой.
Цитата
Детский эгоизм? - Анакину не была ведома жадность, он был самоотвержен и честен, несмотря на тяготы рабской жизни.

Одно другому не мешает. Вы же помните, что Эни приводит в качестве одного из аргументов, уговаривая маму разрешить ему покататься на гонках? "Мне очень хочется!" И фразы о помощи ближнему звучат уже после того, как не сработал упор на свои желания. Да и как не говори, но маму на Татуине он бросил. И ни разу не послал ей ниодной весточки. Ему, похоже, даже в голову не приходило, что мама может волноваться. И фраза у костра Джинна тоже не менее показательна: "Мне его не хватает". Тоже упор на себя. Замечу, эгоизм Эни совершенно естественный и не выходит за рамки нормального детского, но вполне годится как исходная точка, как основа для дальнейшего развития в "нужном" направлении.
Цитата
А развитие личности было подстёгнуто Палпатином, а не подброшено Джином. Анакин знал свою силу, но чтобы хвалиться своим предназначением...

Палпатину было бы нечего подстегивать, если бы Анакин не знал о своем уникальном статусе. А сообщил ему об этом Джинн.
Цитата
Анакин познал последний урок в момент смерти и единения с Силой.

Урок был преподан, как вы сказали, в момент смерти Кеноби. Получается, что Вейдер его так и не смог понять до тех пор, пока сам не умер. Хорошо. И что же это был за урок? Мрожно предельно конкретно с учетом того, что техника образования призраков ситхами Вейдеру была знакома и с этими призраками ему уже приходилось встречаться.

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.10.2008, 11:49
Сообщение #3


The Force. It's calling to You.
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Witch @ 29.9.2008, 20:16) *
Правильно. Но по своему собственному желанию для вершения своих персональных дел они не появляются. Никогда. А если еще учесть, что согласно вашей теории, джедаи переделывали себя таким образом, чтобы не мыслить, а интуитивно поступать по воле Силы, то получается полная аналогия с тем, что вы писали о духах ситхов.

Не совсем полная, ибо я настаиваю, что джедаи служат Силе и её воле, а ситхи заботятся только о себе.

Цитата
Я бы не стала приписывать Силе моральные категории. Особенно, если вы ее рассматриваете как высшую сущность. Понятия человеческой морали к ней применяться не могут.
А, попалась: smile.gif тёмная сила - твой пост.

Кое что почитала в энциклопедии. Про обучение джедая Экзара Кана духом Фридона Надда. Ну а про деятельность духа самого Кана в академии Скайвокера вы, думаю, знаете. Потом, недавно вышел комикс, где Вейдер сталкивается с духом ситха, владеющим каким-то тайным могуществом. Могу поискать название, если вам надо. В принципе, технология ситхов по сохранению сознания после смерти отличается от той, которую открыл Джинн. Насколько мне известно, ситхи были достаточно прочно привязаны к месту смерти или артефактам. Но вот дух Палпатина, например, оказался весьма мобильным и смог добраться до своей лаборатории, где вызревали его собственные клонированные тела.

Цитата
А заглядывать в будущее Йоде мешала, ИМХО, не столько ТСС, сколько рябь в Силе, вызванная дисбалансом. Попробуйте считать информацию, если не удается установить четкую связь с Силой.
Это была не рябь, Йоде она представлялась как тёмная пелена или туман. Иногда даже было сравнение с чередой завес, которые нельзя было убрать с глаз.

Цитата
Одно другому не мешает. Вы же помните, что Эни приводит в качестве одного из аргументов, уговаривая маму разрешить ему покататься на гонках? "Мне очень хочется!" И фразы о помощи ближнему звучат уже после того, как не сработал упор на свои желания. Да и как не говори, но маму на Татуине он бросил. И ни разу не послал ей ниодной весточки. Ему, похоже, даже в голову не приходило, что мама может волноваться. И фраза у костра Джинна тоже не менее показательна: "Мне его не хватает". Тоже упор на себя. Замечу, эгоизм Эни совершенно естественный и не выходит за рамки нормального детского, но вполне годится как исходная точка, как основа для дальнейшего развития в "нужном" направлении.

Раньше Ани гонялся не столько по велению Вотто, сколько из-за собственного интереса к развитию своих сверхрефлексов, это да. В том коротком диалоге с матерью они как-раз говорили именно в прошедшем времени, "У меня сердце кровью обливается", "Но мне это нравится", напрашивается "потому что я это могу". У меня, несмотря на тень эгоизма, которой вы покрыли все последующие фразы и поступки Анакина, именно этот разговор, в котором решалась судьба королевы и джедаев, не вызвал ни тени подозрений в эгоизме - лишь детская героическая наивность и невинность.
Сам по себе эгоизм является природным инстинктом, его явность прикрывается завесами культуры и цивилизации; в обучении с детства он заменяется на инстинкты джедаев, которым они следуют. Поэтому у Анакина с его поздним обучением осталось то желание не потерять всё что он имеет. Хотя я всё-же не приписывал бы столь значительный вес эгоизму в раннние годы обучения и особенно во время рабской жизни на Татуине.
Многие джедаи знали родителей, все они бросили их, вспоминать их было неположено, с этим правилом джедаев Анакин справился вполне.

Цитата
их на ЗС не было, у них не было времени на обучение, джедайские духи в места обитания ситхов не совались.

У вас несомненно заниженная оценка возможностей Великой Силы.


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Мастер Квинлан Вос   Последний поединок Кеноби   16.5.2007, 2:30
- - Jedi SWeet   Я не совсем уверен что Оби-Ван дал себя убить. Он ...   16.5.2007, 2:46
- - Наездник надувной лошадки   Оби Ван просто решил преподать первый джедайский у...   16.5.2007, 20:00
- - Джейсен   Я считаю,что Оби_ван собрался превратиться в духа ...   16.5.2007, 20:10
- - jedimag   А я думаю специально чтобы дать возможность спасти...   16.5.2007, 20:14
- - Магистр Йода   А я считаю что он просто устал   16.5.2007, 20:14
- - Джейсен   jedimag Он бы мог его спасти если бы победил бы В...   16.5.2007, 20:16
- - Son of Gun   Просто это был уже не его бой.   16.5.2007, 20:20
- - Darth AiveS   То, что я сейчас скажу, по-моему написано в новелл...   16.5.2007, 21:32
- - Gelu   Джейсен Согласен. Кстати до обработки 4-ого эп....   16.5.2007, 21:36
- - Death   пора ему уже было %) но все же живым он больше по...   16.5.2007, 21:38
- - Son of Gun   Как вы не понимаете, Оби Ван ушел добровольно, пот...   16.5.2007, 22:29
|- - Умничка   Цитата(Avi@toR @ Четверг, 17 Мая 2007, 1:29)О...   17.5.2007, 18:16
- - Джедай Корран   Он использовал это для того, чтобы всегда быть с Л...   17.5.2007, 8:41
- - Chimaera   Оби-Ван этим поступком показал Люку его будующий п...   17.5.2007, 17:55
- - Магистр Йода   скорее улыбка означала: "а не тут-то было...   17.5.2007, 18:06
- - Jedi SWeet   Джедай Корран ЦитатаЧе-его?! типа юмор та...   20.5.2007, 3:58
- - Аnаkin   все очень просто персонаж играющий оби-вана сам вы...   25.5.2007, 12:09
- - Джейсен   Аnаkin Тогда так можно весь фильм изуродовать. То...   25.5.2007, 12:52
- - Аnаkin   гы именно это и есть причин по которой оби вана вы...   25.5.2007, 13:10
- - Christian   Аnаkin Почему не аргументировалось? На мой взгляд...   25.5.2007, 13:36
- - Аnаkin   ну... доля истины присутствует но еслибы он не зда...   25.5.2007, 14:48
- - Джейсен   Аnаkin Он бы не смог убить тысячу штурмовиков, та...   25.5.2007, 14:53
|- - Клон   Цитата(Джейсен @ Пятница, 25 Мая 2007, 14:53)...   24.8.2007, 17:54
- - Nightingale   ИМХО Это был не его поединок. Он не мог бежать. С...   25.5.2007, 15:48
- - Джейсен   Nightingale +1. Так сказал, что я даже прослезилс...   25.5.2007, 16:12
- - Darth AiveS   Nightingale Здорово сказал! Примерно то же с...   25.5.2007, 21:52
- - Kronos   Он решил красиво умереть. Так сказать, совместить ...   31.5.2007, 19:12
- - ~Darth Maul~   очень хороший ответ. думаю что тогда конешно лукас...   1.6.2007, 0:37
- - Lord Kaan   Думаю етим он хотел показать самому Вейдеру что ве...   18.8.2007, 19:18
- - Оператор   Это был отвлекающий маневр. Как мне объяснила одна...   18.8.2007, 23:14
- - Клон   Спас Люка.Если бы он не умер то врятли Люк со друз...   20.8.2007, 11:16
- - Darth Savinous   я считаю то что Обиван запросто мог уничтожить шту...   20.8.2007, 23:18
- - Makaveli   Оператор Цитатасмерть джедая такого уровня создал...   20.8.2007, 23:28
|- - Оператор   Цитата(Makaveli @ Понедельник, 20 Августа 200...   21.8.2007, 0:13
- - Mark Palladin   Я думаю Оби-Ван дал Люку шанс. Ведь из-за Оби-Вана...   26.9.2007, 16:06
- - Shinoda   Аnаkin Кстати, актёр как раз таки Лукаса не просил...   26.9.2007, 16:44
- - Darth Savinous   ну ещё бы не обиделся всё таки наверно когда играе...   26.9.2007, 23:34
- - DVD   Чорт... Тут даже обсуждать нечего. Глупое джедайск...   27.9.2007, 10:46
- - Kronos   Моё мнение таково, что своим самопожертвованием Ке...   28.9.2007, 17:02
- - Death   А мне кажется, ему, Кеноби, и так жилось не сладко...   28.9.2007, 17:24
- - Kronos   Ещё во втором эпизоде Бен сообщил Эни, что думает,...   29.9.2007, 14:36
- - < Fl3X >   Ну я считаю если б получилось так что Оби ДЕЙСТВИТ...   30.10.2007, 16:31
- - Kronos   Ё-моё, так Бена не по-настоящему убили? А я и не з...   30.10.2007, 16:39
- - Alin Amidala   это был не его бой....да и , мне кажется, он дал ш...   28.11.2007, 0:33
|- - Darth Savinous   Цитата(Alin Amidala @ 28.11.2007, 1:33) э...   30.11.2007, 1:48
- - Lord of the Darksight   Нет, в этом поединке Вейдер был однозначно сильнее...   30.11.2007, 11:55
- - Нitman   ЦитатаЛюк же не знал что Вэйдер его сын Это как та...   30.11.2007, 14:45
- - Christian   ЦитатаНет, в этом поединке Вейдер был однозначно с...   30.11.2007, 17:19
- - Qui-Gon Jinn   Мое мнение: Оби-Ван дал себя убить на глазах люка,...   30.11.2007, 22:14
- - WISHMASTER   Я тоже думаю что он проиграл ему чтобы спасти люка...   24.12.2007, 23:46
- - Даниэла Крис   Поскольку сдался он с улыбкой, увидев Люка, то мож...   23.3.2008, 17:00
- - Мара Magnifique   Знаете, асилить смогла не всё, так что звиняйте, е...   23.3.2008, 17:10
- - Vladus   Цитата(Christian @ 25.5.2007, 13:36) Аnаk...   22.9.2008, 15:49
- - Даниэла Крис   Это где он в него вселился? Источник плз)))   22.9.2008, 15:53
|- - Master Cyrus   Цитата(Даниэла Крис @ 22.9.2008, 14:53) Э...   27.9.2008, 14:12
- - Vladus   НЕ помню что за книга Где-то между 5 и 6 эпизодам...   22.9.2008, 16:00
- - Даниэла Крис   Между 5 и 6 только Тени Империи, насколько я знаю....   22.9.2008, 16:02
- - Vladus   Я поищу в своих мозговых закромах. Помню, что Оби-...   22.9.2008, 16:04
- - Vladus   ЦитатаПозже, под воздействием Кайбуррского Кристал...   22.9.2008, 16:21
- - Роман Соло   Ахтунг! ОКВ детектед   22.9.2008, 16:30
- - Даниэла Крис   Там разве в него Бен вселялся? О_о   27.9.2008, 17:33
- - Iella   Цитата(Master Cyrus @ 27.9.2008, 14:12) В...   27.9.2008, 17:57
- - Lord of the Darkside   Даниэла Крис, ну... было такое, да) А ещё в Осколк...   27.9.2008, 21:25
- - Даниэла Крис   Я лично считаю, что Фостер м-м-м не вполне компете...   28.9.2008, 3:47
- - Witch   Даниэла Крис Если учесть, что книга была написана ...   28.9.2008, 10:48
- - Даниэла Крис   По-моему, Вейдер стал Энакином в тот же момент, ко...   28.9.2008, 13:37
- - Witch   Даниэла Крис Нет. Известно, что снимая четвертый э...   28.9.2008, 20:14
- - Даниэла Крис   Ну да, а потом появилось большее зло в виде Импера...   28.9.2008, 21:28
- - Lord of the Darkside   ЦитатаНу да, а потом появилось большее зло в виде ...   28.9.2008, 21:45
- - Даниэла Крис   Скорее Конаном-варваром на стене накорябанное, да ...   29.9.2008, 0:12
- - Master Cyrus   Насчёт Фостера согласен со всем - духа ЗВ в Осколк...   29.9.2008, 10:54
- - Witch   Master Cyrus ЦитатаНе сознательным, потому как тём...   29.9.2008, 11:58
- - Master Cyrus   "Духи" появляются когда того требуют обс...   29.9.2008, 12:56
- - Даниэла Крис   А вот Квай-Гон-то как эту технику познал? И к тому...   29.9.2008, 14:10
- - Witch   Master Cyrus Цитата"Духи" появляются ког...   29.9.2008, 21:16
|- - Master Cyrus   Цитата(Witch @ 29.9.2008, 20:16) Правильн...   1.10.2008, 11:49
- - Witch   Даниэла Крис ЦитатаИ к тому же где факт, что Вейде...   29.9.2008, 21:20
- - Кровосос   ЦитатаА зачем бы они стали это делать? В лучших тр...   29.9.2008, 21:22
- - Witch   Кровосос С какой стати джедаи станут обучать ситха...   29.9.2008, 21:25
- - Кровосос   ЦитатаДаже если Кеноби и сомневался поначалу, Йода...   29.9.2008, 21:29
- - Алекс Маклауд   Смит Цитата3.11. Пользователям запрещается предуп...   29.9.2008, 21:29
- - Даниэла Крис   Если они считали, что он потерян, то как объяснить...   29.9.2008, 21:39
- - Witch   Кровосос Цитатаэтож где такой скрипт прописан? Йод...   29.9.2008, 23:38
- - Даниэла Крис   Их - это их с Вейдером =)   30.9.2008, 0:39
- - Witch   Даниэла Крис Ну так конкретно с Вейдером никто и н...   30.9.2008, 3:38
- - Witch   Master Cyrus Цитатая настаиваю, что джедаи служат ...   1.10.2008, 12:58
|- - Master Cyrus   Цитата(Witch @ 1.10.2008, 11:58) В данном...   1.10.2008, 13:37
- - Даниэла Крис   Понимаешь, Witch, если бы дух Кеноби появился возл...   1.10.2008, 13:03
- - Witch   Даниэла Крис Цитатаесли бы дух Кеноби появился воз...   1.10.2008, 18:59
- - Даниэла Крис   Физическая невозможность при том, что он просто со...   1.10.2008, 19:07
- - Witch   Даниэла Крис Кеноби, как всякий опытный манипулято...   1.10.2008, 20:29
- - Даниэла Крис   Ну дык правильно. Физически пойти, находясь в сост...   1.10.2008, 20:47
- - Witch   Даниэла Крис Я говорю о применяемой Кеноби яз...   1.10.2008, 22:02
- - Даниэла Крис   Дык в применяемой Кеноби языковой конструкции всё ...   1.10.2008, 22:47
- - Witch   Даниэла Крис Там, скорее, не невозможность пойти, ...   1.10.2008, 23:23
- - Даниэла Крис   Дак а как в виде духа можно участвовать в битве с ...   1.10.2008, 23:41
- - Witch   Даниэла Крис Советами.   2.10.2008, 2:51
- - Даниэла Крис   Если человеку говорить под руку, он обязательно сд...   2.10.2008, 9:02
- - Witch   Даниэла Крис Советовать, конечно, надо уметь. Но м...   2.10.2008, 10:26
2 страниц V   1 2 >


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 12.5.2024, 2:04

Яндекс.Метрика