думаю что Анакин но голосую за Люка потому что сравнивать их очень трудно

[img]https://www.jcouncil.net/style_images/newgreen/mod_i.gif[/img] Сообщение модератора: Это было мощно : )

Здесь все уже давно сказано за меня.Нет смысла повторяться.
Ответ-Энакин Скайвокер.

Многие говорят ,что Анакин сильнее Люка ( Хотя как тогда Люк победил Вейдера в 6 части ???)
Я счетаю , что Сын когда нибуть превосходит своего Отца , как ученик своего мастера (не всегда конечно) и т.д. Это нормальный круговорот жизни .
Так ,что можно сказать , что они друг друга стоят . Нет более сильных и слабых . Мудрость и Сила приходят со времнем ....

Zanatos,
Дарт Вейдер и Энакин Скайокер-не одно и тоже.Вейдер-дряхлый,изношенный старик.
А я сравнивал их в одном возрасте.

Dacen
Ну во первых Вейдер - Машина нетакой уж и Друхлявый старик как ты говориш ( возраст неимеет значения для Смлы , вспомни Бена и йоду ) .
Ну а если сравнивать Энакина и Люка молодых , то у них была разная подготовка . Энакин с ранего детства обучался в Храме , а Люк прошел ускореный курс теорео - практических занятий "Как быть Джедаем " и вперед в бой за Родину . Это немаловажный фактор , но несмотря на все это он победил Вейдера и Основал Академию Джедаев .

Верно, но, как вы сами сказали, это Вейдер - МАШИНА. А тут голосуют за Энакина - человека, точку сосредоточения Великой Силы. Если бы он не потерял половину тела, то он был бы непобедим.
З.ы. Эта точка зрения формально признаёт ересь о мидихлорианах, которую лично я недолюбливаю

Хм... Сомневаюсь что потеряв тело он потерял силу... Скорее Палпатин не хотел что бы ученик стал сильней учителя.

Не думаю, что он был слабее Палпатина, скорее Вейдер чувствовал в нём потребность или зависимость от него...

Согласен. вейдер просто не терпел придворных интриг, которые так любил Палпатин, поэтому не стремился к власти. Хотя Сидиус, надо признать, в VI эпизоде уничтожил вейдера довольно легко - доспехи делали того очень уязвимым, в частности, для молний Силы.

А вообще молнию Силы довольно легко отбить мечом, надо только успеть

Учитывая что меч Вейдера улетел в реактор вместе с рукой.

Reinavan

Да я не про Вейдера, а вообще, хоть в том же 2-м эпизоде.

PS: А Йода молнии вообще одними руками отбивал!

Я не рассматриваю данный вопрос (опрос) с технической точки зрения, отбил, там кто молнию Силы или громы из задницы, рукой, ногой, гениталиями... Палыч развёл Энни как лошка катала, и тот повелся, хотя уже имел нефиговую джедайскую подготовку, на..., ой, щас еще чирик% вкатят! А, вот, Люк, хоть и занимался всего ничего, не дал себя базаром задавить, да еще и папку своего блудного пристыдил, да вернул на путь истинный. Так часто бывает, побеждает тот, у кого духа больше, а не тот, у кого кунг-фу ловчее. Посему, однозначно - Люк. Люк лучший!

люк
эни

[img]https://www.jcouncil.net/style_images/newgreen/mod_e.gif[/img] Предупреждение модератора: Нарушение правила правила №4! Читайте правила форума. 10%.

Моё мнение Люк.
Энакин понимал, что если он примет сторону Палпатина, то республика падёт и всё-таки Эни перешёл на ТС.
А Люк в свою очередь понимал, что если перейдёт на ТС, то все надежды на возрождение Республики будут потеряны, но не перешёл на ТС.

Энакин,ИМХО именно он избранник.
НТ и ОТ зделаны чтобы рассказать о Энакине и о его судьбе и судьбе галактики,ИМХО

Энакин, поскольку Люк деревенщиной как был, так и остался. Думаю, Люк бы не выжил после таких травм, как его отец.

Сложно их все-таки сравнивать. Сам Вейдер думал о Люке времн V-VI эпизодов так: "Нынешний Скайуокер очень напоминал Энакина, потенциал, не более. Но Сила у мальчишки есть, много Силы".

Однако что касается травм Энакина - Люк вон вообще ходил по лаве, причем во время. когда его ещё очень трудно было назвать настоящим мастером-джедаем.

Можно ссылку на источник, где это он по лаве ходил?

Даниэла Крис, разумеется)

Кевин Андерсон, "В поисках Силы"

Он думал об Ордене, о Новой Республике, которая так нуждалась в нем -
Люке. Он должен исполнить свое обещание. Он соберет учеников, которые станут
осваивать пути Силы. Он должен. Оставив всякие сомнения, еще содрогаясь от
недавнего напряжения, он закрыл глаза.
И ступил в огненное море.
Он не думал о том, что под ногами. Лава расходилась в стороны, избегая
соприкосновения с его подошвами. Только Сила сияла и полыхала вокруг. Шаг за
шагом он шел по пылающей магме, и перед глазами была только цель - он ни на
что не отвлекался, пока не достиг берега, где стоял Ганторис и его люди.
Он чуть не свалился с ног от облегчения, однако вовремя вспомнил, что
должен оставаться бесстрастным. Он постарался забыть обо всем случившемся.
Ганторис стоял перед ним с выражением благоговейного трепета на широком
лице. Остальные попятились - один Ганторис оставался недвижим. Кадык его
шевельнулся, когда глаза их встретились.

Надо бы ещё в оригинале посмотреть, но не думаю, чтобы переводчик решился на такое глобальное изменение сюжета)
Надобно ещё сказать, что такие события выглядят странными даже по меркам джедаев, однако преувеличения весьма характерны для К.Андерсона. Вспомнить ещё Меч Тьмы (правда, мб не этого автора, не помню точно), где полуобученный отряд учеников Люка разбросал имперскую армию, чего не мог бы наверное сделать весь Совет Ордена джедаев СР в полном составе

А это откуда ? Из "Теней Империи" ?

Jerry, ну да. Откровенно признаться, в этой книге я читал только отрывки про Вейдера))

Тут трудно сказать "Ху из сильнее?"

Обои сильны и физически и духом и в силе. Как говорил Йода: "Сила всегда была ярко отражена в роде Скайуокеров"

Люк силён потому что не подался провокациям Палпатина и не перешёл на ТСС.
Энакин силён потому что сумел уйти с ТСС, а буквально в миг собрать всю волю в кулак и измениться не так то легко.

Смысл их сравнивать.

p.s По поводу отражения молнии мечом. Не сам меч отражает молнии, а человек или иное существо, если он сконцентрирован и обладает определёнными знаниями (коих возможно не хватило Люку в эп 6). Как уже заметили Йода в 3 эпизоде одними руками отбивал молнии самого Палпатина, а уж дед то вкладывал всю свою мощь дабы убить заклятого врага.
Хотя после того как Йода отразил эту атаку, лицо Императора исказил ужас, он понял что полностью бессилен против магистра, думаю если бы Йода не слетел с трибуны то Палыч бы канул в историю. Там видно было что Йоде просто не подфартило - он слетел вниз и не смог добить ситха.
Винду тоже отразил молнии не столько мечом, сколько ваападом, сделав на Палпатина "петлю ваапада" и поджарил ситха. Причиной поражения Мейса стало стечение обстоятельств (предательство Анакина, отрубленная рука) в результате чего деконцентрация и смерть. А думаю если бы Винду был готов к такому повороту событий то смог бы как Йода голыми руками отразить молнии Палпатина.
Второй P.S. и последний: долго с другом думали - Йода сам хозяин своей судьбы, последний из джедаев, вдруг решает отправиться в изгнание. Кто его туда посылает? Кто проконтролирует - ушёл ли поверженный магистр в изгнание?
Тем более всех джедаев всегда учил - надо не отступать и бороться до последнего! Думаю если бы он захотел, смог бы второй раз добраться до Палыча и грохнуть его. Клоны ему не помеха, Вейдер изрядно помятый.... Немного странный вердикт Йоды самому себе.

Этого, этого, кто еще такую хрень может написать

Во втором эпизоде был еще один человек, который смог отбить молнии Дуку - Оби-Ван. Сделал это он в подверждении слов: "Как видишь мои способности джедая превосходят твои. Ну же - отступи." Ответ: "Я так не думаю".

А вобще Анакин - легенда (джедай-легенда, Избранный, если в нашем мире есть слово полубог, то он - полуСила, её посланник), а Люк - живой человек (джедай во плоти, человек, человечище во всех смыслах), поэтому сравнивать их немудро.

Энакин посильней будет. Как бы хорошо не владел Люк световым мечом, до уровня владения силы Энакином ему было далеко.
+Энакин прошел полное обучение в Храме, где его обучали такие великие джедаи, как Йода, Мейс и Оби-Ван. Затем он познал темную сторону силы, став учеником Владыки Сидиуса. Неплохо :)

Ну это с какой стороны посмотреть. Если взять уровень Люка к моменту вторжения вонгов, там он очень мудр и силён, причём большинство знаний и опыта он познал своими усилиями и стремлением. Причём взяться за создание Академии, когда даже до обычного рыцаря Старой Республики ещё далековато, сильное решение, много чего он познал во взаемодействии с учениками. Опыт служения воскресшему Императору тоже нельзя списывать со счетов. В результате, выходит, что Люк хоть и был человеком вполне обычным, тогда как Анакин был сыном Силы, Люк - внук Силы, и его сила если не равна Анакиновской, то в некотором смысле довольно близка к его уровню.

По моему мнению Люк сильнее Энакина, не обязательно физически, может даже в плане духовного развития и связи с Силой. Люк смог противостоять темной стороне и отверг предложение Палыча о переходе, чего Эни не смог сделать. И вроде Люк еще раз смог побороть темную сторону.. Он явно сильнее и на много мудрее своего отца

ИМХО Люк просто никогда не считал себя кем-то особенным, в отличии от Энакина

В отличие от Анакина, у него и не было оснований считать себя кем-то особенным.

-и тот и другой - два идиота) оби обоих бы замочил бы=)
ЗЫ ИМХО из них двоих сильнее эни

Энакин (заметьте - именно ЭНАКИН, а не ВЭЙДЕР!) был сильнее.

Соглашусь, став Вейдером, он на тот момент уничтожил в себе все хорошее (ну да, что-то осталось, но не об этом речь), а для сражения с Люком нужно иметь трезвую голову.
Потерял в ловкости и скорости, так что Энакин в своем "первозданном" виде был бы сильнее Люка.

Однако это не мешало ему убивать джедаев)) так что не все однозначно...
Кто сильнее... кто сильнее... хм... Люк прожил дольше, много чего узнал, так что скорее всего Люк сильнее... воть...

я ж не оспаривал право Вейдера оставаться одним из сильнейших ситхов в Галактике. даже после потери конечностей и множественных переломов. вот она, Темная сторона прогресса: сейчас, получив такие ранения, новоявленный ситх не выжил бы.

Энакин.Может,у Люка был такой же огромный потенциал Силы, но пользоваться ею он не умел.Зато Люк был сильнее в духовном смысле,раз сумел противостоять Тёмной стороне.Так что тут еще как посмотреть.

Для начала, Люк просто гораздо умнее и человечнее, что потом позволило ему стать сильнейшим, а вейдер так и остался грозным мальчиком на побегушках

Если брать чисто Эпизоды, то Эникей помощнее, будет! В РВ конечно Люка сделали, непобедимым гранд-мастером и т.д. но чот слабо верится, что он реально может быть таким могучим

Люк. Есть такая поговорка или афоризм (я точно не знаю), что дети лучше своих родителей. Ну а самым главным доказательством этой точки зрения являются действия самого императора в шестом эпизоде. Он хотел пустить Вейдера в расход, заменив его Люком. Т.е. у Палпатина такой вопрос: кто лучше, не вставал, он знал ответ.

Что значит "реально" как еще реально? Если чего то у люка потенциал равен папиному

Это раз.


Но просуществовал он гораздо меньше, чем старый Орден. Это два.

Бред какой-то. Ты вообще о расширенной вселенной понятие хоть какое-то имеешь?




Ну это пока меньше. Пока ведь существует и разваливаться не собирается. Хотя конечно кучка дятлов олдфагов пролюбивших свой Орден в руководстве это не есть хорошо, но думаю крайту недолго осталось. И кстати проблемы у нового ордена гораздо серьезнее чем мелкий конфликт типа войны клонов

Хде гаварица, что потенциал равен папиному? Только слова Палыча, что юнный Скайукер силен. Все остальное в РВ надумано, я какбэ сужу по эпам, а в них Лука не так уж и крут.

Ну Эни круче конечно. Люк считай почти не учился, большей частью сам всё постигал, да и тренировался меньше.
А Энакин это мощь, хоть и продул Оби-Вану.

Это потому что вы считаете ТСС заразой которой надо обязательно противостоять :)
Это взгляд на проблему с одной стороны. То есть однобокий взгляд. Люк слаб, так как не смог понять и принять великую мощь которую могла дать ему ТСС с его потенциалом. Глупый колхозник напичканный умалишённым стариком-неудачником идеями гуманизма. А Вейдера сгубили имхо отцовские чувства. Старик сдал...
Молодой Эни - вот это сила, мощь, океан кипящих страстей. Способный при эмоциональном взрыве переломить пополам целый мир.
Не будь они родственниками и встреться будучи одного возраста - Люка смело бы как песчинку...


Оби был старше и опытней и взял только хитростью.

demoriz
Это тоже однобокий взгляд :)

Энакин сильнее. Потому что он Избранный, да. Но и Люк не дегенерат. Сумел довольно быстро освоиться и стать неслабым джедаем.

Да конечно, но должен-же быть хоть какой-то противовес подавляющему "джедаизму".
Меня несколько раздражает когда люди объясняя свою точку зрения берут джедайский взгляд на СС за аксиому.

И чем плоха хитрость?




В таком случае ты говоришь то же самое, что и джедаи только со знаком "-".

Да нет хороша... Ту мне нечего возразить.



Я уже согласился с тем что мой взгляд тоже однобокий. Просто не удержался от желания шлёпнуть на чисто белую стену сочную чёрную кляксу. Хотя-бы в знак протеста.

George Lucas has stated that Luke has the same Force potential as his father, which is why both Darth Vader and the Emperor were willing to turn on each other to gain Luke as their apprentice. Luke is said to represent Anakin's full potential, if Anakin had lived to achieve it rather than suffer the horrible fate that made him more machine than man. Lucas also mentions that Luke's Force potential was even more powerful than Emperor Palpatine's

Если что фильмы тоже как бы надуманны, неким Лукасом. Всегда ваш кэп. И таки да, действительно, Люк не так уж крут, Подумаешь, всего лишь стал джедаем за полгода обучения, это при том что Энакину и прочим для этого понадобилось минимум лет 10



Да да конечно. Ситхи это круто... бла-бла--бла... Темная сторона бла-бла -бла.... скучно. Все тот же кэп подсказывает что Люк победил всех лордов ситов с которыми встречался, а встречался он с многими. А у Энички несмотря на океан кипящих страстей (Господи где ты фраз - то таких пафосных набрался?) ни одной значимой победы на дуэлях.



по-моему ты шлепнул эту кляксу на свою репутацию