В целом Бэйн был прав, ситхи не мочили друг друга, а действовали продуманно.

Учение Дарта Бэйна правильно, но несовершенно

Вот подумал чего...
Крея по втором КОТОРе говорит, что "ситхи должны вечно проверять друг друга на прочность, это их путь", т.е. самосовершенствоваться. Так вот: по правилу двух ситхи хоть и могут долго держать галактику, но вот мастерства в изучении ТСС у них не прибавляется, т.к. отсутствует элемент соперничества. Тот же Палпатин вообще обленился вконец из-за своей неограниченной и неоспоримой власти.

Ilja
Хммм... Почему? Новые техники создаются как раз не в поединке, а путем спокойной и вдумчивой работы. А уж условия для этого были. Новые техники - новый уровень мастерства.

Бес сомнения Дарт Бейн был прав, введя правило двух, введение правила Бейном не только спасло Ситхов от истребления, но и позволило свершить Месть Ситхов. А Братство Тьмы, возглавляемое Кааном, извратило и исказило путь, по которому должны следовать Ситхи, в нем постоянно плелись заговоры друг против друга, вместо того, что бы думать, как одержать победу над Джедаями, Ситхи думали лишь как бы подставить своего товарища. Ситхи превратились из повелителей Тьмы в обычных генералов и к тому же Бейн верил, что настоящим могуществом ТСС может обладать лишь один Ситх максимум два, и вкупе все эти причины и сподвигли Бейна на уничтожение Братства Тьмы и будущее доказало его правоту;

Вы же сами ответили себе, если бы Сидиус поступил, так как написали вы, то он бы не только лишился жизни, но и прослыл бы дураком, ведь он прекрасно понимал и наверняка предвидел итог его противостояния с учителем, и дело здесь не в трусости, а в элементарном расчёте и трезвой оценке своих возможностей. Лучше быть живым трусом, чем мёртвым героем, и в смерти нет величия, величие нужно зарабатывать, живя, именно так, и поступил Сидиус.

Конечно прав. Если не это правило, то Палпатин никогда не смог бы захватить Республику. Даже в первом эпизоде прозвучала такая фраза: "Наконецто мы сможет расскрыться". Так что спасибо Бейну.

Я думаю, что не прав. В виде Братства ситхи могли бы действовать эффективней. Не стоило уничтожать весь орден. Достаточно было лишь реорганизовать Братство, снизить дух соперничества, чтобы члены орден не перебили друг друга, а действовали бы согласованно.

Из того Братства - не вышло бы. Они уже изрядно пропитались духом соперничества; Бэйну нужен был кто-то, кого коррибанское обучение не коснулось.
Он и нашел.

Соглсна. Из Братства в том состоянии в котором его застал Бейн действительно вряд ли бы что-то вышло. Поэтому я и упомянула о реформах. Бейн мог бы реорганизовать Братство. Я просто считаю неадекватным решение об уничтожении стольких одаренных в Силе одномоментно. Ведь каждый такой воин стоил сотни простых (не форсюзеров) солдат. Если Бейн был таким сильным в Силе, то он вполне мог бы перекроить Орден на свой лад. Но он предпочел тотальную зачистку.

Независимо от действий Дарта Бэйна ситхи не вымерли бы окончательно никогда, как ни прискорбно. Потому что "ситхи - это вера". Ксендор, Аджунта Пол, Фридон Надд, Экзар Кун, Реван, Фаниус - все основатели Империй и зачинщики больших войн, все из джедаев.

Даже погибни все ситхи на Руусане, спустя тысячу лет появился бы некто магистр Скайуокер, дорвавшийся до ситховых голокронов и еще одна Великая Война стала бы неизбежна (кстати отличный сюжет для фан-фика).

Что до Бэйна, то его правило предусматривало, что будет время, когда ученик, только что ставший мастером, будет единственным ситхом в галактике, а это несколько рискованно ("кирпич на голову" или какой-нибудь каприз малоизученного гиперпространства оборвали бы цепочку).

Дарт Бейн был абсолютно прав насчет тенденции деградации их ордена при отходе от его четкого правила. Он сконструировал безотказно действующий механизм.

Magister Hauk

Ты с логикой как, дружишь вообще или просто запарился?



и



А кто мешает очередному любопытному джедаю найти головкрон если даже цепочка Бэйна оборвется. Тем более ситы как тараканы, все равно найдут щель, сколько их развелось после Эндора

Говоря про оборванную цепочку я имел ввиду только линию Бэйна (ее конец), а не всех ситхов в целом. Естесственно, ситхи никогда не перевелись бы, даже с концом этого правила (что собственно и произошло).

Или я неверно понял данный упрек? 

Без учителя из самоучки не получится толкового сита, а на одни голокроны я не стал бы возлагать огромные надежды, Бейну с находкой голокрона ревана чисто повезло!А ситы после Эндора, жалкое подобие великих ситов древности и этих так называемых тараканов Люк Скайукер тапком бил!

ну древние голокроны ведь позволяли и задавать вопросы проекциям мастеров, их создавших. Да и вот пример Крайта есть, нашел голокрон, да и уничтожил Орден джедаев (наследие - хрень, но хрень все же каноническая)

Эмм, как я помню, Крайт холокроны отыскал уже потом, сперва-то он на призрака налетел. А это немного иное дело.

V-Z

Да, верно, запамятовал...

Не неправ,у древних ситхов небыло такого правила,Дарт Крайт прав был что отменил его

Древние ситы равными не прикидывались.
А самые мощные знания голокрона посредственному, возомнившему себя темным, форсъюзеру будут недоступны. И что это за сит?

Я думаю, что введение правила учителя и ученика привела впоследствии к гибели ситхов, я считаю, что Дарт Бэйн был очень сильно неправ. Орден ситхов ничем не уступал по могуществу Ордену джедаев, так что Дарт Бэйн всё испортил, он нарушил равновесие в силе...

Но введенная им догма свидетельствует об обратном, пусть и на небольшой промежуток времени, но Галактика находилась во власти Ситов. И пример Палпатина показал, что достаточно всего лишь нескольких Ситов для того, чтобы обрести безраздельную власть над Галактикой.

Если однажды это правило сработало и повлияло на ход истории галактики, то можно сказать, что Бейн был прав. Но тут еше все зависит не только от правила, но и от самого человека(Темного лорда). Никто ведь не смог руководить Республикой, создать свою Империю, захватить галактику, уничтожить почти весь орден джедаев, при этом взять на обучение самого перспективного ученика. Удачно воплотить в жизнь "Правило двух" удалось только Сидиусу. Он был слишком талантливым стратегом и политиком, потому и добился таких впечатляющих успехов.

Excellent Knight

Дарт Реван, Нага Седоу. Оба - талантливые политики и стратеги. Оба действовали старой тактикой. У обоих "почти" получилось. Дарт Реван почти завоевал галактику, Нага Седоу почти выиграл Великую Гиперкосмическую Войну. Оба проиграли из-за других ситов. Правило Бейна снимало эту проблему. Т.к. ученик знал, что чем большего добьется его мастер, тем больше достанется ему.
Правило Сильного и Правило Одного не решают проблемы. В первом слишком много претендентов на трон и у них нет разницы в возрасте и умениях, которая автоматически дает им разный статус. Во втором Дарт Крайт тупо копирует последние идеи Дарта Сидиуса, но в отличие от Палпалыча не обладает силой и знаниями для того, чтобы жить вечно. Epic Fail.

Безусловно Бэйн был прав , ведь лучше завоевывать галактику чем грызтся друг с другом .

правило было верное, только Сидиус его нарушил, задавив всех своих учеников своей силой и авторитетом

Прав безусловно. Однако оно было хорошо только в течение всего тысячелетия, до тех пор, пока ситхи в лице Сидиуса не добились своего. В приходом к власти Палыч решил этой властью больше не делиться, фактически нарушив правило.

Конечно прав. Единственный минус в том, что ситам приходится очень тщательно выбирать учеников, ведь права на ошибку у них - нет.

Думаю, Бэйн был прав. Ситхи не должны быть отражением Ордена Джедаев. Ситхи не должны уповать на силу и мощь - ни один ситх не будет сильнее всей республики. Ситх должен быть хитер, умен и терпелив, он должен сеять хаос и раздор, вносить недоверие и плести интриги. Суть Темной стороны далеко не в прямом противостоянии...

Согласен с Болезнью.

История подтвердит , что идеи Бейна эффективны.А ситхи Каана попались в ловушку,чтож, им же хуже.

Качество в замен количества, не так уж и плохо.

А про Крайта чуть выше говорилось.У него же есть голокрон Андедду, так что источник знаний есть, да и он вроде как уже возрадился. Но без последнего номера не ясно что там к чему.Как возрадился и в его концепции не хватает элемента-процедуры передачи власти.Как он себе это представлял.Это надеюсь объяснят.

На мой взгляд прав, вполне прав...Учитывая устройство ордена ситхов, вполне приемлема доктрина "Сильные живут, слабые умирают"...Каан был безумен и глуп, Кордис видел в единстве силу, но в конце концов именно стадо бант обьедененные братскими узами поледовали за одним безумцем и в итоге все пали. Сильный же, продолжил свою династию и установил правило, которое спасло последуещие поколения.

П.С. Не ругаться! Это ИМХО)

вообще правила существуют для того что бы их нарушать)

Не хочу никого оскорбить своим провокационным высказыванием, но иначе не могу. Я думаю что Бэйн был неправ вводя правило учителя и ученика. Орден в любом случае могущественние двух ситхов, и в прямом сражениии с джедаями у последних не было бы никаких шансов на победу.

Ещё один...

Ну а где вы видели прямое сражение?Чисто из любопытства.Они вдвоем должны были идти на тысячи джедаев?
Да и все эти если бы да кабы....

Есть такая вещь интриги, так вот они способны скорушать великие армии без сражений. Тоже самое к примеру стало с Тамплиерами

Строго говоря у нас здесь складывается следующая ситуация - Столкновение Логиков (которые обращают внимание на детали и аспекты) и Практиков (для которых колличество важнее качества). Я вот как скажу..Интриги и хитросплетения Бэйна и Занны, превзошли всю "безголовую" армию Каана в несколько раз и при этом обошлось без столетнего исчезновения и вымирания Ордена (как это бывало прежде). Орден ситхов продолжил существование и в конце концов кто получил всю власть создав Империю? Огромная и многочисленная армия олухов, которые со временем вырежут сами себя или один интриган сумевший играть судьбами народов, оставаясь в тени? Думаю всё очевидно, но в этом споре точку однозначно не поставишь. Сам вопрос по себе правокачционный, самодостаточный, поскольку тут изначально подразумевается 2 мнения.

П.С. Впрочем мнения мы все знаем и если опираться на очевидные вещи дальше, вполне хорошо видно, что сторонники правила двух лидируют) (смотрим опрос)

Тысяча лет ождания ради 19 лет господства. А может потом подождать 10.000 лет и можно править 200 лет подряд! круто!

Вы как то сухо мыслите. Попробуйте взглянуть на ситуацию с более глобальной точки зрения. Речь ведь идёт о 2 непрекращающих войны сторон...А не о колличестве проведённого времени на троне. Ведь вспомните, Ситы никогда по настоящему не побеждали. Но с приходом правила двух (пусть и успех длилась всего 19 лет), Орден Ситов и правило двух продемонстрировали свою значимость.

П.С. Эх как же много людей, которые думают о том, сколько у них еды в холодильнеке, а не о том что надо поесть) Кстати пора бы завтракать)

Хэнд, пошутил он, ёпта)))


А кто-то кроме Палыча из ситхов вообще правил Галактикой?

Ну а до этого 4000 лет правила сильного и 0 лет правления.Прогресс.Дальше больше.У Крайта меньше 100 лет ордену и 7 лет правления уже.О.Нужно новое правило.
К стати,вот что действительно бы раскачигарило эру Наследия.1000 лет правления ситхов и джедаи в подполье.Поменять их местами.

Даррен, рано или поздно ситхи снова перегрызутся между собой, так что джедаи даже не успеют побыть на правах "теней". Кстати, так Крайт правит всей галактикой или только секторами?

Почти всем ГА.Кроме пары секторов выходит.
Всей Галактикой ситхи не правили никогда.

Хант.Смотря какое правило ввести.Грызня неизбежна.Но эксперименты не помешают.Для разнообразия сюжета.Наработки могу представить.К стати отличная творческая тема.Придумать новое правило ситхам.

Да в любом случае его уже поджарил один ученичок строптивый, с рожками.

Ну он как бы жив)Да и класть на Крайта.Телон пусть живет,остальный в расход)

Пора идти дальше.Нужны новые идеи,новые ордены,новые правила.Крайт должен быть лишь началом.

До Крайта ещё не дошел, а Талон пускай живёт. Её хоть из дворца выпускают? В таких доспехах только повелителя развлекать, а не по Галактике мотаться

Выпускают.Она сейчас как раз лазает по Коррибану в гробницах.У них с Нилом и Крайтом пре пати намечается.

А такие доспехи(вернее ситское народное бикини) -это для удобства.Не стесняет движений,тока холодно походу.

А вообще интересно,как они за последний номер стока сюжетов завершат.Ужос.
Hand of Emperor
Как же можно смотреть на количество(опрос) в теме,где обсуждаем прелбладание качества)))Доводы важны)))

Джедаи уже победили Братство тьмы в прямом сражении на Руусане. Как раз после предательства Бейна это стал чистый бой, а не "бомбардировщики против пехоты".

К стати.Без претензий на истину.Про тысячу лет ожидания.Я в самом начале(когда начинал плотно изучать РВ ,где-то лет 5-6 назад) думал, что ждали так долго,чтобы Йода состарился, потому что он в молодости был таким мощным, что идти было вообще бестолку. И поскольку все началось ,когда его жизнь уже подходила к концу(оставалось 20 лет всего) ,казалось логичным.Теперь уже я так не считаю, но выглядит логично.

Да всё равно нужно было силы и знания накопить.

Так же стоит отметить,что срочное исполнение плана понадобилось как подготовка к нашествию вонгов.А так можно было ждать еще дольше.Это прописано.