Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Зло=Добро ?
Jedi Council > Беседка > Философия
Страницы: 1, 2, 3, 4
Daemon05
Вообще-то, в Римской Империи астрологический термин "Люцифер" применялся для т.н. Утренней Звезды (Венеры, говоря по-простому).
Однако, в Вульгате Джером перевел слово Heylel словом Люцифер.
В Новом Завете Иисуса называют "утренней звездой" (phosphorоs - греческий оригинал латинского Lucifer) - 2Пет 1:19 =)))
Желающие могут проверить сами =)
а еще в 4 веке был такой епископ, Святой Люцифер. 20 мая - его день =)

вот такая вот загогулина
типа ликбеза
Narellen
Вообще, если быть до конца честным, следует сказать, что в действительно сти многие термины и изображения Дьявола и Его слуг стали таковыми лишь в 13-14 веках, до этого вполне успешно применяясь христианской церковью в своем обиходе.
Daemon05
Если быть до конца честным, то многие люди, путают оригинальные источники с идеями ЛаВея
Narellen
И не только. Хотя некоторые его утверждения довольно разумны и аргументированы. И это факт.А факты-оч.упрямая вещь. В любом случае, орден Люмпенов (Люцеферианцев) был провозглашен орденом Люцефера.
Daemon05
Цитата
орден Люмпенов

А Орден Люмпен-Пролетариата был учрежден орденом Ленина, Славы и Трудового Красного Знамени
Narellen
Это и есть главный орден сатанистов, основанный Вайпсхаутом 1 мая 1776 года.
Shinoda
Люций-его имя,когда он ещё был ангелом,что всё обьясняет.
Насчёт атэистов-Бог не идиот,чтобы пускать в рай атэистов.Время для уверования он дал на земле,после смерти будет поздно.Так что ситуация как раз таки проигрышная.
Narellen
Отнюдь. По Библии-Бог милостив. А тот, кто не совершил греха (или совершил, но "по юности человеков") будет прощен...
Daemon05
ага, давайте посмотрим на ветхий завет и на концепцию берита
Narellen
Расскажи в кратце...
Daemon05
в чем отличие ветхого завета и иудаизма как прародителя собственно современного христианства - концепция "берита" (с древнеевр - "договор")
Бог (Яхве) заключил "договор" с одним-единственным народом - с иудеями. к ним он добр, но требователен (авраама вспомним). к прочим - жесток.
вспомни 7 казней египетских, содом и гоморру, авраама и проч и проч
разве это доброта? разве это ягнята от козлищ?
knight
Цитата
Бог (Яхве) заключил "договор" с одним-единственным народом - с иудеями. к ним он добр, но требователен (авраама вспомним). к прочим - жесток.


no.gif Это неможет быть правдой. Низашто неповерю. (Это уже просто ... фашизм какой-то, избранная нация и т.д) no.gif
knight
Ну так это же все согласно Hebrew Bible. Я несклонен этому верить.

По моему представлению все нации на Земле равны и Бог ко всем одинаково добр.
Daemon05
одно дело - твои представления, другое - Ветхий Завет %)
Narellen
Цитата(Daemon05 @ Понедельник, 04 Сентября 2006, 22:48)
в чем отличие ветхого завета и иудаизма как прародителя собственно современного христианства - концепция "берита" (с древнеевр - "договор")
Бог (Яхве) заключил "договор" с одним-единственным народом - с иудеями. к ним он добр, но требователен (авраама вспомним). к прочим - жесток.
вспомни 7 казней египетских, содом и гоморру, авраама и проч и проч
разве это доброта? разве это ягнята от козлищ?
*

nono.gif Могу сказать только одно-почитай Тору.
Daemon05
Veneficus
я-то как раз читал
а вот ты?
Narellen
Не только читал, но и учил.
L0rd D@rth $m1th
Цитата(Veneficus @ Вторник, 05 Сентября 2006, 0:42)
Отнюдь. По Библии-Бог милостив. А тот, кто не совершил греха (или совершил, но "по юности человеков") будет прощен...
*

выходит можно убивать насиловать и делать другие грехи "по юности человеков" и не чего не будет за это?
Narellen
Э...Батенька! Это уже грехи не "по юности", не от незнания, а СОЗНАТЕЛЬНЫЕ. И вообще, манипулировать данными терминами можно до бесконечности.
L0rd D@rth $m1th
именно., это прекрасное оружие в умелых руках.
Darth Fear
Цитата
именно., это прекрасное оружие в умелых руках

угу))) я согласен

ЗЫ мы такие)) dirol.gif
Narellen
Опять-таки доказали относительность бытия и человеческой сущности. Слова, слова... Предлагаю поговорить о чем-нибудь более однозначном diablo.gif
Darth Inomir
Цитата(@rci_killer @ Воскресенье, 27 Августа 2006, 15:46)
Вот недавно , едя в автобусе начал думаль о зле , и вдруг понял что зло и добро , это одно и тоже . Я думал о том что если на земле будет правильнее делать зло чем добро , то посути жизнь будет такой же . Возьмем например наш мир . У нас ставят добрые дела в пример другим , показывают что делать добро это хорошо , то что добро это главное . Но люди делают злые вещи в два раза больше чем добрые . Теперь вдруг мы допустим поменяем стороны , и посмотрим на наш мир . Люди стали творить зло , но добро теперь стали делать в два раза чаще . Тоесть исходя из этого факта , чтобы творить добро , нужно совершать зло , если все в галактике симетрично. Но люди отрицают зло , как плохую вещь , и зла становится все больше , потому что люди привыкли рушить барьеры и делать все что запрещено . Отсюда я нашел вывод что для гармонии добра и зла нужно бержаться паралельно и стараться быть гармоничнее между двух полюсов.
*

Арчи ты неправ.
Небудет зла, небудет добра. Небудет квинтэссенций жизни (зло, добро) небудет самой жизни.
Daemon05
Цитата
Небудет зла, небудет добра.

А и так нет ни зла, ни добра. Всегда есть разные точки зрения, разные уровни обобщения, разные не6нулевые вероятности.
Narellen
Это и есть самое паршивое - неоднозначность. Трудно не только ориентироваться, но и просто выбирать, как жить дальше...
Daemon05
надо просто выбрать себя за точку отсчета
knight
Цитата(Daemon05 @ Суббота, 16 Сентября 2006, 23:25)
надо просто выбрать себя за точку отсчета
*

Впринципе правильно. Но только лучше выбрать стороннюю точку, одинаковую для всех.
Narellen
На мой взгляд, не зря Достоевский писал: "А кто меня тут судией поставил?" Имеем ли мы право брать СЕБЯ или вообще любого другого человека за точку отсчета и при этом быть увереными, что не ошибемся?
Ilan Thorn
Ха, это ж какая точка должна быть? Сколько людей, столько и мнений. Нет ничего оинакового для всех. Хотя, может есть? Тогда примеры, пожалуйста.
З.Ы. По мне, добро и зло - лишь правильные или неправильные вещи со стороны морали отделього человека.
knight
Цитата(Veneficus @ Суббота, 16 Сентября 2006, 23:34)
На мой взгляд, не зря Достоевский писал: "А кто меня тут судией поставил?" Имеем ли мы право брать СЕБЯ или вообще любого другого человека за точку отсчета и при этом быть увереными, что не ошибемся?
*


Нельзя математически доказать, что один поступок - добро, а другой - зло. Это все вещи относительные. ИМХО лучше все смотреть на них с точки какой-нибудь мировой религии.
Ilan Thorn
Религий тоже знаете ли много.
knight
Цитата
Религий тоже знаете ли много.

Не так уж. И насколько я знаю они имеют зачастую схожие толкования понятий добра и зла.
Narellen
Согласен. Религии изменчивы и непостоянны (в своих убеждениях). А также имеют пренеприятнейшую особенность толковаться неверно sport_boxing.gif
Ilan Thorn
И как тогда брать за точку что-то постоянно изменяющееся и неверно толкующееся? nono.gif
Daemon05
Цитата
На мой взгляд, не зря Достоевский писал: "А кто меня тут судией поставил?" Имеем ли мы право брать СЕБЯ или вообще любого другого человека за точку отсчета и при этом быть увереными, что не ошибемся?

Ага. А теперь вопрос на засыпку. Нам нужна точка отсчета? Так? Некая абсолютная, от которой можно отталкиваться в оценке мира?
Нужна.
Кто-то возьмет для отсчета некую религию. Допустим, христианство. И тут же мы натыкаемся на кучу дыр и некрасивостей. Взять хотя бы Крестовые Походы.
А если человек возьмет за точку отсчета себя, то:
1. себя он знает лучше, чем мировую религию (ибо я, например, не очень в курсе идей богословской итальянской школы XX века)
2. все равно все происходящее в мире рано или поздно влияет на человека
могу назвате ещенесколько причин, но это - основное
Narellen
Отталкиваться в оценке мира...-это правильно. На счет брать себя в качестве последней инстанции-возможно, но однозначно судить нельзя в любом случае. А вот если взять в качестве примера...одного из примеров, тогда да-можно поступить и так thumbsup.gif
Konduktor
Знаете, я как-то подумал, что зло и добро - это одно и тоже, только полярность различная...
Narellen
В этом и проблема, что нет...
DARTH WWW
Как говорил Воланд,без зла не будет добра,а без добра зла.
Вывод-всего хорошо в меру!!!
Naya
Правильно. Без добра не может быть зла, а без зла не может быть добра. Не испытав на себе зла, мы не научися ценить добро.
Narellen
И, как часто бывает, наоборот, заметь...
Daemon05
Цитата
Не испытав на себе зла, мы не научися ценить добро.

Испытав на себе слишком много зла, я научился простой вещи... Нет ни добра, ни зла. Есть люди и есть жизнь. Кто-то считает ее злом, а кто-то добром. Все зависит от человека и от его оценки событий.

приведу небольшой рассказик, не помню уже кто автор

Цитата
"...На поляне жарко горел костер.
- Закипело уже! - сказал долговязый эльф в  веревочном  хайратнике  поверх рыжих лохм и с дыркой на колене.
- Ага, давай, разливай! - несколько Светлых, сидевших вокруг огня, с готовностью протянули погнутые кружки.
Пленный воин Великой Тьмы, прислонившийся к дереву напротив, смотрел на идеологических противников сквозь пламя костра непроницаемыми черными глазами. Это были солдаты спецподразделения, большей частью Эльдар, тощие, ободранные, чумазые и героические.
- Холодрыга, - поежился эльф с длинными светлыми патлами, - А еще говорят: лето! Такое, к Морготу, здесь лето... Эй, Темный, хочешь чаю? Не изверги ж мы в самом деле!
По компании воинов пробежал смешок.
- Благодарю, - с мрачным достоинством ответил воин Тьмы, принимая от эльфа в  хайратнике  дымящуюся кружку связанными руками.
- Нам велено доставить живого Темного, а не пачку пломбира! - заметил гном в кольчуге. Светлые заржали еще громче; кто сказал, что у гномов совсем нет чувства юмора?
- Слышь, парни, а эт вообще что за птица? - гном ткнул в сторону юноши свежеоблизанным пальцем.
- Молодой король Ангмарский, - спокойно ответил благородного вида человек средних лет с бородой и темными волосами до плеч, судя по всему командир, - Перешел на сторону Врага, не понравились мы ему. А, кстати, где его корона?
- Какая еще корона этому... - гном осекся, - Ой, виноват, командир, за выражение, но не носить короны тому, кто восстал против Света! - гном потряс секирой, - Не король он больше!
Темноволосый рыцарь пожал кольчужными плечами:
- Так корону надо сдать, нового назначат. Кому, между прочим, было сказано беречь казенное имущество?
- Да здесь где-то... щас найдем, - рыжий эльф стал рыться по карманам и сумкам, - Вот ведь, Моргот ее подери... Где эта железа, Гимли?
- Погоди, мы сначала ей орехи кололи, потом ее Арагорн забрал бутылки открывать, потому как Фарамир, олух такой, когда в ларек шел...
- Прекратите, Гимли! - подражая чьему-то противному писклявому голосу, перебил командир, - Меня не интересуют подробности ваших взаимоотношений с собутыльниками! Потеряли корону - вычтем у вас у всех из зарплаты!
Солдаты снова дружно захохотали.
- Блин! Ну, Арагорн, ну, пропойца старый... О, нашел! Я нашел! - эльф извлек нечто погнутое, завернутое в старые портянки.
Хрупкий юноша заскрипел зубами от негодования; большие черные глаза юного короля Ангмара сверкнули возмущением и болью. Дикари, не видавшие истинного света, бездумные, неграмотные рабы Валар! Возможно ли заставить их хоть что-то понять?
- Выбирай выражения, Рыжий, - погрозил пальцем командир, - Потому, что Арагорн - это, оказывается, я!
Светлые ответили новым взрывом хохота; белокурый эльф уже вытирал слезы.
- Да, Ваше величество, - пряча корону в вещмешок, проговорил рыцарь, - И из каких же таких соображений Вы доставили нам столько хлопот?
- Вам это интересно? - ангмарец отхлебнул чаю; белесый пар вился в холодном воздухе возле его лица, - Хорошо, что вы все-таки иногда задумываетесь над тем, что вас окружает, а не только машете железом.
- То есть? - поинтересовался патлатый эльф.
Гном протянул пленному бутерброд с маслом.
- Вы боретесь с Тьмой, - начал пленный, - Мы для вас враги, так?
- Ну да! - ответил кто-то; солдаты с любопытством и удивлением посмотрели на связанного философа при бутерброде. Эльф, только что разливавший кипяток, отдирал репья от плаща. Острая коленка торчала через дырку в потрепанных темно-зеленых штанах.
- Да, - произнес Темный, тряхнув волнистыми черными кудрями, - Вы уничтожаете Тьму, убиваете других, гибнете сами. Но знаете ли вы, за что сражаемся мы? Мы отстаиваем равновесие. Без Тьмы невозможен Свет, без Зла - Добро. А вы хотите полностью лишить мир одного из начал, думали ли вы об этом? - юноша поднес угощение к красиво очерченным тонким губам, и прозрачный камень на пальце сверкнул над бутербродом.
Эльфы, люди и гном перестали пить и жевать.
- Во, блин! - пробормотал Гимли, почесав затылок, - Мужики, а мне и в башку не приходило, шелобова икра...
Светлые задумались. "Дырявый" эльф перестал отдирать репья, тонкая складка пролегла между рыжих бровей под  хайратником .
- Погоди, значит, ты говоришь, что некоторое количество Зла необходимо?
- Да, я говорю о равновесии, которое вы нарушаете, - пояснил воин Тьмы.
- Полный Казад, - опять пробормотал обескураженный гном.
Воцарилось гробовое молчание.
- Хорошо, - ответил эльф с продранной штаниной; видно было, что умственное напряжение дало свои плоды.
Он встал, шагнул к пленному в черно-сверкающих одеждах и забрал у него бутерброд.
- Извините, - сказал рыжий эльдарец. Эльф зачерпнул ножом энную порцию грязи из ближайшей лужи и аккуратно намазал на половину бутерброда поверх масла.
- Вот, - сказал он, - Равновесие, - протягивая пленному назад его ужин.
На лице воина Тьмы отразилось искреннее возмущение, перешедшее в презрительную гримасу.
- Эй, друг, ты что делаешь?! - удивленно закричали воины.
- Офигел?
- Жратву пленному испортил, у нас что тут тебе, продовольственный склад?!
- Равновесие! - ответил эльф, - Немного Тьмы, нельзя жить слишком хорошо!
- Да ты не там провел границу! - воскликнул молодой дунадан, показывая на оскорбленного Темного воина, - Она должна проходить не по ЕГО бутерброду! - Ладно, Темный, ты не обижайся - наш Рыжий немного маньяк, но, в сущности, очень хороший парень!
Связанный юноша с черными кудрями гордо отвернулся. "Фанатики," - подумал он, - "Дикари и садисты!"
Кеман Орель
Добро+Зло= Мироздание
Lone Hunter
два Абсолюта, не имеющих ничего общего. смешивая их, вы лишь подтверждаете свою слепоту к добру. конечно в том не ваша вина, но все же стоит потихоньку учиться видеть.
marlboro
Лон
почему слепоту к добру или они потвойму не равноправны.

И вообще это понятие растяжимое,которое больше придумано для орределения.
Lone Hunter
вот-вот, об этом я и говорю) только не видя свет можно говорить, что он относителен и воообще только термин.
посмотри вокруг: любовь, доброта, творчество. это все с той самой стороны)
marlboro
Я же не говорю, что вокруг одно зло.

И тот же свет может быть кому то неприятен поэтому добро для тебя не есть абсолют для всех...
FaToN
Кто-то умный сказал:
-Нет чисто белого или чисто черного, только слепец или дурак видит все в обсолюте.
Вся жизнь не может состоять из одного цвета, даже в самой счастливой жизни всегда найдутся серые пятна и черные полосы. Зло и добро это разные стороны одной медали.
Daemon05
Цитата
вот-вот, об этом я и говорю) только не видя свет можно говорить, что он относителен и воообще только термин.
посмотри вокруг: любовь, доброта, творчество. это все с той самой стороны)

скажу тебе не таясь
любовь - не всегда добро
зачастую она превращается в зло, причем зло гораздо более страшное, чем многочегоеще
творчество и доброта оборачиваются злом
но и зло оборачивается добром

Цитата
два Абсолюта, не имеющих ничего общего. смешивая их, вы лишь подтверждаете свою слепоту к добру. конечно в том не ваша вина, но все же стоит потихоньку учиться видеть.

умение видеть черное и белое приходит не сразу
а умение понимать, что все это - фикция, умение, которое часто называют цинизмом приходит еще несразее %)
если тебе повезет, и ты не получишь больших полноценных обломов в жизни, то оно к тебе не придет %)))

вопрос в том, как лучше и легче жить?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.