После всего здесь прочитанного я пришел к мнению, что все не против отнести ЗВ к особому жанру, что-то между фентези и фантастикой.
Но все-таки хочу с вами не согласится, что ж это получается? Что любую фантастическую серию, где есть много планет, много инопланетных рас, и какие либо странности (например, сила), которые мы не можем понять нашим анахроничными мозгам. То мы сразу подобное произведение относим к новому жанру? ГЛУПО!!!

Что касается меня, то я думаю, что заявления о том, что ЗВ фентези, то это бред воспалённого мозга.
ЗВ - это НФ в чистом виде!!!

Тут привадили всякие доводы типа теории относительности, но не забывайте что действие в ЗВ происходит очень очень далеко, как по времени, так и в пространстве. А учитывая, что данную теорию пытаются опровергнуть даже сейчас, то нет ничего удивительного, то к моменту ЗВ её поломают.

Я бы сказал что НФ в очень нечистом виде. есть много непонятных условностей и недоговорённостей

No offence, но я защитаю это как оскорбление.

А можно привести нармальный аргумент что я не прав!!!
Как по мне так тут и говорить нечего ЗВ - это НФ, а все доводи что это фентози ..... ну извените, это же просто смешно!

Ага,звук в космосе. Самолёты горят. Всё взрывается как атомные реакторы хотя нет намёков на атомную энергию.

Darth AiveS
Условности и недоговоренности создают атмосферу... создают Вселенную.

А что ты скажешь на то, что НФ подразделяется? Ведь есть Hard Sci-Fi - НФ с научной базой.

А при чём тут жанр?
Это всё относится к киноляпам!!!
Лукас сам сказал, что он понимает что таккого не бывае, но не будут же люди смотреть немое кино!!!!

Daemon05 я и не спорю про атмосферность! За почти тридцать лет истории пронести всё это при изменении общества и прочего! Атмосфера - вот ключик ко всему. К сердцам миллионов.
Dart Mike
Жанр вполне определяется "компонентами". Вот не было бы у саурона орков и приспешников, а фродо был бы один - вот и фольклорная сказка LotR

Dart Mike
Я не говорю что оно совсем фентези. Но это и не научная фантастика. По духу (не по сеттингу, а по духу) оно ближе к фэнтези чем к НФ. И если не согласен, не надо переходить на оскорбления.

Абсолютная правда. И не потому что Сила~Магия, а потому что есть приключенец и Со, главгад и его огромные армии.

Ну...почти. И кстати фольклера дофига там заимствовано, так же как и мифов (греческих вроде).

А ведь клёво получилось.... Столкновение культур

Если я кого-то обидел, то прошу прощения!!!
Но я не согласен, что если тут есть герой и Со то это сразу фентези. Это что ж получается????

Единственное с чем я могу согласится, так это чёткое разделение между добром и злом, только это связывает ЗВ с властелином. Но это не означает что это фентези. В таком случае если мы возьмём какое нибуть произведение, где и не пахнет фентози, но его писал идеалист, то мы его тоже назовем фентази?

И то разделить так можно только джедаев и ситхов. Взять того же Соло я б не назвал его не хорошим не плохим. Так что ж получается, он не в вписывается? Или он исключение?

Дело тут не в герое и ко. И не в добре-зле.
Ну а на свое мнение мы все имеем право. Просто я как-бы пару лет на казуальное изучение фэнтези и фольклёра убил, и пожалуй имею перед собой основание стоять на своем мнении.

LotR - лишь героическое фэнтези, а не канон или эталон жанра...
Лично я не сравнивал с Властелином.
Но это моё субьективное мнение

Хм я не люблю сравнивать с ЛотР, но это родоначальник как никак.

_____
Пардон, не родоначальник а как раз эталон. Вроде чтото там у Гете пропихивалось.

Dart Mike
Darth AiveS
EvgO
Для сравнения ЗВ и ВК есть отдельная тема.

Обдумав данную проблему, я решил для себя что относить ЗВ к какому бы то нибыло жанру неразумно. ЗВ уже сам по себе стал жанром.

Фильмы жанра ЗВ!
Игры жанра ЗВ!
Кники жанра ЗВ!
Даже музыка жанра ЗВ!

Ведь когда мы хотим купить книгу, мы не говорим где у вас фантастика, мы говорим, где у вас ЗВ!
Тоже самое и с играми: "Что у вас есть из ЗВ"
И фильмы и музыка не исключение!!!!

Сколько в мире фанатов ЗВ? Просто неприлично много!!! Это просто новая культура со своими традициями, обычими, верой!!!!!!!!!!!!!!

Про музыку поспорю. Сам Williams на дисках (в переносном смысле, кончено) указывает жанр - классика. Музыка жанра ЗВ понятие слишком-узкоширокое.
С играми тоже самое - Action, RPG, FPS. Есть разве что Сила и лазерный меч.
Но Max Payne не стала новым жанром из-за Slo-mo. Это не жёсткая критика, или нежелание слушать. Это факт как потребителя и как геймера.

Единственный вопрос - жанр Вселенной Создаваемой в книгах и фильмах.

Игры, музыка - это всё выражение, воплощение Саги

Darth AiveS

А герои, расы, оружие, декорации, планеты?..

Оффтоп, но DOOM and F.E.A.R. - разные. А жанр один

А ещё сам дух игры, ведь не только из-за декораций мы готовы играть в игры ЗВ, а из-за того что это именно ЗВ, а не что другое

Я ваще играл за последний год тока в Звшные и Вапкпафт

Но жанр не игры-по-ЗВ, а стрлялки, ролевухи, стратежки...

Осталось решить книжно-киношный жанр.

Я лично считаю что большинство игр по ЗВ это и есть жанр игра по ЗВ

Полностью согласен. Ведь человек не может сразу с удовольствием играть и в екшен и в стратегии и в гонки и в рпг и ещё бог знает во что!!! Мы може играть с удовольствием в ЗВ, ни смотря на то к какому побочному жанру она относится!!!

Что-то в этом есть. Я например токо от зв экшенов тащусь.

Ведь это не просто так, веть что то притягивает нас к этому миру!!!

и так не тока с играми, но и со всем дрегим точно также!!!

А кто то тащится от Халвы, потому что это Халва. Но халва - не жанр

Потому что это единичный случай!
а ЗВ это уже больше чем просто фильм, книга, игра, это уже вселенная, как виртуальная, так и реальная!!!

Эталон жанра не жанр. Но и до Звёздных войн были великие фентези, фантастические и прочие жанры.

З.Ы. таких примеров из жанра игр множество - контра, варкрафт, хало, и прочая...

Но мы ведь говорим не только о играх, мы говорим в целам, ЗВ это и фильмы, и игры, и книги, и милионы фанатов, и многое ещё. Какой из "великих" хитов может похвастатся таким?

ЗВ - это вселенная, которая складывается из определённого жанра. Которая порождает игры, книги, комиксы, культы...

Что и требовалось доказать!!! ЗВ - со своей культурой. Так что книги, игры, фильмы и т.д. это всё принадлежит к миру ЗВ, или другими словами имеет жанр ЗВ!

К МИРУ. Не к жанру.

Вернёмся к нашем баранам (то есть к играм). Игры по ЗВ, они отличаются от всех остальных игр идеей, идеей ЗВ. Но при этом они имеют разный жанры (Экшен, РПГ, гонки, стратегии, и т.д.) Но при этом если ты любишь ЗВ но не любишь экшены, ты всё равно играешь в бетолфронт или репаблик командер. В таком случае получается что-то не то. Если ты любишь РПГ то ты любишь дофига всяких разных гуляк РПГ. Итак я хочу сказать, что ты будешь играть в тот же репаблик команд не потому что ты вдруг полюбил экшены, а потому что ты любишь ЗВ, и значит игры ЗВ принадлежат жанру ЗВ с оттенком поджанра (как научная фантастика, социальная фантастика, космическая опера и т.д. и т.п.)

Я ненавижу RPG, но сейчас прохожу Котор 2 .

Dart Mike
А в играх по "Властелину Колец" - идея властелина колец ( с матрицей то же самое.)
Lord of the sith Darth Vader
А я недолюбливаю Сериуз Сэма. Но играл во второго. и даже чуть удовольствие получил. И не люблю стрелялки, но играю в Баттлфронт, прошёл Реп. Командо - и что? Я же играл в стрелялку.
Игра не стала от другог жанра потому что она видители по гарри поттеру/терминатору (ненужное зачеркнуть)!!!

Ну и представь, что перед тобой лежит 3 экшена властелин колец, матрица, ЗВ (но ты не любишь экшены), в какую из трёх игр ты будешь играть, с учётом что Властелин колец и матрица тебя не зацепили.


Но играл ты в неё потому что она ЗВ.

Идея что игра по ЗВ не делает из неё жанра.
Да, я получаю больше удовольствия от Баттлфронта чем от Кваки или Калл оф Дьюти 2. Но это не меняет жанра. Он остаётся стрелялкой.

Гривиуса не может разорвать в космосе потому что он железный!!

Потому что он генерал

Потомычто при разговоре калеблются голосовые связки со меняют давление , а в касмасе давления нет.

Помоему всеравно старые лучше.

Я как начинатель темы внесу свою лепту. На самом деле мне по барабану как другие люди считают. Фэнтези или НФ мне от этого ЗВ не начинает меньше или больше нравится я сагу просто люблю. Но когда идет критика иных людей не разделяющих мое увлечение. И при чем критика не совсем адекватная , меня это начинает злить. Много народу начинает глядеть и видеть чудеса и слышаться возгласы "Да так не бывает , чушь.. над лавой так нельзя.. в космосе так нельзя.. " я говорю почему нельзя.. ты с утра до вечера сидишь в ВОВе, там так можно? да там вапще бардак тогда.. и слышу в ответ "ну это другое дело этож Фэнтези че придумали в то и верь". а ЗВ это НФ чистой воды и должны следить. Я лично когда смотрю гавенную фантастику тоже её критикую, тут наврали, тут прогнали.. но когда ЗВ я на все смотрю с другой стороны, не потому что я очень все это люблю.. нет.. просто я верю. Я верю всему что там происодит, и не сомневаюсь что это правильно, .. и когда я задаю себе вопрос почему я не критикую ЗВ то приходит на ум одно. это не совсем НФ это что то другое. мыже фэнтези не обсуждаем со стороны соблюдения законов физики. Вот я и наал сравнение не прямое боже упаси косвеное с фнтези. я не рублюсь за формулировки. Я отстаиваю право ЗВ на отклонение от НФ.

Согласен на все 100 с AntiMattery.К тому же SW-это не только НФ,но в и большей степени космоопера,да и к тому же ЭТО СОВЕРШЕННО ДРУГАЯ ВСЕЛЕННАЯ,где могут и не работать наши законы физики.

AntiMattery
Как начинатель темы ты довольно не часто тут появляешься. А люди между прочим тут на ушах стоят "разрешая спор".


Веришь - потому, что любишь. В том-то и дело, что даже явные оступления от истины ЗВ прощают из-за того, что все остальное-то просто потрясающе! И на фоне глобальной картины, мелочи не так важны.

Тем более в далекой далекой галактике космос и все остальное может быть другое, и те же законы физики, и все...

Brodiaga
Нет, ну было бы понятно, если бы там все было другим. Но когда законы действуют в точности как у нас, а потом бац и один элемент противоречит всему ранее описанному - это уже нарушает систему.
А, собственно, о каких именно нарушениях законов физики идет речь? Что в ЗВ не так? (кроме бабахающих взрывов звезд)

Извиняюсь за столь редкое посещение, постараюсь не пропадать. Виной тому обстоятельства не по своей воле покинул это общество. По поводу законов, то моим коллегой была озвучена критика 3 эпизода "посадка Энакином крейсера (типа по законам аэродинамики нельзя было посадить корабль особенно когда его половина)" , "разгермитизация крейсера когда Гривус выпрыгнул (типа при разгермитизации все ТАВО!)", "бой над Лавой (типо нельзя так близко находится к лаве)" ... вообще могу дать аську этого чела и сами можете спросить где наврал Лукас :) (только боюсь он меня за наплыв негодующих контактов будет при встрече обижать ;)

AntiMattery

Вот как раз аську этого чела нужно спрятать в сейф, сейф под землю, землюю под океан. И пустьон реже в сети появляется))) По себе знаю, что бывает с критиками))))


Тут не законы аэродинамики важны, а то какие у них там технологии, а они точно не чета сегодняшним нашим. Так что при уровне технологии возможно что угодно, просто без подробностей слишком тяжело понять. Люди из 14 века и про телевизор сказали бы, что это не возмжно - против физики впихнуть людей в маленький ящик)))) А все от того, что они не знаю технологию. А ЗВ-новские корабли, это не наши самолеты! У них другие возможности.


Опять же вопрос не в физике, а в технологии.


Это простые люди не могут находиться)) А их окутывала Сила, которая их и защищала - и волосы и одежду и т.д.