Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: «Дюна» Дени Вильнёва
Jedi Council > Беседка > Обо всем > Dune
Страницы: 1, 2, 3, 4
Гиллуин
Цитата(Асмела)
Для меня хорошее произведение - то, которое вызвало эмоции и, главное, дало повод подумать. "Дюна" - дает.

Смотря какие эмоции. Отвращение годится? А разочарование? Мне нравится сопереживать героям. Герои Дюны вызвали у меня мало сочувствия.
Поводы думать, несомненно, есть. И вообще в качестве объекта исследование произведение очень даже интересное. Там есть, о чем поговорить.
Асмела
Цитата(Гиллуин @ 29.10.2021, 20:52) *
Смотря какие эмоции. Отвращение годится? А разочарование? Мне нравится сопереживать героям. Герои Дюны вызвали у меня мало сочувствия.
Поводы думать, несомненно, есть. И вообще в качестве объекта исследование произведение очень даже интересное. Там есть, о чем поговорить.

У меня вызвали, но тут уже дело вкуса.
А если есть поводы думать и говорить, это прекрасно. :)
Casement
Цитата(Офелия @ 29.10.2021, 20:26) *
Мы не в феодальном обществе живем.

+ я в "Дюне" всегда "болела" за Дом Коррино. Предпочитаю хотя бы относительный порядок и стабильность пусть и в застойной Империи, но где нет разоряющих Галактику орд тупых моджахедов-фрименов и "пророков" с червями на троне. Ненавижу Атрейдесов...


А вот стабильность сделанная домом Корино помноженная на коррупцию и прочее и привело к червям.
Mark_Remilard
Давным-давно я занимался в театральной студии. Нам задали домашнее чтение - среди прочего, роман Ф.М. Достоевского "Идиот". Роман написан небрежно и поспешно, язык корявый. Читать эту книжку было испытанием непростым, хотелось выбросить её в окошко.
Что я сделал: за каждые пять страниц "Идиота" дарил себе пять страниц "Уязвимой точки" М.В. Стовера. После удушающего языка Достоевского даже переводной Стовер был глотком свежего воздуха.

К чему это я. Вчера снова брался смотреть "Дюну". Медленно все и очень муторно. Тягомотно. Изнуряюще неспешно.
Чтобы порадовать себя, после двадцати минут "Дюны" включил мультсериал детства - "Exosquad" (надмозг: "Космические спасатели лейтенанта Марша"). Трах, бах, пиу, пиу, наших подставили, мятеж в руководстве Экзофлота, капитан Маркус собирается отбивать Землю у неосапиенсов. Как чистой воды глотнул.
Гиллуин
Цитата(Асмела)
А если есть поводы думать и говорить, это прекрасно.

Они всегда есть :) Чего маловато, так это времени и сил.
Rinion
Цитата(Mark_Remilard @ 29.10.2021, 22:14) *
Давным-давно я занимался в театральной студии. Нам задали домашнее чтение - среди прочего, роман Ф.М. Достоевского "Идиот". Роман написан небрежно и поспешно, язык корявый. Читать эту книжку было испытанием непростым, хотелось выбросить её в окошко.
Что я сделал: за каждые пять страниц "Идиота" дарил себе пять страниц "Уязвимой точки" М.В. Стовера. После удушающего языка Достоевского даже переводной Стовер был глотком свежего воздуха.

К чему это я. Вчера снова брался смотреть "Дюну". Медленно все и очень муторно. Тягомотно. Изнуряюще неспешно.
Чтобы порадовать себя, после двадцати минут "Дюны" включил мультсериал детства - "Exosquad" (надмозг: "Космические спасатели лейтенанта Марша"). Трах, бах, пиу, пиу, наших подставили, мятеж в руководстве Экзофлота, капитан Маркус собирается отбивать Землю у неосапиенсов. Как чистой воды глотнул.


Пендель Марша неосам во время спасения Симбакки я себе превратил в почетную гифку.
Sightsaber
Цитата(Casement)
Кстати, я бы Дюну в паре с Мессией в обязательное чтение в курсе политологии включил. И в программу обществознания в старших классах.

Тогда уж истории, как удачный пример демонстрации феодальных отношений в фантастике. К современному обществу всё это не применимо.
Mark_Remilard
Цитата(Rinion)
Пендель Марша неосам во время спасения Симбакки я себе превратил в почетную гифку.


Дошел до этого и дальше смотрю. Шикарный сериал.

Читаю учебник астрономии, "The Secret Commonwealth" by Philip Pullman и поглядываю про приключения Марша. "Дюну" не смотрел, час до финала остался, жаль бесценного времени. Если до конца года не соберусь досмотреть - удалю с телефона.
Гиллуин
О, я поняла, в чем моя проблема с Дюной - она сама по себе аморальна, если можно так выразиться. Бывают правдивые истории, вроде ЗВ Лукаса, а бывают лживые, и вот Дюна как раз из их числа. Причем книга, а не фильм. Она про то, что все предопределено и свободы воли у человека не существует. Я считаю, это ложь и при том опасная. И со стороны автора было дурно писать такую книгу.
Асмела
Цитата(Гиллуин)
Она про то, что все предопределено и свободы воли у человека не существует.

Вот я бы с этим поспорила. Имхо, скорее про то, как люди пользуются когда-то сделанными пророчествами, тем самым сбывая их. Что, впрочем, как раз про мораль/аморальность. (Но и это спорно. Та же Джессика спасала так сына.)

И еще про людей в безвыходных ситуациях - это, например, эпизод, когда Пол не видит среди вариантов будущего такой, который был бы без крови, и ужасается этому. Не обязательно что-то предопределено. Скорее неизбежно, исходя из имеющихся данных, и вот это действительно очень тяжело и неприятно. То есть Дюна сильно пессимистичнее, чем ЗВ. Как-то так.
taskmgr
Фильм неплохой, визуалы шикарные и съемка неторопливая, что радует. Не понравилось, что про Бене Гессерит и Квизац Хадераха рассказали урывками и весьма неясно, все-таки это чуть ли не самый главный элемент вселенной. Еще показалось, что недостаточно акцента на важности спайса для всех и вся (это можно было исправить знаменитой фразой "He who controls the spice, controls the universe"). И вообще мир Дюны настолько огромен, что ко всем важным элементам нужно подробное введение, возможно, в самом начале (как в фильме Линча), а если уж раскрывать по ходу действия, то очень умело.
А в целом достойно, 7.5 из 10.
Гиллуин
Цитата(Асмела)
И еще про людей в безвыходных ситуациях - это, например, эпизод, когда Пол не видит среди вариантов будущего такой, который был бы без крови, и ужасается этому. Не обязательно что-то предопределено. Скорее неизбежно, исходя из имеющихся данных, и вот это действительно очень тяжело и неприятно. То есть Дюна сильно пессимистичнее, чем ЗВ. Как-то так.

То есть получается, что от выбора человека ничего не зависит, а ситуация развивается исходя из имеющихся данные. Я назову такие идеи ложью, и притом опасной. Предпосылки тех или иных событий всегда существуют, но вектор истории складывается из векторов действий и выборов отдельных людей, он не существует сам по себе. Это ОЧЕНЬ важно. Те, кто понимают, что могут изменить ситуацию, идут и меняют ее. И сейчас это очень актуальный вопрос.
Асмела
Цитата(Гиллуин @ 20.11.2021, 20:38) *
То есть получается, что от выбора человека ничего не зависит, а ситуация развивается исходя из имеющихся данные. Я назову такие идеи ложью, и притом опасной. Предпосылки тех или иных событий всегда существуют, но вектор истории складывается из векторов действий и выборов отдельных людей, он не существует сам по себе. Это ОЧЕНЬ важно. Те, кто понимают, что могут изменить ситуацию, идут и меняют ее. И сейчас это очень актуальный вопрос.

Векторы действия, выборы, качества отдельных людей - это тоже исходные данные. Ситуация будет развиваться исходя и из них тоже. Я не имею в виду, что Пол никак не может изменить ситуацию, я имею в виду то, что ему не нравится ни один из выходов. Так тоже бывает.
Casement
'Dune' movie wins the 2021 Bronze Frog in
@CamerimageFest
main competition, recognizing its phenomenal cinematography by
@GreigfraserD
.

Director Denis Villeneuve also received the Award for Outstanding Director at the film festival.
Anna
Цитата(Anna)
Новая «Дюна» должна сделать все то, что не сделала старая, а главное - представить франшизу так, чтобы у нее появилось новое поколение поклонников.

«Дюна» стала самой популярной аудиокнигой 2021 года в России по версии Storytel.

Согласно «Росиндексу», наибольшую читательскую активность сегодня демонстрируют юные россияне в возрастной группе 16–24 года.

IZ
Mark_Remilard
Просто кинчик вышел - вот малолетки и решили послушать. Мало, думаю, кому эта тягомотина зашла, никто всерьёз не увлёкся, никакой франшизы - сверх уже существующей - не запустится.

По теме: не могу заставить себя досмотреть фильм на телефоне. Лучше Джона Варли почитать, и Марш вон Венеру у неосапиенсов отбивает.

Реально не понимаю, почему было не экранизировать Emperor: The Battle for Dune
Anna
Цитата(Mark_Remilard)
не могу заставить себя досмотреть фильм на телефоне

Да посмотрите уже весь фильм за 15 мин у Mystery Recapped, Новый Год скоро)

pharaoh
Цитата(Anna)
По теме: не могу заставить себя досмотреть фильм на телефоне. Лучше Джона Варли почитать, и Марш вон Венеру у неосапиенсов отбивает.


А зачем вообще себя заставлять что то смотреть? Это какая-то форма самоистязания? Еще и на телефоне. Месье знает толк в извращениях megalol.gif

По теме: Фильм отличный, наконец то в кинотеатре можно посмотреть что то реально годное (не считая конечно возвращения на большие экраны Властелина колец и последней поделки Гайя Ричи).
Mark_Remilard
Я тут осознал, что автор не знает законов Ньютона. Дано: снаряд массой 50 кг и скоростью 1000 м/с вфигачивается в Пола Атрейдиса, защищённого полем Хольцмана. Поле снаряд не пропускает, столкновение, стало быть, упругое. Если масса дрыща Пола Атрейдиса составляет 50 кг, то по закону сохранения импульса снаряд отлетает в одну сторону со скоростью 500 м/с, а Пол - строго в другую, тоже со скоростью 500 м/с. Оттого-то поединок с Гурни Халеком в начале фильма и выглядит так нелепо.

Свидетели секты кинотеатров реально утомили. Там что, другой сюжет у "Дюны" что ли? Чем старше становлюсь, тем больше бесят эти кинотеатры с огромной давящей картинкой и жутким бьющим по телу звуком. Их задача - зрителя ошеломить и отключить ему мозг, тогда и "Дюна" смотреться будет.

Exosquad прекрасно смотрится на телефоне - там отличные герои, прекрасные сюжеты, есть динамика. В "Дюне" ничего этого нет.
pharaoh
Цитата(pharaoh)
Я тут осознал, что автор не знает законов Ньютона.


Ого в фантастике кто-то забил на законы физики shok.gif

Цитата(pharaoh)
Свидетели секты кинотеатров реально утомили.


Интересно даже стало, чем?)

Цитата(pharaoh)
Там что, другой сюжет у "Дюны" что ли?


Месяц назад пересматривал вроде всё тоже самое yes.gif

Цитата(pharaoh)
Чем старше становлюсь, тем больше бесят эти кинотеатры с огромной давящей картинкой и жутким бьющим по телу звуком. Их задача - зрителя ошеломить и отключить ему мозг, тогда и "Дюна" смотреться будет.


Их задача заработать. Кому-то наоборот нравится вся эта атмосфера. Лично я получил от Дюны и историю и картинку со звуком.
Mark_Remilard
Есть фантастика разной "твердости", "Дюна", конечно, находится в мягкой части спектра, но вот как-то только сейчас я осознал, что мягкость эта - на уровне с "Властелином колец", фэнтези практически.

"Только в кино", "Не на телефоне" - вы это серьёзно? Soul от Pixar я смотрел именно на телефоне и был потрясен гуманистическим посланием и качеством сценария. Безо всякого лишнего баханья. "Дюна"... просто скучно это смотреть. Я вот на следующий год планирую прочесть книжку в оригинале, давно надо было, перевод Вязникова - это ни о чем, напишу тут, как оно зашло - может, уже и книга покажется пресной.
pharaoh
Цитата(pharaoh)
"Только в кино", "Не на телефоне" - вы это серьёзно?


А я говорил только не на телефоне? Насколько удобно спорить с выдуманными доводами?

Цитата(pharaoh)
"Дюна"... просто скучно это смотреть.


А кто то заставляет?) Спор на тему вкусовщины, одним нравится одно, другим другое, раннее вы утверждали, что фильм провалится в прокате, фильм окупился.Потом, что второй части не будет, вторая часть заявлена. Кому и что пытаетесь доказать обливая фильм который уже прошел в прокате неясно)). В силу специфического, тягучего способа повествования Дюна понравилась не всем, из моих знакомых посмотревших фильм только мне ну и что теперь))
Mark_Remilard
Цитата(pharaoh)
В силу специфического, тягучего способа повествования Дюна понравилась не всем,


Возможно, вам этот сюжет внове, но я читал книжку (в переводе, но сюжет понятен и из перевода), смотрел фильм Линча, смотрел сериал, играл в "Дюну 2" на Сеге, в "Дюну 2000" и "Emperor" на компьютере. Ничего принципиально нового я для себя не увидел - красиво, но все это уже слышано и видено. Так что, не судьба.
Удалил с телефона, хватило меня как раз до атаки усиленных сардаукарами Харконненов. Жаль времени.
Все смотрим "Exosquad"!
Graf de la Crya
Сейчас как раз читаю "Бог-Император Дюны" и как по мне в конце цикла автор вдарился в философские размышления по полной. Книга и так очень неторопливая, но в этот раз Герберт превзошел сам себя.
Gasel
Ох, "Дюна"...
Я вообще большой любитель НФ: боевой, твёрдой, мягкой. Дюну читал два раза - один раз в детстве, лет в 12, второй раз - пять лет назад, в 23. Первый раз понравилось, все эти черви, кочевники, "истоки" ЗВ. Во второй раз не понравилось, особенно не люблю я эту риторику, что всё предопределено, что Пол устроит джихад, ничего изменить нельзя. Ей-богу, какая-то Сапковщина с предназначениями, никакой свободы выбора, Герой - не Герой, а пешка в руках судьбы. Вторую книгу начал читать, но не смог, из-за того, что всё скатилось в дворцовые интриги. Тем не менее, я понимаю, что эта книга сыграла колоссальную роль. Не было бы дюна - не было бы этого форума.

Фильм - крутой. Всё сделано хорошо, декорации, костюмы, графика. Понравилось расширение ЛОРа про сардаукаров, прямо реальных психов сделали из-них. Но лучше бы экранизировали "Гиперион" или "Конец вечности".
Anna
Цитата(Gasel)
Ей-богу, какая-то Сапковщина с предназначениями, никакой свободы выбора, Герой - не Герой, а пешка в руках судьбы.

Все реализующиеся пророчества и предназначения (предсказания экстрасенсов и пр.) - это самореализующиеся пророчества. Нейробиология и психология все давно детально объяснили, как это работает, и, посмотрев со стороны на историю в целом (как в "Дюне", так и в ЗВ), очень хорошо видно, как сам "избранный" и его окружение сами все осуществляют.
Gasel
Цитата(Anna @ 17.1.2022, 14:16) *
Все реализующиеся пророчества и предназначения (предсказания экстрасенсов и пр.) - это самореализующиеся пророчества. Нейробиология и психология все давно детально объяснили, как это работает, и, посмотрев со стороны на историю в целом (как в "Дюне", так и в ЗВ), очень хорошо видно, как сам "избранный" и его окружение сами все осуществляют.

Мне всё ещё хочется верить, что истинный Герой может рефлексировать и не следовать по пути разрушения и геноцида, пусть и для благой цели.
Sightsaber
Цитата(Gasel)
Мне всё ещё хочется верить, что истинный Герой может рефлексировать и не следовать по пути разрушения и геноцида, пусть и для благой цели.

Собственно, первые три романа Герберта ("Дюна", "Мессия Дюны" и "Дети Дюны") ровно об этом. Причём насчёт следования пути геноцида автор даёт такой ответ, что на индивидуальном уровне ты можешь попытаться от этого отказаться, но глобально жернова истории всё равно перемелют и тебя, и миллионы людей вокруг. Весьма пессимистичный (я бы сказал даже мизантропический) взгляд на вещи был у мэтра.
Anna
Номинации "Дюны" на Оскар:

Лучший фильм года
Лучший сценарий-адаптация
Лучшая операторская работа
Лучший дизайн костюмов
Лучшая музыка
Лучший звук
Лучший монтаж
Лучший грим и причёски
Лучшая работа художника-постановщика
Лучшие визуальные эффекты

27 марта узнаем, что получили.
Sightsaber


Довольно подробный разбор визуальной составляющей, основных персонажей и организаций. Приведённые аргументы ещё больше убеждают в художественной убогости вильнёвской поделки.
Rinion
Цитата(Sightsaber @ 3.3.2022, 12:21) *
ДЮНА 2021 - Визуал. Звук. Персонажи

Довольно подробный разбор визуальной составляющей, основных персонажей и организаций. Приведённые аргументы ещё больше убеждают в художественной убогости вильнёвской поделки.


оффтоп: C'mon, это лучше, чем Foundation от AppleTV. Вот там прям все основные отличия именно в том, что мне в книжке больше всего нравилось. И это притом, что автор-то писал так, что у экранизаторов полная творческая свобода, никаких лишних деталей.

Добавлено через 2 мин.
Цитата(Gelennar @ 3.3.2022, 13:39) *
РУССКИЙ ВОЕННЫЙ КОРАБЛЬ! ИДИ НАХУЙ!


(У меня создается впечатление, что у кого-то был слабый пароль. Живой человек по крайней мере использовал бы несколько разных свежих мемов в разных темах, а не один и тот же.)
Jagg'ed Fel
Цитата(Rinion @ 3.3.2022, 14:58) *
(У меня создается впечатление, что у кого-то был слабый пароль. Живой человек по крайней мере использовал бы несколько разных свежих мемов в разных темах, а не один и тот же.)

Если судить по его профилю, то это возрослый человек. Человеку уже 41 год!
Reymet2
Цитата(Gelennar)
РУССКИЙ ВОЕННЫЙ КОРАБЛЬ! ИДИ НАХУЙ!

А вот и не пойду harhar.gif
Цитата(Jagged Fel)
Если судить по его профилю, то это возрослый человек. Человеку уже 41 год!

Это ты ещё в Дискорд не заходил, там с её стороны такой бугурт, что энергии на суперлазер «Звезды Смерти» хватило бы

Мне кажется, или тема скатывается в оффтоп и политоту?
Anna
6/10 «Оскаров»:

Лучшая операторская работа (Грег Фрэйзер)
Лучший оригинальный саундтрек (Ханс Циммер)
Лучший монтаж (Джо Уокер)
Лучшая работа художника-постановщика (Патрис Верметт, Жужанна Шипош)
Лучшие визуальные эффекты
Лучший звук


Поздравляем! Особенно Циммера: как ни странно, это всего лишь его 2-ой «Оскар» – 1-ый был в 1995 за «Короля Льва».
Mark_Remilard
Номинации сплошь технические, кино нудное, сценарий слабый, никому не сопереживаешь, герои как один фрики, я на телефоне, как известно, не досмотрел. Вторая серия точно провалится.
Из хорошего: Марш и компания отбили-таки Землю у Фэйтона. Всё смотрим "Exosquad"!
Erasmuss
а мне понравилось.. с нетерпением жду продолжения... главные актеры только какие-то, ну уж совсем дети...
Anna
Премьера 3 ноября 2023





У Вильнёва есть также планы на третью часть - это уже будет экранизация «Мессии Дюны».
FreelancerSith
Вильнёву стоило попридержать своё желание показывать лысых бледных чуваков до третьей части, когда дело бы дошло до Тлейлаксу, а Харконненов пожалеть, местный Фейд совсем уж комично выглядит.
FreelancerSith
Вторая часть понравилась значительно больше первой, она лучше работает и как самостоятельный фильм (впрочем, не без немалочисленных огрехов, вроде короткой финальной битвы и того, что с линией Чани намутили) и как местами иллюстрация книги. Фейд неожиданно оказался лучшим персонажем, c хорошим балансом маньячности и адекватности, сцены на Гьеди Прайм самые запоминающиеся.
Dhani
Вторая «Дюна» в IMAX — это, конечно, изумительно. Смотреть стоит всем.
Commissar

Jagg'ed Fel
Первое впечатление, от второй части, что это было!
Конечно я был никогда не восторгу от Дюны, но... это!
Во первых, такое ощущение, что пять часов отснятого материала, попытались засунуть в три часа.
Фильм изобилует, какими то нарезками.

Не знаю как по книге, не фриманы такие себе, террористы, местного разлива
Dhani
Цитата(Jagg'ed Fel)
Не знаю как по книге, не фриманы такие себе, террористы, местного разлива

Партизаны.
Commissar
Цитата(Dhani @ 18.3.2024, 19:27) *
Партизаны.

Муджахиды trollface.gif
Jagg'ed Fel
Цитата(Dhani @ 18.3.2024, 17:27) *
Партизаны.

Может и партизаны. Но какие то не правильные партизаны.
Я в свое время посмотрел все фильмы и сериалы по Дюне. Но в этой версии Пол, какой то другой что ли. Агрессивный... Временами не адекватен.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.