Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Анонс: Новый мультсериал "Звездные войны: Сопротивление" стартует этой осенью
Jedi Council > Jedi Council > Новости
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6
Finwen
Цитата(Крэйден @ 19.8.2018, 16:17) *
Группе блогеров не зашел 7-й и 8-й эпизод, после чего эти люди, в глаза не видевшие основную продукцию по Легендам, утвердились в мнении, что Мыши погубили "нечто гениальное и великое", а нынешний контент и в подметке не годится тому, что выходил ранее...

Когда я говорю, что вижу в фандоме токсичность и хейт, это когда под любой продукцией Диснея пишут, что Мыши делают одно только фуфло, раньше было лучше, раньше все было идеально, и давайте вернем тот продукт, который мы в глаза-то не видели, но слышали, что он идеальный...

Я уже не знаю, кто и с кем тут разговаривает, но загадочнее всего то, к кому вообще эта речь обращена. Джиси оккупировали блоггеры-хейтеры? Или в ходе неких шпионских манипуляций здесь были раскрыты их верные последователи? Или тут кишмя кишат те, кто не зависимо от них дошёл до тех же идей и теперь смешивает с грязью "мышей", превознося РВ, с которой они не знакомы? Или они хорошо маскируются, или их действительно нет в этом треде. Честно говоря, моё взаимодействие с фанбазой ограничивается парой форумов и реддитом, и заявления в духе "РВ не читал, но там было лучше" мне то ли не встречались, то ли были настолько малозначительны, что не обращали на себя внимание.

Заодно напоминаю, что аргумент "ЗВ всегда были дерьмом" (пусть даже высказанный в более дипломатичной форме "в ЗВ всегда было много дерьма") по сути своей абсурден. То, что раньше было много бреда и серости, вовсе не означает, что теперь бреда и серости должно быть ровно столько же. За них ругали, ругают и ругать будут с полным на то основанием - вне зависимости от того, самостоятельный это Лукасфильм или проданный "мышам". С той только разницей, что Дисней - компания иного уровня с бОльшим количеством ресурсов, от которой ожидали позитивных изменений, - соответственно, и спрос с нынешних ЗВ-боссов больше, и разочарование сильнее.


Цитата(Basilews @ 19.8.2018, 16:39) *
А третьей точки зрения быть не может? Когда знаешь, что иногда бывают хорошие вещи, типа Рогвана и Соло, но в целом уже пох. There is no hate, there is indifference.

Может.
Но как только я выкину это из головы и забиваю её чем-то другим, попадется какая-нибудь новость, которая действует как шило на задницу и заставляет писать стены текста. Я несовершенна. :(
FreelancerSith
Цитата(Whill @ 19.8.2018, 19:29) *
Если все-таки перейти к частностям, то как, интересно, будут обходить «казус «Повстанцев», который неизбежно возникает применительно к новому сериалу и заключается в вопросе: а где все эти новые молодые персонажи, которые состоят (судя по всему) в «Сопротивлении», в эпизодах 7 и 8? «За кадром»? Там же, где Тэммин?

Скорее всего, да, то бишь на другом фронте, откуда на помощь соратникам на Крэйте прийти не смогли.
Chosokabe Morichika
Цитата(HappyCola)
Мне папа в детстве ВК читал, я нифига не понимала, зато засыпала за 5 мин.... было нууудно, скуууучно... итд! А вот, в подростковом возрасте стала фанаткой и ознакомилась не только с ВК, но и с прочими произведениями Толкина. Ахх, да, Хоббит в детстве мне тоже не зашел, хоть и рассчитан для детей. Так что, к толкиенистам за ответами, пожалуй, не пойду, у меня свое мнение и свой опыт.


Несомненно. Но неужели Вы отрицаете наличие его у тех, кто с Вами не согласен? Что до Толкиена, Вам в детстве Хоббит вполне мог показаться скучным просто ввиду одной конкретной особой черты Профессора - глубокой проработки сюжета, мира и множества деталей, что придают ему глубину и жизнь. Вполне естественно, что Вашему детскому сознанию всё это было не интересно. Однако, есть один момент, Толкиен - общепризнанный образец. Его образ эльфов лёг в основу тысяч фэнтезийных произведений начиная от вполне серьёзных до вполне фанфикерских. Думаю, это достаточно очевидно. Смысл же того, почему я всё это говорю, в том, что произведения Профессора прошли испытание временем, что есть объективный показатель качества, это же испытание прошла гексалогия Лукаса наряду с РВ, пройдут ли это испытание сиквелы - сомнительно (имхо).

Цитата(Игрок 1)
Да, этого мало, чтобы судить сериал. Но этого не мало, чтобы не начинать его смотреть. В этом и заключается абсурд: вместо того, чтобы сделать вывод "я не буду это смотреть" все почему-то начинают гневаться, беситься, но всё равно смотреть.


Я задал вполне конкретный вопрос, а именно: "мало ли заявленной завязки сюжета, несовершеннолетнего героя, трейлера и информации о авторе сериала для предварительных выводов?". Нет, этого вполне достаточно просто потому, что автор (шоураннер) сериала - Дейв Филони, которого и у нас, и за рубежом воспринимают довольно неоднозначно, его Войны Клонов подверглись критике прежде всего за ломку ЛОРа, противоречии здравому смыслу и откровенной однобокости, фаворитизме. В "Повстанцах" мы увидели точно тоже самое, только к вышеперечисленному добавилось паразитирование на работах МакКуорри и идеях РВ (привет, Траун, Рукх, Пеллеон и Ко). Один и тот же человек уже дважды показывал себя в течении многих лет, поэтому скепсис тех, кому его "творчество" не нравится вполне понятен.
Далее, по поводу "колоться, плакать, но всё равно есть кактус", а какие остаются альтернативы? Ведь с упразднением РВ под лозунгом "дорогу новому, большему, лучшему!", мы получаем то, что получаем, крайне неоднозначное, иначе мы бы сейчас об этом не говорили. Дело в том, что любому поклоннику ЗВ хочется быть частью любимой вселенной, поэтому и смотрят, читают, играют то новое, что выходит. Хотя бы для того, чтобы оставаться в курсе, иначе просто будет не за чем приходить в места подобные этому. Мне, например. Меня не порадовали ни сиквелы, ни спин-оффы (в том числе, и пресловутый Изгой). С другой стороны, постоянные нападки на РВ и "хейтеров", приводит к мысли о переходе на другой форум. Беда в том, что это - заведомо проигрышный вариант.

Цитата(Master Cyrus)
Какие еще история с сюжетом, когда есть догфайт?


Всегда был против бессмысленных пострелушек. :)
Master Cyrus
Цитата(Крэйден @ 19.8.2018, 16:17) *
Когда я говор, что вижу в фандоме токсичность и хейт, это когда под любой продукцией Диснея пишут, что Мыши делают одно только фуфло, раньше было лучше, раньше все было идеально, и давайте вернем тот продукт, который мы в глаза-то не видели, но слышали, что он идеальный.
Вот я к чему это все. Любой канон, будь он Легендарным или Единым, состоит из фуфла, отсебятины и посредственных вещей, среди которых есть и хорошие вещи. Не надо думать, что в Легендах было все идеально и вся продукция была годной. Как и сейчас не надо кричать что Дисней все портит, и франшиза скатывается. Соотношение качества к количеству не изменилось, этот процент един для обоих канонов.
Цитата
Вот к чему весь мой пост. А не к тому, что "злые люди хейтят гениальный трейлер Сопротивления", в чем некоторые попытались меня обвинить. Я к тому, что нужно отделять зерно от плевел и объективно оценивать любой продукт, вне зависимости от того, выходил ли он при Диснее, при Лукасе или при ком-то еще. Потому что у того же Диснея есть вещи, которые мне не нравятся и которые я бы не стал включать в официальный легендарум. Но это не дает мне повода утверждать, что Дисней все убил, все погубил, все испортил и вообще эта студия ничего годного за 4 года не сделала.
Необязательно говорить о том, что было раньше, чтобы оценивать, что есть сейчас. Может фанаты Диснея дадут уже прошлому умереть и не будут оглядываться на него в качестве поддержки и оправданий? Объективная оценка не обязательно подразумевает сравнение, тем более с тем, что, как сам считаешь, уже никто не помнит и не видел.
Цитата
Это как с “Движением вверх“ и реакцией фанатов Бэдкомедиана на этот фильм. Является ли “Движение” плохим фильмом? Конечно же да. Достоин ли этот фильм считаться "позором" кинематографа и заслужил ли он того, что бы разъяренные хомячки стали необдуманно писать что фильм плохой, не потому что он им НЕ ПОНРАВИЛСЯ а потому что БЭКДОМЕДИАНУ он не понравился.
Улавливаете разницу, нет?
По опыту заподозрив неладное в рекламной кампании фильма, дождался обзора, подтвердил свои опасения и свое нежелание смотреть фильм. Тот факт, что я его не посмотрел, или поведение каких-то фанатов - отменяет объективные грехи фильма и его создателей?
Aulsberg
Цитата(Крэйден @ 19.8.2018, 16:17) *
В 2000-е группа активистов так сильно обиделась на новую трилогию, что убедила всех в том, что слабые версии этих фильмов значительно перевешивают хорошие стороны. Вылилось это в хейт первых двух эпизодах саги (в чем-то справедливый, в чем-то нет), в травле Ллойда и Беста (из-за чего один сошел с ума, а другой чуть не самоубился) и в критике некоторой продукции, которая сопровождала выход каждого последующего эпизода.

А как же, помню. Вот только... Разве не эта же публика, которая про приквелы кричала "Испортили ЗВ" "Фу, политика!" "Нет духа ЗВ", потом стала прославлять VII эпизод как "возвращение к истокам"? Разве не ей подпевает нынешняя продукция, старающаяся как можно меньше упоминать приквелы?

Цитата
Группе блогеров не зашел 7-й и 8-й эпизод, после чего эти люди, в глаза не видевшие основную продукцию по Легендам, утвердились в мнении, что Мыши погубили "нечто гениальное и великое", а нынешний контент и в подметке не годится тому, что выходил ранее.

Кто все эти люди? Нет, серьёзно, мне говорят про каких-то "хейтеров" которые "сами не знают почему" возмущаются VII-VIII эпизодами. Вот только я в основном слышу достаточно обоснованные претензии (главгероиня Мери-Сью, повторение старого, чёрно-белость, глупость самого конфликта). А уж тех, кто книги нового канона "Не читал, но осуждает" я вообще не встречал.

Цитата
Любой канон, будь он Легендарным или Единым, состоит из фуфла, отсебятины и посредственных вещей

Слушай, "Так ведь раньше тоже было плохо" - не аргумент. Было бы плохо - нам бы не зашло. Да и в конце концов, разве перезапуск не должен был сделать лучше, а не так же плохо, как было?
Серьёзно, подобная аргументация напоминает пародию на рекламу "Наш дешёвый порошок стирает так же плохо, как обычный. Так зачем платить больше?"

Цитата
Не надо думать, что в Легендах было все идеально и вся продукция была годной

Вот только в Легендах многие откровенные идиотизмы поправлялись высшим каноном. Были те же энциклопедии и сорсбуки, корые исправляли многие глупости, были ретконы. А что сейчас? Нам говорят, что балаган, происходящий в мультфильмах "Повстанцы" - это вот всё так и было в истории ЗВ, и нет никаких справочников, которые бы объясняли, что там на самом деле не так однозначно всё было, что штурмовики- отличные солдаты, что восстание рождалось в муках, а не в весёлых пострелушках...
Крэйден
Цитата(Aulsberg)
А как же, помню. Вот только... Разве не эта же публика, которая про приквелы кричала "Испортили ЗВ" "Фу, политика!" "Нет духа ЗВ", потом стала прославлять VII эпизод как "возвращение к истокам"? Разве не ей подпевает нынешняя продукция, старающаяся как можно меньше упоминать приквелы?

Ну, одни люди сменились другими. Это вполне логично, учитывая что 7-й эпизод и старичков назад к саге вернул и новую аудиторию привлек.

Цитата(Aulsberg)
Кто все эти люди? Нет, серьёзно, мне говорят про каких-то "хейтеров" которые "сами не знают почему" возмущаются VII-VIII эпизодами. Вот только я в основном слышу достаточно обоснованные претензии (главгероиня Мери-Вью, повторение старого, чёрно-белость, глупость самого конфликта). А уж тех, кто книги нового канона "Не читал, но осуждает" я вообще не встречал.

Ну, опять же, учитывая как часто прибегают к словосочетанию "а вот в Легендах" уже наводит на мысль, что какая-то часть фандома все еще очень остро переживает отмену древнего канона. Да и меня больше беспокоит идеализация всех Легенд на основе каких-то отдельных произведений.
Кто эти люди? Ну в вк много таких вижу, на ютубе целые разделы и волны хейта (собственно от ютуба, наверняка, все это и пошло) а еще на джиси встречал парочку апологетов (не буду называть имен).
Ну и даже сейчас Дисней как-то пытается угодить всем этим людям, кто верит что раньше было лучше.
Например тот же ВК вернули именно для тех, кто верит что раньше было лучше. Один тег #СпаситеЗвездныеВойны уже говорит о многом, который появился под новостью что продолжат Войну Клонов.
А так, аргументированная критика нового материала это всегда хорошо. В этом проявляется развитие, а не в стойком уповании того, что Дисней ничего путного сделать не может.


Цитата(Aulsberg)
Слушай, "Так ведь раньше тоже было плохо" - не аргумент. Было бы плохо - нам бы не зашло. Да и в конце концов, разве перезапуск не должен был сделать лучше, а не так же плохо, как было?
Серьёзно, подобная аргументация напоминает пародию на рекламу "Наш дешёвый порошок стирает так же плохо, как обычный. Так зачем платить больше?"

Так я же написал, мой аргумент - раньше было посредственно и сейчас посредственно. Но вместо того что бы продвигать хорошие идеи, проекты, решения Диснея, я чаще всего слышу что они все делают не так, и давайте вернем то, что было раньше. Т.е. вместо критики я вижу жалобы что раньше хорошо было.

Цитата(Aulsberg)
Вот только в Легендах многие откровенные идиотизмы поправлялись высшим каноном. Были те же энциклопедии и сорсбуки, корые исправляли многие откровенные идиотизмы, были ретконы. А что сейчас? Нам говорят, что балаган, происходящий в мультфильмах "Повстанцы" - это вот всё так и было в истории ЗВ, и нет никаких справочников, которые бы объясняли, что там не так однозначно всё было, что штурмовики- отличные солдаты, что восстание рождалось в муках, а не в весёлых пострелушках...

Ну, откровенные идиотизмам понадобились годы на то, что бы их поправили, верно? Энциклопедии которые систематизировали легенды начали только в 00-х выходить, потому что и контента нужно достаточно и время на внесение правок. Потому что балаган в Повстанцах меня не привлекает (а особенно бредовые сюжеты 4-го сезона), но, если так посудить, в книгах из Легенд тоже были различные несуразицы и странные элементы. Энциклопедии их поправили, и поэтому вера в то, что все странные события будут переписаны и вписаны в стройный ряд повествования, у меня есть.

Vade Parvis
Цитата(Крэйден @ 19.8.2018, 16:17) *
Вылилось это в хейт первых двух эпизодах саги (в чем-то справедливый, в чем-то нет), в травле Ллойда и Беста (из-за чего один сошел с ума, а другой чуть не самоубился) и в критике некоторой продукции, которая сопровождала выход каждого последующего эпизода. Лишь после 3-го эпизода народ успокоился, и волна необоснованной критики ушла в прошлое.
Моё мнение тут, конечно, во многом основано на косвенных наблюдениях "задним числом", так как в середине 2000-х в рамках фандома я за пределы РФКЗВ и "Имперского бастиона" особо не выбирался — но, по-моему, основная волна хейта пошла уже после затихания эйфории вокруг RotS, и её начало пришлось плюс-минус на взрыв популярности ютуба с одной стороны и имиджборд с их контркультурой — с другой, и связанного с ними вхождения в моду типажа демонстративно циничного и асоциального, истеричного гика-рейджера.

Ну и конкретно Ллойда напрочь затравили ещё школьные хулиганы, вроде.

Цитата
Группе блогеров не зашел 7-й и 8-й эпизод, после чего эти люди, в глаза не видевшие основную продукцию по Легендам, утвердились в мнении, что Мыши погубили "нечто гениальное и великое", а нынешний контент и в подметке не годится тому, что выходил ранее.
Ну вот в русскоязычном сегменте среди агрессивной публики я в основном вижу подпевал Сокола, постоянно ссылающихся на его авторитет главного продавца всехфутболок и на его ролик со "срывом покровов с токсичного фандома", и постоянно ссылающиеся на описанную там концепцию того, что ещё недавно было модно называть "синдромом утёнка". И сам Сокол, и армия его меховых последователей крайне негативно относятся к приквелам, любят СТ и новый канон и не упускают возможности обвинить недовольных НК в некритичном отношении к РВ и тому подобном.

Цитата
Это как с “Движением вверх“ и реакцией фанатов Бэдкомедиана на этот фильм. Является ли “Движение” плохим фильмом? Конечно же да. Достоин ли этот фильм считаться "позором" кинематографа и заслужил ли он того, что бы разъяренные хомячки стали необдуманно писать что фильм плохой, не потому что он им НЕ ПОНРАВИЛСЯ а потому что БЭКДОМЕДИАНУ он не понравился.
Улавливаете разницу, нет?
При этом и ненавистники Бэдкомедиана, поклонники очерняющих его блогеров и сами упомянутые блогеры после выхода обзора на ДВ устроили волну рейджа, зачастую сводившегося ко всё той же формуле "если имеешь наглость высказывать недовольство и разберать косяки — значит, автоматически хейтер и вообще мудак". Из наиболее яркого вспоминаются постоянные авторы игрового раздела на Кино-Говно, на стримах того периода наперебой обсуждавшие этот несчастный обзор в ключе "не смотрел, но осуждаю". Собственно, мне в основном только выкрики ливших грязь на Баженова и попадались тогда и попадаются сейчас в рандомных местах интернета.
Gelennar
знаете, фигня случается. но я не очень понимаю связь того, что кого-то кто-то травил с тем, что нельзя критиковать ЗВ.
зы. от трейлера не плююсь)
Mikuru-san
Цитата
подпевал Сокола
я хоть и подписан на его канал, но он как и разные кисмяки и оптимистеры в вопросах о ЗВ не были лично для меня каким-то авторитетом. Просто потому что эти субъекты в знакомстве с ЗВ почти никогда не шли дальше фильмов (ну может игр). Хотя я это я а хомячков полно
Ottoriban
Боюсь представить что будет после этого сериала.
Casement
С просторов интернета: "А что если весь сериал По будет учить молодняк как троллить ПП по телефону"...
Commissar
Цитата(Крэйден)
Это как с “Движением вверх“ и реакцией фанатов Бэдкомедиана на этот фильм. Является ли “Движение” плохим фильмом? Конечно же да. Достоин ли этот фильм считаться "позором" кинематографа и заслужил ли он того, что бы разъяренные хомячки стали необдуманно писать что фильм плохой, не потому что он им НЕ ПОНРАВИЛСЯ а потому что БЭКДОМЕДИАНУ он не понравился.

Теплое с мягким.
"Движение" прямо повязано на реальных людей и историю.
Бэд тупо озвучил и ранее высказанные другими людьми аргументы насчет историчности картины, о ПРРРАВДИВОСТИ которой трещали из каждого утюга с настырностью, от которой прокаченный иеговист перекрестится, на свою большую аудиторию.
Согласно третьему закону ньютона, пропагандонское действие получило противодействие негатива. Ну не любят люди, когда их обманывают.
А конкретно пухляш огреб не за расхождение мнения настчет фильма, а за то, что в полете переобулся на фоне своих же разглагольствований (честно утыренных у Скарабеуса) про Викинга. Вот и все.
Впрочем, хватит лить воду на мельницу очередному пиар-асу, который из себя жертву корчит, да и это дикий оффтоп.


Цитата(Крэйден)
Ну, опять же, учитывая как часто прибегают к словосочетанию "а вот в Легендах" уже наводит на мысль, что какая-то часть фандома все еще очень остро переживает отмену древнего канона. Да и меня больше беспокоит идеализация всех Легенд на основе каких-то отдельных произведений.
Кто эти люди? Ну в вк много таких вижу, на ютубе целые разделы и волны хейта (собственно от ютуба, наверняка, все это и пошло) а еще на джиси встречал парочку апологетов (не буду называть имен).
Ну и даже сейчас Дисней как-то пытается угодить всем этим людям, кто верит что раньше было лучше.


Когда народ спрашивает, какого хрена мы видим дегенеративные гонки и гипертаран в TLJ, аргументируя это тем, что В САМОМ ЯТЬ КАНОНЕ в гребаных ребелсах за хренову кучу лет до описываемых событий светили технологию гиперпространственных заградителелей - о легендах даже речи не идет. Львиная доля критики касается именно того, что внутри замкнутой системы нового канона события противоречат сами себе и жлементарной логике. Разговор о Легендах же всплывает исключительно в случаях, когда персонажей оотуда дергают в канон, или же речь заходит о глобальном сеттинге, где без этого никак.


Цитата(Крэйден)
Так я же написал, мой аргумент - раньше было посредственно и сейчас посредственно.

"Были говнооооооом... ооооом....оооом" - привычно ответило эхо.

Цитата(Крэйден)
Но вместо того что бы продвигать хорошие идеи, проекты, решения Диснея, я чаще всего слышу что они все делают не так, и давайте вернем то, что было раньше. Т.е. вместо критики я вижу жалобы что раньше хорошо было.


"Помните тот идиотский эпизод Iron Squad, который даже фанаты Rebels ненавидят? Дисней решил сделать из этого говна целое шоу. Аааатличная идея, лол!"(с) - из буржуйских комментов на тытрубе.
Я вот что-то не припомню, чтобы принципиальные и яростные ортодоксы, которые за КОТОР стреляют в упор, и которые якобы при любом упоминании продукции диснея тут же собирают дрова, факелы и вилы, как-то заметно протестовали и поливали говном тот же Изгой. Что как-то подрывает тезис о том, что якобы у этой части фанбазы якобы острая аллергия сугубо на бренд корпорации и термальная стадия синдрома утенка. Но не будем сейчас об этом. Поговорим об этой самой "хорошей идее", продвижению которой противостоят одни злые гомофобные сексисты русские, пока эльфы на Западе жрут и не давя хейтеры Диснея.
Идея, напоминаю, заключается в том, чтобы выдать анимациаонного наследника Ребелсов. Того самого шоу, которое в т.ч. на западе критиковали за
- Шаблонного, раздражающегои неразвивающегося ГГ
- Унылые и однообразные локации с мизерным масштабом действия.
- Беспомощных злодеев и отсутвие напряжения с сопереживанием героям.
- И вообще за то, что в сравнении с уже далеко не идеальными TCW это был откровенный шаг назад....
Дисней предлагает нам шоу еще более детское, с еще более китчевым и шаблонным ГГ, с ещеболее дешевой анимацией в еще более унылом сеттинге.
Вот в каком месте, файрфек, это хорошая идея?
Грант
Цитата(Commissar @ 20.8.2018, 17:38) *
Теплое с мягким.
"Движение" прямо повязано на реальных людей и историю.
Бэд тупо озвучил и ранее высказанные другими людьми аргументы насчет историчности картины, о ПРРРАВДИВОСТИ которой трещали из каждого утюга с настырностью, от которой прокаченный иеговист перекрестится, на свою большую аудиторию.
Согласно третьему закону ньютона, пропагандонское действие получило противодействие негатива. Ну не любят люди, когда их обманывают.
А конкретно пухляш огреб не за расхождение мнения настчет фильма, а за то, что в полете переобулся на фоне своих же разглагольствований (честно утыренных у Скарабеуса) про Викинга. Вот и все.
Впрочем, хватит лить воду на мельницу очередному пиар-асу, который из себя жертву корчит, да и это дикий оффтоп.




Когда народ спрашивает, какого хрена мы видим дегенеративные гонки и гипертаран в TLJ, аргументируя это тем, что В САМОМ ЯТЬ КАНОНЕ в гребаных ребелсах за хренову кучу лет до описываемых событий светили технологию гиперпространственных заградителелей - о легендах даже речи не идет. Львиная доля критики касается именно того, что внутри замкнутой системы нового канона события противоречат сами себе и жлементарной логике. Разговор о Легендах же всплывает исключительно в случаях, когда персонажей оотуда дергают в канон, или же речь заходит о глобальном сеттинге, где без этого никак.



"Были говнооооооом... ооооом....оооом" - привычно ответило эхо.



"Помните тот идиотский эпизод Iron Squad, который даже фанаты Rebels ненавидят? Дисней решил сделать из этого говна целое шоу. Аааатличная идея, лол!"(с) - из буржуйских комментов на тытрубе.
Я вот что-то не припомню, чтобы принципиальные и яростные ортодоксы, которые за КОТОР стреляют в упор, и которые якобы при любом упоминании продукции диснея тут же собирают дрова, факелы и вилы, как-то заметно протестовали и поливали говном тот же Изгой. Что как-то подрывает тезис о том, что якобы у этой части фанбазы якобы острая аллергия сугубо на бренд корпорации и термальная стадия синдрома утенка. Но не будем сейчас об этом. Поговорим об этой самой "хорошей идее", продвижению которой противостоят одни злые гомофобные сексисты русские, пока эльфы на Западе жрут и не давя хейтеры Диснея.
Идея, напоминаю, заключается в том, чтобы выдать анимациаонного наследника Ребелсов. Того самого шоу, которое в т.ч. на западе критиковали за
- Шаблонного, раздражающегои неразвивающегося ГГ
- Унылые и однообразные локации с мизерным масштабом действия.
- Беспомощных злодеев и отсутвие напряжения с сопереживанием героям.
- И вообще за то, что в сравнении с уже далеко не идеальными TCW это был откровенный шаг назад....
Дисней предлагает нам шоу еще более детское, с еще более китчевым и шаблонным ГГ, с ещеболее дешевой анимацией в еще более унылом сеттинге.
Вот в каком месте, файрфек, это хорошая идея?

На это обычно отвечают звездные войны для детей а значит любая глупость пойдет
Chosokabe Morichika
Цитата(Грант @ 20.8.2018, 19:37) *
На это обычно отвечают звездные войны для детей а значит любая глупость пойдет


Почтенный, цитировать весь текст только для того, чтобы ответить одним предложением, по меньшей мере, не логично.
Petrov-Vodkin
Цитата(Крэйден)
Когда я говор, что вижу в фандоме токсичность и хейт, это когда под любой продукцией Диснея пишут, что Мыши делают одно только фуфло, раньше было лучше, раньше все было идеально, и давайте вернем тот продукт, который мы в глаза-то не видели, но слышали, что он идеальный.

Вот например сравните реакцию того самого сообщества на этот сериал и на возвращение Войн клонов. Неужели если тот же Дисней вдруг выдаст лицензию на создание РПГ по древним временам мира ЗВ тем же Обсидианам или Лариану - все тут же ринутся поливать новость помоями. Да нет просто я например был оптимистичен по поводу покупки Лукасфильма из-за того, что прежний путь загнал ЗВ в тупик: игровое подразделение и игры по лицензии к моменту продажи уже просрали, у книг и комиксов все события зашли в такие дали, что самые козырные серии уже закончились, а у новых уже не было прежней силы, в рамках телепродукции разве что Войны клонов тянули бы до последнего, до новых фильмов раздуплились бы хер знает когда. А у Диснея как полагал есть деньги и некий план и когда они устроили перезагрузку РВ я даже порадовался решив, что теперь то будет контроль качества и в ЗВ всё будет лишь высококлассное. Ещё никогда я так не ошибался.
ddt
Цитата(Petrov-Vodkin)
у книг и комиксов все события зашли в такие дали, что самые козырные серии уже закончились

Самые козырные книги и комиксы делались если не с нуля, то с минимальным влиянием прочего материала.
Грант
Цитата(Petrov-Vodkin @ 20.8.2018, 22:55) *
Вот например сравните реакцию того самого сообщества на этот сериал и на возвращение Войн клонов. Неужели если тот же Дисней вдруг выдаст лицензию на создание РПГ по древним временам мира ЗВ тем же Обсидианам или Лариану - все тут же ринутся поливать новость помоями. Да нет просто я например был оптимистичен по поводу покупки Лукасфильма из-за того, что прежний путь загнал ЗВ в тупик: игровое подразделение и игры по лицензии к моменту продажи уже просрали, у книг и комиксов все события зашли в такие дали, что самые козырные серии уже закончились, а у новых уже не было прежней силы, в рамках телепродукции разве что Войны клонов тянули бы до последнего, до новых фильмов раздуплились бы хер знает когда. А у Диснея как полагал есть деньги и некий план и когда они устроили перезагрузку РВ я даже порадовался решив, что теперь то будет контроль качества и в ЗВ всё будет лишь высококлассное. Ещё никогда я так не ошибался.

Очень вряд ли чтобы они осмысленную игру сделали .Насколько я помню в ближайщее время ровно одна игры разрабывается про очередного Кейнана Джаруса на которого имперцы охоться. Все это мне напоминает всякие утомленные солнцем только не про СССР а про Империю .Может хоть гемплей вывезет
Casement
ИМХО Движение вверх еще тот дурно пахнущий пропагандистский продукт с перевранными историческими фактами.
Грант
Цитата(Casement @ 21.8.2018, 0:57) *
ИМХО Движение вверх еще тот дурно пахнущий пропагандистский продукт с перевранными историческими фактами.

Именно так вдвойне обидно что при этом с картинкой ,звуком и динамикой все в порядке то есть мог бы быть годнейший фильм если бы так с сюжетом не обошлись
2222
Цитата(Petrov-Vodkin)
А у Диснея как полагал есть деньги и некий план и когда они устроили перезагрузку РВ я даже порадовался решив, что теперь то будет контроль качества и в ЗВ всё будет лишь высококлассное. Ещё никогда я так не ошибался.


Ка же сильно мы все ошибались.
Dilandu
Цитата(Petrov-Vodkin)
, у книг и комиксов все события зашли в такие дали, что самые козырные серии уже закончились,


Вот тут как раз в последние Лукасовские годы произошел поворот "к истокам" - вернулись к периоду Восстания между Явином и Хотом, и начали активно разрабатывать его. И весьма неплохо, кстати.
Chosokabe Morichika
В дополнение. Не надо говорить про тупики, даже в последние годы перед продажей ЗВ, в таймлайне были огромные дыры - в лучшем случае - освещённые книгами и/или комиксами. А то только коротенькой статьёй в энце военного дела или вовсе никак. Чисто ради примера, в любимом многими периоде котор-тор наверняка бы нашлось место для множества персонажей и историй, даже не связанных с Реваном и Ко; или Заря Джедаев - про становление джедаев как таковых, думаю, про Сынов Радживари можно было бы сделать очень даже эпичную книгу; или Потерянная Эра - промежуток таймлайна между тор и Новыми Войнами ситхов - на минуточку, там больше тысячи лет времени да и про то кто такой Дарт Руин и почему мастер-джедай вдруг послал всё и заделался Дартом известно чуть больше, чем ничего. И, конечно, мой любимый период - Новые Войны ситхов, кроме трилогии Бэйна и миллеровских Knight Errant - опять же - нет почти ничего.
Таким образом, я думаю, что проблема не в отсутствии места для сюжетов, а в отсутствии внятных идей для их развития.
Master Cyrus
При том, что Сопротивление юзает совершенно негодные летающие крепости (кто их называл, фильм явно не смотрел), и что ни один обзорщик не обошел вниманием вопрос "А почему не Y-крылы?", Филони просто намекает, что новенький гибрид Y-крыла и А-крыла не просто существует, но и может находиться в пользовании у гонщика на какой-то помойке. В случае особой скудности исходного материала это похоже не на развитие эпохи, а скорее на еще большее унижение исходников (сюда же можно отнести и истребители, стреляющие в трейлере зеленым, если они принадлежат ПП).
Basilews
Та кому те дыры интересны, кучке ультра-гиков.
Krystal
Цитата(Крэйден)
Простите, а как иначе? Я думаю никто не будет отрицать тот факт, что народным сознанием манипулировать легко.
В 2000-е группа активистов так сильно обиделась на новую трилогию, что убедила всех в том, что слабые версии этих фильмов значительно перевешивают хорошие стороны. Вылилось это в хейт первых двух эпизодах саги (в чем-то справедливый, в чем-то нет), в травле Ллойда и Беста (из-за чего один сошел с ума, а другой чуть не самоубился) и в критике некоторой продукции, которая сопровождала выход каждого последующего эпизода. Лишь после 3-го эпизода народ успокоился, и волна необоснованной критики ушла в прошлое.
Сейчас я наблюдаю точно такую же картину. Группе блогеров не зашел 7-й и 8-й эпизод, после чего эти люди, в глаза не видевшие основную продукцию по Легендам, утвердились в мнении, что Мыши погубили "нечто гениальное и великое", а нынешний контент и в подметке не годится тому, что выходил ранее.

Вот да, теперь как не зайдешь куда-нибудь на новостные ресурсы или соцсети по ЗВ, то обязательно несколько комментов встретишь, легковнушаемые юзеры как зомби перепечатывают одно и то же, штампуют чужие мнения)
Мне не нравятся приквелы, я вижу много слабых сторон в этих фильмах, но мне в свое время что-то не приходило в голову орать на весь мир о своем очень ценном мнении, писать в Лукасфильм, чтобы все пересняли, или чтобы все отменили. Про травлю актеров вообще не говорю, позорная страница в истории фандома ЗВ.
Не совсем нормальное явление. Этот сегмент фандома ЗВ можно было бы игнорировать, если бы они еще травлей не занимались в соцсетях.

Очень жду новый сериал, хоть какая-то новая информация по сиквелам, ее катастрофически пока не хватает. Рисовка меня устраивает, пробуют что-то новое для ЗВ - это хорошо.
Vade Parvis
Цитата(Krystal @ 22.8.2018, 11:30) *
Не совсем нормальное явление. Этот сегмент фандома ЗВ можно было бы игнорировать, если бы они еще травлей не занимались в соцсетях.
Этот сегмент можно было бы игнорировать, если бы не на него были направлены форма и содержание TFA и (в несколько меньшей степени) TLJ и их маркетинговые кампании :)

Продвижение TFA, напомню, вообще фактически началось с манипулятивного псевдофанатского ролика (оригинал уже удалён публиковавшими его людьми, ниже приведена перезалитая копия), грамотно давившего на эмоции и ностальгию, смысл которого сводится к призывам выкинуть и забыть всё, связанное с приквелами и РВ, как не соответствующее духу ЗВ, и максимально повторить форму ОТ в наиболее вульгарном понимании.
Krystal
Цитата(Vade Parvis)
Этот сегмент можно было бы игнорировать, если бы не на него были направлены форма и содержание TFA и (в несколько меньшей степени) TLJ и их маркетинговые кампании :)

Я ОТ-шный олдфаг, по идее, я часть целевой аудитории новых ЗВ, мне хорошо зашел 7 и 8 эпизод, с трудом Изгой (вот где давилка на ностальжи, сплясали на все деньги, единственный из новых фильмов, что был неприятен при просмотре), и неплохо Соло.

Я про другой феномен - про обзорщиков кликбейтеров, собирающих донаты, и про тех, кто ловят каждое слово таких обзорщиков на ютьюбе, повторяя одно и то же, как очередной кто-то там разрушил ЗВ, их детство, растоптал мечты и далее по списку. Однажды такие кликуши потопили нелюбимые мной приквелы, сейчас пытаются топить сиквелы. Лучше ставить их в игнор. И не надо про конструктивную критику и т.д., когда начинается травля в соцсетях, петиции про пересъемки, заламывания рук и прочий театр, это ничего общего не имеет с критикой. Пройдет время, все встанет на свои места, а пока можно порадоваться за новое поколение, у которого будут свои ЗВ - и в мультах, и в эпизодах, и в сериалах)
ReNegade_v15.1
Цитата(Vade Parvis @ 22.8.2018, 13:39) *
DearJJAbrams
Офигенные "правила". А потом люди удивляются почему TFA так похожа на ANH. Впрочем в Сольнике их реализовали относительно без проблем.
Chosokabe Morichika
Цитата(Basilews @ 22.8.2018, 9:00) *
Та кому те дыры интересны, кучке ультра-гиков.


Помнится, до котора говорили также, мол, о чём там говорить, а потом вдруг вышел котор и стал культовой игрой даже среди тех, кто к ЗВ вообще никак не относится.
Но если так говорить, кому вообще интересны ЗВ? Или, даже больше, зачем вообще чем-то интересоваться, можно ведь весело деградировать под мемасики. Гы, лол. trollface.gif

Цитата(Krystal)
Я про другой феномен - про обзорщиков кликбейтеров, собирающих донаты, и про тех, кто ловят каждое слово таких обзорщиков на ютьюбе, повторяя одно и то же, как очередной кто-то там разрушил ЗВ, их детство, растоптал мечты и далее по списку. Однажды такие кликуши потопили нелюбимые мной приквелы, сейчас пытаются топить сиквелы. Лучше ставить их в игнор. И не надо про конструктивную критику и т.д., когда начинается травля в соцсетях, петиции про пересъемки, заламывания рук и прочий театр, это ничего общего не имеет с критикой. Пройдет время, все встанет на свои места, а пока можно порадоваться за новое поколение, у которого будут свои ЗВ - и в мультах, и в эпизодах, и в сериалах)


Товарищу выше уже задавали подобный вопрос, причём здесь это? Этот форум продвигает кликбейтерские темы, здесь обретаются люди, которые продвигают их и/или здесь есть люди с ними связанные? Или, может быть, Вы хотите сказать, что если мне не нравится сиквелы, то я - пустоголовая аудитория БэдКомедиана/Сокола/другого блоггера? Знаете, я точно также могу сказать про тех, кому сиквелы и Новоединый канон понравились. И вообще, давайте всё-таки включать здравый смысл и понимать, что неадекваты есть всюду. Вон, фаны Капитана Америки угрожали сжечь дом сценариста, предложившего идею сделать Кэпа лидером Гидры. И что, стоит ли из-за этого устраивать экстерминатус фан-сообществу Кэпа? Или может, лучше дать сценаристу по голове, чтобы думал что и кому говорит? Или - лучше - нанять другого сценариста, который не будет ломать образ и более чем полувековую историю любимого персонажа ради приёма "вот это поворот!"?.. То, что Ллойда там забили, говорит только о том, что его не научили защищаться, и что хуже, взрослые не защитили его. Как говорится, shit happens. Интернет пестрит историями как, например, в школах дети издеваются над другими детьми просто с пустого места, веселья ради. То, что Ахмед Бест - вдруг, после долгого молчания - заявил, что хотел прыгнуть с моста, это - во-первых, может оказаться ложью (как раз для дискредитации приквелов и РВ с целью продвижения сиквелов и увеличения их поддержки) или, во-вторых, всего лишь точкой зрения конкретно этого актёра. И - опять же - получается, что Джа-Джа не умеет реагировать на неадекватных и защищаться от них, не говоря уже, пытаться из-за них совершить суицид, что в таком случае говорит о нём, как о не способном жить в обществе, отстаивать себя и свои интересы. Что странно, ведь не мальчик же. Странно потому, что кроме роли в ЗВ у него много других работ (пусть только актёром озвучания), и что все всегда были довольны и ни разу не возникало конфликтных ситуаций?.. Что-то сомневаюсь.
Претензии олдфагов к НК заключаются во вполне понятных вещах, которые не переносятся на реальных людей. Скажу даже больше, мудаки в олдфажных сообществах вообще не задерживаются, просто потому, что никто не хочет общаться с такими людьми (это утомляет), где все друг друга знают, и тем более отвечать за их действия. Согласитесь, было бы неприятно слышать, если бы Вы услышали о себе или о своём знакомом что-то вроде: "Смотри-смотри, вон ЗВшник идёт, отойди в сторону, а то они там все еб*нутые. Мужика чуть до ручки не довели."
В одном Вы правы, время и практика всё покажут.
Casement
С гидра-кэпом вообще дошло до вмешательства музея истории Холокоста. Ну и скандал был...
Basilews
Цитата(Sergleos @ 22.8.2018, 14:05) *
Помнится, до котора говорили также, мол, о чём там говорить, а потом вдруг вышел котор и стал культовой игрой даже среди тех, кто к ЗВ вообще никак не относится.
Но если так говорить, кому вообще интересны ЗВ? Или, даже больше, зачем вообще чем-то интересоваться, можно ведь весело деградировать под мемасики. Гы, лол. trollface.gif

Ну так KotOR стал культовым благодаря своим качествам, а не потому что что-то там закрывал - время выбрали просто для того, чтобы никто не мешал и самим никому не мешать. Во-вторых, было сделано все, чтобы человек, смотревший только фильмы, увидел знакомые темы (Империя против Республики, возвращение с темной стороны и т.д.), поэтому он годился и для задротов, и для кажуалов. В-третьих, это компьютерная игра, то есть у него аудитория шире. Если сейчас анонсируют роман или комикс про эпоху условного Руина, фанаты будут счастливы, а остальные спросят "Кого-кого блеать?" и в магазин не пойдут, а вот на какое-нибудь "MMO 1000 лет спустя на замену SWTOR" клюнут, и то не факт что надолго.
Vade Parvis
Котор в своё время подкупил аудиторию не только и не столько знакомыми мотивами и образами, сколько их гармоничным сочетанием с новизной, а также их зачастую необычным обыгрыванием или открытием в них совершенно новых граней. Это ощущение вроде бы и знакомого мира, но в то же время совершенно нового и неизведанного, вроде бы знакомых очертаний в повествовании и в характерах персонажей, но подаваемых совершенно по-новому, — именно это (помимо высокого уровня как RPG) покорило игроков, а вовсе не просто наличие знакомых мотивов и тем.
Aulsberg
Цитата(Krystal @ 22.8.2018, 12:57) *
Я про другой феномен - про обзорщиков кликбейтеров, собирающих донаты, и про тех, кто ловят каждое слово таких обзорщиков на ютьюбе, повторяя одно и то же, как очередной кто-то там разрушил ЗВ, их детство

Ну и где ты тут видишь таких людей? По-моему, претензии к новым ЗВ были не раз озвучены. Но нет же, нам продолжают втирать, что "вы так думаете, потому что..." Я знаю, почему я не люблю новый канон. И не надо кивать на обзощиков. Они, кстати, тоже имеют право иметь своё мнение.

Цитата
можно порадоваться за новое поколение, у которого будут свои ЗВ - и в мультах, и в эпизодах, и в сериалах)

Чему радоваться? Тому, что продуманная вселенная со своим лором превращается в обычные пострелушки в ЗВ-шном антураже?
Chosokabe Morichika
Цитата(Basilews @ 22.8.2018, 17:21) *
Ну так KotOR стал культовым благодаря своим качествам, а не потому что что-то там закрывал - время выбрали просто для того, чтобы никто не мешал и самим никому не мешать. Во-вторых, было сделано все, чтобы человек, смотревший только фильмы, увидел знакомые темы (Империя против Республики, возвращение с темной стороны и т.д.), поэтому он годился и для задротов, и для кажуалов. В-третьих, это компьютерная игра, то есть у него аудитория шире. Если сейчас анонсируют роман или комикс про эпоху условного Руина, фанаты будут счастливы, а остальные спросят "Кого-кого блеать?" и в магазин не пойдут, а вот на какое-нибудь "MMO 1000 лет спустя на замену SWTOR" клюнут, и то не факт что надолго.


Один вопрос, как всё это опровергает то, что я сказал? KotOR - как уже сказал Vade - новая, многогранная история в знакомом сеттинге. Изначально суть была в том, что дыры в таймлайне якобы никому не интересны, кроме задротов. KotOR - яркий пример обратного. Просто появилась интересная идея и нашлось достойное воплощение. Мой вопрос, почему если получилось один раз, потом второй, а потом и третий (хоть и ММО), не может получиться снова? Метод-то, как видно, работает. Отсюда, только один логичный вывод: было бы желание. Не важно, какая форма, можно сделать и одну, и несколько, и все. Сделают хорошо, всё расхватят, как горячие пирожки.
Krystal
Цитата(Sergleos)
Товарищу выше уже задавали подобный вопрос, причём здесь это? Этот форум продвигает кликбейтерские темы, здесь обретаются люди, которые продвигают их и/или здесь есть люди с ними связанные? Или, может быть, Вы хотите сказать, что если мне не нравится сиквелы, то я - пустоголовая аудитория БэдКомедиана/Сокола/другого блоггера?

Может кликбейтов здесь и нет, но этот ресурс тоже не репрезентирует весь фандом ЗВ, в котором все вышеперечисленные мной явления присутствуют. Делать вид, что этого нет, не вижу смысла, тем более, что история с приквелами повторяется, хотя, может уже не в такой жесткой форме, потому что сиквелы многим зашли в штатовском фандоме, вряд ли там адепты "Дисней разрушил ЗВ/Райан Джонсон разрушил ЗВ/Кто-то еще разрушил ЗВ" будут превалировать.
В любом произведении есть свои достоинства и недостатки, радикализация и поляризация позиций в фандоме только вредит нормальному обсуждению нового контента.

Цитата(Aulsberg)
Ну и где ты тут видишь таких людей? По-моему, претензии к новым ЗВ были не раз озвучены. Но нет же, нам продолжают втирать, что "вы так думаете, потому что..." Я знаю, почему я не люблю новый канон. И не надо кивать на обзощиков. Они, кстати, тоже имеют право иметь своё мнение.

Я написала, где есть такие люди, делать вид, что их не существует, а есть только "конструктивная критика" сиквелов и "бездумные апологеты Диснея" я не собираюсь. А то в общении все такие белые и пушистые, но кто-то делает хейтерские ролики, кто-то травит актеров, кто-то создает фейковые аккаунты, чтобы искусственно снизить зрительский рейтинг эпизодов, или ставит кучу дислайков тизеру детского мульта, детского мульта, Карл! Много чего может не нравится, но это не значит, что нужно все это делать, и топить свою же вроде бы родную и любимую франшизу на всех возможных ресурсах.
Basilews
Была высказана претензия, что в таймлайне есть дыры, и названы конкретные периоды и персонажи, о которых хочется историй. Я говорю, что рядовому фанату это все не интересно, потому что он не знаком ни с таймлайном, ни с дырами, а потому конкретных запросов у него нет и он примет любую историю, если она будет хорошей, как было с KotOR. Представим, что Дисней запустит собственные проекты по давним временам ЗВ, мб даже видеоигру, которая может даже оказаться не хуже условного KotOR, но полностью перепишет историю. Будет это потому, что кто-то хотел историй по эпохе KotOR? Нет. Просто потому, что хороший продукт.
Лукасфильм перед покупкой пробовал запускать истории по экзотическим эпохам - "Странствующего рыцаря", "Вторжение", "Зарю джедаев" и "Наследие". Из них только о двух последних можно говорить, что их закрыли из-за покупки. Первые две закрылись после трех арок. Я не помню, что говорил Миллер, но Том Тейлор - автор "Вторжения" - говорил, что у него еще много идей. Но серию все-таки закрыли, интересно почему.
Грант
Цитата(Krystal @ 22.8.2018, 20:40) *
Может кликбейтов здесь и нет, но этот ресурс тоже не репрезентирует весь фандом ЗВ, в котором все вышеперечисленные мной явления присутствуют. Делать вид, что этого нет, не вижу смысла, тем более, что история с приквелами повторяется, хотя, может уже не в такой жесткой форме, потому что сиквелы многим зашли в штатовском фандоме, вряд ли там адепты "Дисней разрушил ЗВ/Райан Джонсон разрушил ЗВ/Кто-то еще разрушил ЗВ" будут превалировать.
В любом произведении есть свои достоинства и недостатки, радикализация и поляризация позиций в фандоме только вредит нормальному обсуждению нового контента.


Я написала, где есть такие люди, делать вид, что их не существует, а есть только "конструктивная критика" сиквелов и "бездумные апологеты Диснея" я не собираюсь. А то в общении все такие белые и пушистые, но кто-то делает хейтерские ролики, кто-то травит актеров, кто-то создает фейковые аккаунты, чтобы искусственно снизить зрительский рейтинг эпизодов, или ставит кучу дислайков тизеру детского мульта, детского мульта, Карл! Много чего может не нравится, но это не значит, что нужно все это делать, и топить свою же вроде бы родную и любимую франшизу на всех возможных ресурсах.

Стандартные заходы если кому то не нравиться не ставьте минус иначе вы искусственно занижаете рейтинг ,не выпускайте ролики со своим мнением иначе вы обсирающих хейтер , не ставьте минус это же детский мульт сериал а значит он не может быть плохо сделан .Это какой то вид тоталитаризима поклонников Зв от Дисней
Master Cyrus
Цитата(Krystal @ 22.8.2018, 18:40) *
Я написала, где есть такие люди, делать вид, что их не существует, а есть только "конструктивная критика" сиквелов и "бездумные апологеты Диснея" я не собираюсь.
А зачем делать вид, что они существуют? Действительно, чтобы стыдиться, что ты фанат такого фандома, что ли? Хочешь порядочности - начинать нужно с себя, на других не оглядываться и к стадам с ярлыками никого не приписывать. Конструктивную критику не стоит прекращать, когда тебе говорят, что именно такие вот как ты просто желаете смерти режиссеру и гнобите актеров. Сюда же относится и то, что не нужно радоваться за какие-то другие поколения - это клуб по интересам, ты любишь ЗВ, и не потому, что его любит еще кто-то, и именно ты должен радоваться, и отвечать критикой, дизлайком или не отвечать рублем в случае недовольства.
Aulsberg
Цитата(Krystal @ 22.8.2018, 18:40) *
Я написала, где есть такие люди, делать вид, что их не существует, а есть только "конструктивная критика" сиквелов и "бездумные апологеты Диснея" я не собираюсь.

А делать вид, что нет "Безумных апологетов Диснея", которые любую ерунду будут хвалить, потому что "И раньше ЗВ были говном" собираетесь?


Цитата
кто-то создает фейковые аккаунты, чтобы искусственно снизить зрительский рейтинг эпизодов, или ставит кучу дислайков тизеру детского мульта, детского мульта, Карл!

Я вас умоляю, "фейковые аккаунты"... Некоторым людям ЗВ-шная продукция Диснея реально не нравится. И не надо делать вид, что это отдельные неугомонные хейтеры, таких людей много.
Асмела
А почему, собственно, детским мультам дизлайки (или лайки) ставить нельзя? Разве к этой продукции понятие "качество" неприменимо?
Грант
Цитата(Асмела @ 23.8.2018, 2:24) *
А почему, собственно, детским мультам дизлайки (или лайки) ставить нельзя? Разве к этой продукции понятие "качество" неприменимо?

В ответ обычно говорят что вы же взрослые не можете оценить мульт фильм для детей
Commissar
Цитата(Krystal)
А то в общении все такие белые и пушистые, но кто-то делает хейтерские ролики, кто-то травит актеров, кто-то создает фейковые аккаунты, чтобы искусственно снизить зрительский рейтинг эпизодов, или ставит кучу дислайков тизеру детского мульта, детского мульта, Карл!

Хмммммм.

Цитата(Commissar)
Впрочем, жду не дождусь прохладных историй про набег орды русских хакеров, которые заминусили этот крап сугубо из-за генетически врожденной тяги русских к тоталитаризму и аллергии на свободу с попутными характерными для носителей таких взглядов воплями про хейт и фашизм. Попкорн уже под рукой.

Где тут кровь сдать на медихлорианы можно?А то давно в себе что-то подозреваю biggrin.gif
Ну и уже традиционно из vox populi на тытрубе:
Цитата
People resisting media empire makiking show about resisting empires

Ironic

"Люди сопротивляются медиа империи, которая клепает шоу про сопротивления империям. Иронично" (с)
Ottoriban
Цитата(Krystal)
И не надо про конструктивную критику и т.д., когда начинается травля в соцсетях, петиции про пересъемки, заламывания рук и прочий театр, это ничего общего не имеет с критикой.

Смешались в кучу кони, люди.
2222
Цитата(Грант)
В ответ обычно говорят что вы же взрослые не можете оценить мульт фильм для детей


Эти мультфильмы делают взрослые люди. Как взрослый человек не может при этом оценить мультфильм?
Gelennar
сама придумала - сама обиделась ©
Vade Parvis
Цитата(Krystal @ 22.8.2018, 18:40) *
Я написала, где есть такие люди, делать вид, что их не существует, а есть только "конструктивная критика" сиквелов и "бездумные апологеты Диснея" я не собираюсь. А то в общении все такие белые и пушистые, но кто-то делает хейтерские ролики, кто-то травит актеров, кто-то создает фейковые аккаунты, чтобы искусственно снизить зрительский рейтинг эпизодов, или ставит кучу дислайков тизеру детского мульта, детского мульта, Карл! Много чего может не нравится, но это не значит, что нужно все это делать, и топить свою же вроде бы родную и любимую франшизу на всех возможных ресурсах.
Динамика рейтинга того же TLJ на IMDB такова, что подозрения в накрутке будут куда обоснованными в отношении его фанатов: у фильма был резкий скачок рейтинга почти до девяти баллов на самом старте, за которым последовало достаточно плавное снижение до нынешних 7,2. Причём и ситуация с разочарованием в фанатско-зрительском дискурсе, и динамика оценок очень напоминают, в немного смягчённой форме, другой фильм, который авансом причисляли к шедеврам — BvS. Если что, я всё это дело скринил, как-нибудь можно будет выложить для большей наглядности (мне лень). Ну и на джисишке у меня был пост со сравнением динамики оценок BvS и TLJ.
За рейтингом трейлера "Умеренной оппозиции" "Сопротивления" я слежу с самой его публикации, и мною не было замечено ни одного резкого скачка низких оценок. Его просто с самого старта негативно оценивает большее количество людей, плюс скорость прироста положительных оценок замедляется быстрее.
Вот где рейтинг действительно явным образом был обрушен на старте, так это у "Соло" — однако как раз этот фильм очень сложно назвать подходящей мишенью для гипотетических "сетеых хулиганов-сиквелохейтеров". Наоборот, это сплошной фансервис для любителей РВ и прочих "немейнстримных" в рамках политической линии команды Кеннеди вентиляторов.

Что касается травли, приведу частный, но, как мне кажется, характерный пример. Есть такой всем известный популярный, можно сказать уже давно "попсовый" (и практически вышедший в тираж) видеообзорщик, как Даг Уокер со своим застывшим в двухтысячных образом Ностальгирующего Критика. Он всячески показывает то, какой он гик и олдфаг, применительно к ЗВ он в восторге от сиквелов — и он же как в их обзорах, так и в других видео регулярно злостно топтался по приквелам в целом, по Джа-Джа, по Ллойду и его игре. Медийный "заводила" травли = демонстративный олдфаг и целевая аудитория нынешней волны гик-ностальгиии в массовой культуре = поклонник защитник нового канона.
FreelancerSith
Цитата(Vade Parvis @ 23.8.2018, 17:16) *
Что касается травли, приведу частный, но, как мне кажется, характерный пример. Есть такой всем известный популярный, можно сказать уже давно "попсовый" (и практически вышедший в тираж) видеообзорщик, как Даг Уокер со своим застывшим в двухтысячных образом Ностальгирующего Критика. Он всячески показывает то, какой он гик и олдфаг, применительно к ЗВ он в восторге от сиквелов — и он же как в их обзорах, так и в других видео регулярно злостно топтался по приквелам в целом, по Джа-Джа, по Ллойду и его игре. Медийный "заводила" травли = демонстративный олдфаг и целевая аудитория нынешней волны гик-ностальгиии в массовой культуре = поклонник защитник нового канона.

Прямо-таки хейтер:

Да и обзоры на сиквелы получились явно не восторженные.
2222
, спасибо. Есть же с переводом на русский. Но здесь, наверно, только я плох в английском. Поищу русский сам.
gendewaP
Очищение организма приборами биорезонансной терапии может заменить многие способы медикаментозного лечения. Но даже стандартные виды лечения не заменят очистку организма приборами биорезонансной терапии.

Существует целый набор терапевтических программ для повышения иммунитета. Программы – это набор лечебных терапевтических частот, которые помогают организму справиться с любыми болезнями. Частоты адресно посылаются приборам к больному органу и помогают ему справиться с разной инфекцией за короткий срок. Здесь на помощь и приходят удивительные приборы биорезонансной терапии.

На сегодняшний день в базе имеются больше 5000 лечебных программ по всем органам и системам жизнедеятельности человека. Есть такие программы: глубокая очистка организма; дренаж и детоксикация; очистка крови, лимфы, плазмы, печени и др.

У нас Вы можете приобрести необходимую программу и получить дополнительную консультацию. Мы поможем установить нужные программы в ваш сотовый телефон. Звоните нам по телефону, указанному на сайте, заказывайте программы и приборы биорезонансной терапии.

Приборы БРТ положительно влияют на органы человека, а также животных. Главным предназначением программ приборов является помощь при лечение паразитов и вирусов.

Уникальные приборы сертифицированы в РФ, Украине, Израиле, Казахстане и Киргизии. Имеются все разрешительные документы Минздрава России на методы диагностики и лечения приборами Deta AP, Deta ritm, Deta COSMO и др. Больше 20 лет приборы серии DETA компании Биомедис успешно используются и продаются на рынках России и странах СНГ.

Более подробную информацию о приборах Вы можете узнать на нашем сайте almaty-deta.ru. Желаем Вам богатырского здоровья и позитивного настроения!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.