Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Тимоти Зан - Траун
Jedi Council > Звездные Войны > Книги > Канон
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6
Tinve
Аудиокнига тоже подоспела. yes.gif Впереди 17 часов удовольствия - это самая длинная аудиокнига из всех ЗВ'шных, что я слушала!
Как и ожидалось, первая глава представляет собой переработку расказа Mist Encounter. Получилась чуть упрощенная его версия, но без изменения сути.

Цитата(ExpenSive)
Соединив оба изображения

Зачем так извращаться, когда картинка существует в цельном виде?
Lente
С одной стороны, книга хороша, как и почти всё ЗВшное у Зана, а с другой - многое царапает. Но надо осмыслить.
У Трауна над головой чуть ли не нимб сияет. Илай Ванто очень приятный персонаж, и ему Траун пол книги не особо нравился. Аринда Прайс крута, а Юларен исполняет обязанности Пеллеона.
Из старых героев трауновки капитан Парк, но совершенно не связанный с Трауном, в отличие от легенд, почему-то майор, а не полковник, Баррис и адмирал Ар'алани. Ни Пеллеона, ни Кар'даса, ни Мары с Кардом.
Duran
Для тех кто не знаком со старым каноном книга лучше пойдет?
Lente
Она для всех в принципе нормально пойдёт, но когда нет привязанности к старым любимым персам, оно лучше, конечно. Все, что нужно для понимания истории, в книге есть.
Awesome_Krennic
Товарищи-форумчане, можете дать ссылку на текстовый вариант книги, пожалуйста?) Уже второй день долблюсь, а нашёл только аудиокнигу!
D.G.
Цитата
Уже второй день долблюсь

С Галеном Эрсо?
ddt
Я тоже подаю заявку на ссылку на Трауна в ЛС.
Заранее благодарю.
Awesome_Krennic
Цитата(D.G. @ 12.4.2017, 9:08) *
С Галеном Эрсо?


В ЗВ фандоме есть яойщики? O_o

P.S. Какой Гален? Вейдер only
Basilews
Нимб есть, да, просвечивает даже сквозь экран читалки
Lente
Просвечивать нимб начал ещё с дилогии и воссиял в Кризисе веры. Но справедливости ради Зан не сильно перегибает палку, учитывая и эпизод с рабами-вуки, и последний разговор с Лебедем.
Интересно, задумывалось ли то, что взрыв устроила Прайс, сценаристами Ребелей? Вообще, сцена в первой серии выглядит логично вытекающей из этого.
ddt
Пока(первая треть) ничего определенного сказать не могу, но мне определенно нравится что Трауну и Прайс прописывают знакомство
ManGus
Цитата(Awesome_Krennic @ 12.4.2017, 10:58) *
В ЗВ фандоме есть яойщики? O_o

Наивный...
Мерлин Эмералд
Кто-то уже прочитал всю книгу? А спойлеры, больше спойлеров? Пожалуйста... worthy.gif
Lente
Да там нечего спойлерить, кроме разве что самого финала.
Траун нагибает врагов Империи, немного огребает от недоброжелателей и в конце концов становится гранд-адмиралом. Прайс нагибает своих врагов внутри Империи и становится губернатором. Оба сияют, и за сиянием нимба Трауна почти не видно рогов и копыт. У Прайс рога и копыта отрастают по ходу дела. Илай Ванто - няшный котик.
Ну и главное - эта история не имеет практически никакого отношения к Легендам.
2222
, разве нет отсылок к Сверхдальнему перелёту, про который говорили ранее?
Lente
Есть упоминание торговцев, с которыми Траун встречался по появления Империи, и военной доктрины чиссов, которая запрещает превентивный удар - и все. Первые главы - это переписанный Случай в тумане, но дальнейшее развитие событий идёт очевидно другим путём. Кардинально поменялась история с изгнанием, вся старая линия с до-имперским знакомством Палпатина и Трауна, линия с Нирауаном, капитаном Парком и Рукой Трауна вылетает в трубу.
Действие книги занимает примерно 8-максимум 10 лет и заканчивается непосредственно перед третьими Ребелями, и это тоже не стыкуется с Легендами.
Nash
Ох, с чиссами и "Сверхдальним перелетом" там отдельная история

С одной стороны Зан почти 1-в-1 вписал "Случай в тумане", про изгнание и вызволение Парком. С другой в конце книги Траун внезапно сообщает, что это изгнание было подстроено, чтобы Траун попал в Империю и немножечко за ней пошпионил. Ибо чиссам надо знать, дружить с Палпатином против вонгов или не стоит. Честно говоря, логики в этом ноль. Но в финале Илай летит к Ар'алани (по программе обмена талантливой молодежью, не иначе). Короче, очень темное дело.
2222
вонги в каноне?

Добавлено через 40 сек.
, видимо, не дойдёт у меня дело до Сверхдальнего перелёта.
Basilews
тут я видел кмк логичное объяснение, что Траун потому не узнал Палыча, что в их первом разговоре Палыч был голограммой Сидиуса, и к тому же потом его "изуродовали джедаи". А Палычу, конечно, не с руки признаваться, что он Сидиус и есть (он даже Дориану так дурачил, своего агента). А Трауна он знал, правда по другой истории (есть версия, что это и была та история с вонгами из клонварсов)
Nash
нет, вонгами их там никто не называет, но говорят о страшных-ужасных угрозах из Неизведанных регионов. Вонги это так - собирательный образ плохишей :)
Lente
Цитата(Rakṣasḥ @ 13.4.2017, 14:07) *
, видимо, не дойдёт у меня дело до Сверхдальнего перелёта.

Да ладно, неканоничность истории не делает ее хуже. А эмоцианально, честно говоря, старая история мне нравится намного больше.

Basilews, меня в этом объяснении напрягает тот момент, что Траун при встрече с *императором Палпатином* мог ляпнуть про выпиленный СП, и получилось бы некузяво как-то.
Знакомство с Энакином в новоканоне явно было с участием вонгов из нереализованного концепта. Хочу книжку про них=(
Basilews
А, ну и да, он говорит, что его изгнали конкретно за войнушку с крысом и весельчаком космическими пиратами - по имени они не называются, но очевидно это вагаари.

Lente не знаю, других объяснений у нас для вас нет ) на самом деле я давно бросил попытки натягивания нового канона на старый, но эта книжка ничё так в этом плане, за исключением явно неразрешимых вещей типа адмиральства, ну и этого момента.
Lente
Цитата(Basilews)
Lente не знаю, других объяснений у нас для вас нет )

Да я понимаю) Я, в общем, старый и новый канон рассматриваю как параллельные истории, но Зан поначалу достаточно уверенно говорил, что эта книга впишется и туда и туда.
Ну, в любом случае новые книги с Трауном меня радуют самим фактом своего существования.
ddt
Дочитал. Книга, в принципе, неплохая, но без изюминки.
4/5, приделайте опросник кверху что ли.

А где в новом каноне рассказывается про знакомство Скайуолкера и Трауна? В комиксах? Или это еще нерассказаная история?
Lente
Про знакомство - это не рассказанная история. Но Филони как-то упоминал, что хотел ввести Трауна ещё в Клоновойнах, и даже был концепт с вонгами.
Nash
Цитата(Basilews @ 13.4.2017, 14:13) *
за исключением явно неразрешимых вещей типа адмиральства, ну и этого момента.


я в попытке натянуть исаламири на ЗС подумала, что может верны оба варианта: Трауна действительно официально сослали в изгнание за какой-нибудь геноцид вагаари, а потом прилетела Ар'алани и предложила поработать Штирлицем во благо мира и порядка в галактике. То есть, домой он все равно вернуться не может, но зато хоть не сидит Робинзоном без дела
Tinve
Где-то треть прослушала. Книга мне скорее нравится, чем нет, но она отнюдь не безупречна. От конкретики воздержусь, пока не доберусь до конца.
Скажу лишь по озвучке. Я не фанатка голоса, которым Ларс Миккельсен наделил Трона в "Повстанцах". Но, к сожалению, теперь этот голос каноничен, и в аудиокниге Марк Томпсон пытается имитировать его. У него получается довольно похоже, однако в плюс идет то, что голос Томпсона значительно приятнее миккельсонского, и он не мямлит как тот. На мой вкус все равно немного не то, но все же ближе к желаемому результату, чем в сериале.
ManGus
Да сама трилогия Трауна и пр. не тянула на крепкую пятерку. Лично для меня - 4 балла на все части. Изюминка вся в самом Трауне, но само повествование и происходящее не так увлекательно, как могло бы быть. Так что для Зана это норма.
FreelancerSith
Таки лучшая книга Зана по ЗВ из тех, что он написал за последние лет 10 . Концепт главной троицы ( Траун , его юный протеже , амбициозный интриган - союзник чисса ) взят из Сверхдальнего перелета , но в этот раз им не приходится делить повествование со скучными джедаями , что определенно положительно сказывается на интерес при прочтении .
Dhani
Такая обложка была бы настолько лучше. Ну, фанаты часто делают качественней.

Darth Crounes
, очень крутой арт! Сохранил. Спасибо!
Darth Fess
Забавный момент. Прайс видит в отчете имя капитана Трауна и думает, что вряд ли этот тот же лейтенант Траун, которого она встречала год назад, ведь во флоте нужно от десяти до пятнадцати лет, чтобы получить это повышение. Хотя имперский флот столько лет просто не существует — даже с учетом республиканского периода.
Lente
Цитата(Darth Fess)
. Хотя имперский флот столько лет просто не существует — даже с учетом республиканского периода.

Существует. Таймлайн начинается сильно позже "Таркина" и занимает где-то около 8-ми лет, не больше.
Darth Fess
Цитата(Lente @ 15.4.2017, 20:36) *
Существует. Таймлайн начинается сильно позже "Таркина" и занимает где-то около 8-ми лет, не больше.

Роман заканчивается там, где начинается третий сезон ребелей 2 BBY. Пусть книга охватывает восемь лет. Получается, капитаном Траун стал примерно в 9 BBY. На этот момент имперскому флоту всего 10 лет. С учетом республиканского — 13.
Повышения от лейтенанта до капитана за выслугу в 15 лет никак не получается.

Или взять для примера Рае Слоан. В 11 BBY она уже капитан. Империи на этот момент всего восемь лет, а служить Слоан начала уже в имперскую эпоху. Хотя по этому моменту из "Трауна", такая карьера практически нереальна.
Lente
Флот существовал до официального создания республиканской армии, это государственным он стал в начале войны.
А Слоан как раз таки взлетела по карьерной лестнице, она к 2 BBY вице-адмирал, что тоже нетипично.
Basilews
Асилил. поскольку влом выделять спойлеры отдельно, то все под кат.

подкат
Dhani
У нас с Трауном нашлись общие интересы.

Цитата
Cheno grunted. “Clone Wars matériel again,” he said, eyeing Thrawn closely. “Something about that era that interests you?”
“In point of fact, sir, everything about that era interests me,” Thrawn said.
Tinve
Самая сильная сторона книги - прекрасно проработанные харизматичные персонажи. Вторая сильная сторона - грамотное развитие истории без каких-либо значительных провисаний или скучных моментов, общая целостность и связность сюжета, и главное - замечательно сведенная концовка. Кроме того, книга четко стыкуется с началом третьего сезона “Повстанцев”. Еще в плюс: множество разноплановых боевых операций, в которых Трон мог щегольнуть своей тактической гениальностью во всей красе и со всех ракурсов. Я не буду в обзоре углубляться в сюжет, пройдусь только по действующим лицам. И неизбежно напрашивается сравнение с Outbound Flight.

В новом романе имеется три POV-персонажа, и Трон, наконец-то, является одним из них. Его восприятие показано необычным и довольно оригинальным способом: мы имеем возможность смотреть глазами чисса и наблюдать, на какие детали направлено его внимание в общении с людьми. Трон постоянно анализирует собеседников по их физическим проявлениям и реакциям, следит за изменением их эмоционального состояния (в чем ему также помогает способность видеть тепловое излучение в инфракрасном спектре), моментально составляет психопортрет и вычисляет ожидаемую модель поведения каждого индивидуума. Еще в Outbound Flight я обратила внимание, как Трон при первом контакте с любой социальной ячейкой быстро выделяет для себя самого полезного, адекватного и разумного члена группы. И часто таким членом группы оказывается вовсе не главнокомандующий (Трон выбирает для переговоров наемного работника Кар’даса вместо капитана корабля (к сущему негодованию последнего), затем такая же ситуация повторяется с предпочтением Дорианы перед заносчивым неймойдианским представителем Торговой Федерации, теперь же ему приглянулся в компаньоны простой кадет Илай Ванто).

Что касается стиля повествования, то в случае Трона - это всегда театр одного актера, а все вокруг лишь декорация. Из-за специфики персонажа, для его наилучшего представления ему обязательно нужен кто-то рядом, перед кем он может выпендриваться кому он может объяснять, из чего плетет свои логические цепочки и какие цели преследует, проворачивая неординарные, ему одному понятные маневры. Как следствие, разговоров в книге значительно больше, чем экшена. Это не минус, не плюс, просто особенность. Но диалоги написаны очень хорошо, в них тщательно сохранена характерная и узнаваемая манера речи Трона, и слушать его дискуссии с Илаем - одно удовольствие!

Особо приятно, что сохранились и персональные черты, которыми юный Митт’ро’нуруодо покорил меня в OF: море обаяния и шарма в сочетании с острым интеллектом, уверенностью, авторитетностью и таинственностью - основные компоненты, отвечающие за его изумительность и уникальность. Однако Илай каким-то образом умудрился не пасть жертвой очарования Трона, даже проработав с ним в тесном контакте продолжительное время. Это внесло разнообразие: динамика отношений нового дуэта отличается от того, как было с Кар’дасом. Илай вовсе не восхищается свалившимся ему на шею чиссом, а наоборот, считает его помехой. Странный пришелец из внешнего космоса, так внезапно вторгнувшийся в его жизнь, сбил Илая с намеченного карьерного пути (пускай скучного, зато стабильного и расписанного до самой старости) и бросил в омут сомнительных приключений, неопределенности в завтрашнем дне и неуверенности. Очевидно же, что в расистском имперском социуме для элиена нереально пробиться в военное командование! А с его неизбежным крахом, он потянет за собой на дно и самого Илая! Но Илай еще не знает, что этого конкретного элиена так просто не раздавить, и Трон способен любое падение перевернуть и превратить во взлет. Илай очень долго пребывает в скрытом расстройстве и считает сложившуюся ситуацию проклятием, а не счастливым билетом, и не способен увидеть перспектив и преимуществ, скрытых в его новой роли помощника чисса. К счастью, Трон, конечно же, видит их за него, а также видит потенциал и в самом Илае, и упорно не отпускает его от себя. Постепенно и незаметно Трон практически сделал Илая своим учеником, ненавязчиво и как бы между прочим обучая его наблюдательности и тактическому мышлению. Меня впечатлило в Илае, как он умеет подавлять свое недовольство, и с самого знакомства ведет себя с Троном исключительно доброжелательно и отзывчиво, никогда не выказывая на нем свое раздражение. За время совместной деятельности отношение Илая к Трону постепенно меняется от смирения до уважения и доверия, но между ними всегда остается налет официальности (чему способствует и их разница в воинских званиях, конечно). А вообще, Илай очень приятный и располагающий к себе персонаж (внешне он мне представляется как Моран Шетланд из Last Exile), и я искренне радовалась его достижениям.

Совершенно неожиданно мне понравилась и Аринда Прайс. Ее сюжетная линия развивается параллельно с основной и в контрасте с ней: в то время, как Трон метит курс на вершину военной иерархии, Прайс делает то же самое на политической арене.
Историю Аринды можно охарактеризовать фразой “как закалялась сталь”. Ярко и детально показаны ее карьерный и личностный рост на тернистом пути от провинциалки до губернатора. Интересно наблюдать, как она шаг за шагом учится не просто выживать, но и процветать в политическом гадюшнике; как из жертвы, угодившей в паутину подстав и шантажа, трансформируется в охотника; как постигает и принимает правила грязной игры политиканов, хотя для этого ей приходится самой стать стервой.

Unnecessary observations:

- В книге присутствуют недвусмысленные отсылки к основным моментам из OF: упоминаются контрабандисты, обучавшие Трона бейсику, и сражение с вагаари. Также речь заходит об угрозе, точнее угрозах из неизведанного космоса. Скорее всего, это будет нечто, имеющее отношение к Сноуку. Но множественное число не исключает, что одной из угроз по прежнему остаются юузан вонг.

- Когда Трон получил “Химеру”, она уже имела это имя. В книге ничего не сказано про внешний вид стардестроера, но сомнительно, что у него на пузе сразу была та гигантская гравюра химеры, как в “Повстанцах”. Хочу узнать, как проходила кастомизация.

- Так и не рассказано, что там произошло между Энакином и Троном. Надеюсь, это станет материалом для новой истории. Может, даже для рассказа, который Зан пишет для сборника.

- Немного непонятно, почему Трон предложил пост студента-по-обмену в первую очередь Ночному Лебедю, а не Илаю, которого муштровал для этого дела годами?

- Что за имя такое “Ночной Лебедь”? Он подрабатывает порнозвездой?

- Странно, что Трон, будучи столь ярым борцом против рабства в своем секторе Галактики, счел допустимым рабство вуки в Империи.

- У меня случился взрыв мозга, когда Трон раскрыл Ночному Лебедю свою истинную мотивацию работы на Империю. Приятный сюрприз, что изгнание Митт’ро’нуруодо было фиктивным и являлось частью операции по внедрению чисского агента в Империи для анализа ее боевого потенциала и уровня возможной опасности для чиссов. Неожиданно! Но репутация чиссов в моих глазах теперь восстановлена: рада, что они больше не идиоты, отправляющие в изгнание своего лучшего воина.

- В конце Трон удостоил Илая наивысшей чести - присвоил ему статус своего друга, о чем сообщил Илаю, завуалировав это признание в любовном письме в своем журнале. Так няшно! Той же редкой чести был удостоен в в свое время и Кар’дас и был поставлен в известность не менее трогательным образом.

- В каком месте Трон злодей, покажите мне? Я в нем в упор не вижу на йоты злодейскости! В этой книге он просто воплощенная добродетель: светел и прекрасен, как рассвет.

В прошлом посте по итогам первой трети книги я писала, что там есть, к чему придраться. Но теперь мое мнение поменялось. Принимая во внимание, как в финале все встало на свои места, мои претензии сгладились, и имеющиеся недочеты очень незначительны на общем фоне. Книга читается/слушается на одном дыхании, и в конце даже остался налет сожаления, что она закончилась - такое бывает не часто. Thrawn заслуживает от меня честные 10 баллов и отправляется на почетное второе место в рейтинге книг канона.
Nash
Цитата(Tinve)
Илай вовсе не восхищается свалившимся ему на шею чиссом, а наоборот, считает его помехой.


Вот тут поспорю :) как мне кажется, он им вполне восхищается с самой первой секунды, просто у него в голове конфликт рационального с иррациональным. Логика твердит, что нам нужна тихая, спокойная и скучная жизнь без синих чиссов, а подсознание жаждет древних легенд о великих воинах, приключений и новых знаний. Так что он сам себе мог сколько угодно твердить, как ему мешает Траун, его собственные действия говорят об обратном иначе бы он быстро нашел способ избавиться от помехи, или согласился "хейтить" Трауна в академии, или принял предложения того политика и ушел строить карьеру. Да и Траун не дурак, он хорошо людей "читает", и сразу увидел нужный потенциал в кадете. Если бы там со старта была неприязнь, он бы не стал его выбирать и переключился бы на Парка yes.gif
Tinve
Nash,
Нет, там не все так просто. Каждый раз, когда у Илая появлялась видимость возможности улизнуть, этому препятствовали либо внешние факторы, либо моральные принципы самого Илая - у него по сути всегда был выбор при отсутствии выбора. Он вроде мог бы выбрать хейтерство в академии, но на самом деле это был не вариант, потому что Илай не сволочь и никогда бы на такое не пошел. Он мог бы согласиться стать тем капитаном, но он не дурак и отлично понимал, что ему это предложено не за его заслуги, а лишь чтобы дискредитировать Трона, и когда дело будет сделано, Илай получит пинок под зад с корабля и опять же выставит себя продажной шкуркой и подлецом. Когда же им дали первое назначение на один и тот же корабль, и Илай возмутился, Трон сам предложил: “я могу сказать командованию, что больше не хочу тебя рядом”, но и тут было очевидно, что в армии не сработает “хочу/не хочу”, и такая просьба ничего не изменит, а лишь ухудшит положение для всех. Естественно, все эти ситуации были проверкой, в том числе и со стороны Трона, и если бы в любой из них Илай все же выбрал уход, это бы показало, что Трон в нем ошибся. Да и Илай был бы не Илаем, а персонажем совсем иного склада.
Dhani
Приятно видеть в книге упоминание Oovo IV, который я хорошо помню ещё с Bounty Hunter.
ddt
Цитата(Dhani)
Oovo IV, который я хорошо помню ещё с Bounty Hunter



Но я тоже порадовался упоминанию, да.
Nash
между тем "Траун" на втором месте в списке бестселлеров по данным Нью Йорк Таймз drinks_cheers.gif
Duran
Цитата(Nash)
между тем "Траун" на втором месте в списке бестселлеров по данным Нью Йорк Таймз

Надеюсь, что это хорошо. И допустим Зану дадут ещё написать тетралогию. И дать какие-то более масштабные сюжеты для книг или даже подциклов. Вне рамок прямой подводки к фильмам (какими были трилогия Последствия). Но это конечно мои пожелания, не более. Но вдруг.
Dhani
Вселенная только выиграет от авторов уровня Зана.
ManGus
Ну, для Лукасфильма, надеюсь, это будет положительным звоночком, что нужно двигаться в данном направлении дальше.
Tinve
Пересмотрев финальную серию третьего сезона "Повстанцев", запнулась там об одну глупость. Т.е. это и само по себе было глупостью, но в свете выхода книги теперь особо выпирает, а именно: с какого бодуна Трон оставил Прайс командовать всем своим флотом, когда десантировал на планету? Мало того, что Прайс к военному делу не имеет отношения, но к тому же на "Химере" была прекрасная сработанная команда во главе с заслуживающей доверия и неоднократно проверенной в сражениях капитаном Фейро. Куда они все подевались?
А вот вспышку гнева Трона в серии "Hera's Heroes" по отношению к Славику теперь, наоборот, можно интерпретировать по-другому, и мотивация получится более подходящей характеру персонажа: что Трон вовсе не вышел из себя по-настоящему, а лишь использовал такую же психологическую атаку, как и на том упертом стормтрупере на корабле для перевозки рабов - одна из моих любимых сцен в книге, кстати.
Lente
Цитата(Tinve)
Куда они все подевались?

Исчезли вместе с бюджетами Лукаса для мультиков biggrin.gif Меня в свете книжки больше напрягает, какого фига Траун вообще доверяет Прайс командовать чем-то стреляющим после цыганочки с выходом на Батонне.
Tinve
Цитата(Lente)
какого фига Траун вообще доверяет Прайс командовать чем-то стреляющим после цыганочки с выходом на Батонне.

Не пойман - не вор.
Lente
Цитата(Tinve)
Не пойман - не вор.

Ну так это не повод сидеть и ждать, пока шапка загорится. А по положению в иерархии Траун теперь вроде сравнялся с Ариндой, командовать напрямую она им не может.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.