Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Новая волна интереса к ЗВ
Jedi Council > Звездные Войны > Вселенная "Звездных войн"
Страницы: 1, 2, 3, 4
Крэйден
Цитата(Zuckuss1138)
Ну во всяком случае их уже любят, считая что лучше сняли про Крайта, или не дай Бог этого Абелота.

Не дай бог. Крайт - унылое кричащее нечто, который был пафосен в небольших крупицах доходящей до нас информации.
Абелот... хз. Но Люк времен Наследия - извините, дно. Для меня даже заносящий клинок над Кайло Люк будет лучше того 70-летнего интригана, который лезет везде и всюду. Бррр.


Цитата(Whill)
По комиксному «Наследию» в целом согласен, если бы не а) неверное суждение о не-каноничности (в контексте «канона» мы же говорим не об субъективных ощущениях а об объективно существующей системе, так?); б) «Том 2», про Аню, все искупает, ну об этом я много раз на этом форуме писал.

Каноничность - с точки зрения моего ИМХО что близко к духу оригинальных 6 фильмов. Наследие мной воспринимается что-то такое, что выглядит и звучит как будто сделано "по мотивам". Убери некоторых персонажей и световые мечи, уже не ЗВ.
Про Аню видел. Но я не читал.



Цитата(Whill)
Про книжное «Наследие». Еще не читал. Но, по-моему, все было не так. Практически все отзывы, которые мне встречались о книжном «Наследии» описывали серию как prequels done right. Какой-то активной нелюбви (ненависти, если угодно), к «Наследию», в отличие от того же НОДа никогда не было. Причина, по которой, например, лично я не брался за эти долгие пост-рукотрауновские серии – с тогдашними темпами выхода книг было нереально уследить за всем (да и покупать каждую интересующую книгу не мог себе позволить). Казалось, они будут продолжаться бесконечно, а ухватывать бесконечность – то еще хобби. Зато теперь можно не спеша все прочитать и здраво оценить качество тех или иных серий и сравнить их с киносиквелами. Как ты верно заметил, у нас «Наследие» никто знать не знает (утрирую, но в целом так), но сравнить Бена (Соло) с Джейсеном готов каждый второй.

Возможно, но дискуссии по ним не было - это почти факт. За иностранцев берусь судить с меньшей долей уверенности, но инфы было мало в гугле-яндексе, а на ютубе не было роликов по этой эпохе.
Подход-то правильный, но я просто не мог в свое время найти этих книг. Или находил отрывки из них на английском.
Про НОД и вонгов тоже было мало инфы. Впервые о них услышал в энциклопедии Энн Криспин, которая шла в конце ее книг про Хана Соло, но адекватно узнал о них уже только из энциклопедий на Холонете (многие из которых сейчас выставлены на вукипедии).
Моя претензия к Наследию - лицемерие. Лицемерие персонажей, которые ведут себя одиозно или двойственно, но книга их всячески покрывает. ЗВ попыталось стать Игрой Престолов, но нам начертили все еще "правильного" Люка-Лею-Мару-Джайну-Хана которые могут убивать родственников, жить в золоте и богатстве пока есть нищета и бедность, которые цепляются отчаянно за свое власть и влияние, и.т.д.
Серо-черная мораль - это хорошо. Но тогда не надо между строк вставлять длинные монологи в которых вы оправдываете персонажей. Это заставляет меня с отвращением относится к написанному.
Zuckuss1138
Цитата(Whill)
но сравнить Бена (Соло) с Джейсеном готов каждый второй.

Потому что надо же сравнить ущербность НК перед всемогущим и идеальным РВ
Крэйден
Цитата(Zuckuss1138)
Потому что надо же сравнить ущербность НК перед всемогущим и идеальным РВ

Ну, Кайло мне хотя бы понятен). А история стремительного падения Джейсона на ТСС выглядит странно.
Тут еще спорно, где ущербно а где нет.
Zuckuss1138
Цитата(Крэйден @ 22.8.2019, 19:10) *
Ну, Кайло мне хотя бы понятен). А история стремительного падения Джейсона на ТСС выглядит странно.
Тут еще спорно, где ущербно а где нет.

Его отец не любил, это вам не нытик Энакин)
Крэйден
Цитата(Zuckuss1138)
Его отец не любил, это вам не нытик Энакин)
Который из двух?)
Ну, у Джейсона тоже было много комплексов. А еще половину времени он был маминым любимчиком.
Zuckuss1138
Цитата(Крэйден @ 22.8.2019, 19:19) *
Который из двух?)
Ну, у Джейсона тоже было много комплексов. А еще половину времени он был маминым любимчиком.

Зато мамин сыночек спалил Кашиик
Мерлин Эмералд
Цитата(Darth Tesla)
Фиолетовые кристаллы тоже "серые" сенситивы используют часто. Или разного рода еретики и оппортунисты, вроде тех же Мэйса Винду и Ревана)

Нет. Фиолетовые мечи больше для тех, кто между Светлой и Тёмной сторонами Силы. А белый меч... белый - это даже не цвет. О чём речь? Отшельник, обессиленный отшельник, вот и всё...
Whill
Крэйден

А теперь немного о том, как все происходило на самом деле.

Цитата
Крайт - унылое кричащее нечто, который был пафосен в небольших крупицах доходящей до нас информации.

Небольших крупицах? Комиксное "Наследие" активно переводили в онгоинге. Переводили и обсуждали. Опять же, про реакцию на книжное "Наследие" я уже написал, но вот от комиксного все чуть ли не пищали от восторга и просили еще. Что книжное, кто комиксное "Наслиедие" начали выходить на пике популярности ЗВ, через год после третьего эпизода. Никакого спада интереса на горизонте не было еще следующие года три. Все следили за всеми новостями из книжных новнок, даже если сами не читали. Опять же повторюсь - комикс читали и обсуждали все.

Цитата
а на ютубе не было роликов по этой эпохе.

Ютуба в том формате, в котором он воспринимается сейчас, те времена как такового не было вообще. "Ролики на ютубе по теме" - исключительно бич эпохи зумеров.

Цитата
Про НОД и вонгов тоже было мало инфы.

"Эксмо" выпустило шесть, кажется, томов НОДа. В те времена даже те, кто не читал, имел свое мнение по поводу вонгов. Во многом благодаря русскоязычным дайджестам. Причем, насколько я могу судить, тем, кто читал - нравилось, а тем, кто не читал - не нравилось. Вот уж какая эпоха вызывала наибольшие споры на тему "канона" и "духа ЗВ", как ни одна ни до, ни после.
Крэйден
Цитата(Whill)
Небольших крупицах? Комиксное "Наследие" активно переводили в онгоинге. Переводили и обсуждали. Опять же, про реакцию на книжное "Наследие" я уже написал, но вот от комиксного все чуть ли не пищали от восторга и просили еще. Что книжное, кто комиксное "Наслиедие" начали выходить на пике популярности ЗВ, через год после третьего эпизода. Никакого спада интереса на горизонте не было еще следующие года три. Все следили за всеми новостями из книжных новнок, даже если сами не читали. Опять же повторюсь - комикс читали и обсуждали все.

Ну, я сидел на Холонете и мнения там были куда более полярные. Большинство было просто не в теме, меньшинству нравилось или нет.
И да, Наследие выходило с 2006 по 2010-го. Поэтому любой тред обсуждения про них быстро выдыхался, из-за скорости выхода новых томов и серий. И поэтому было много статей, в духе "Дарт Крайт захватил Корусант и чтоже будет дальше?!" а потом это дальше ждали пару месяцев.
Никакой слежки, особенно среди масс, я не заметил. Больше ажиотажа было по Старой Республике, которая была весьма актуальна.

Цитата(Whill)
Ютуба в том формате, в котором он воспринимается сейчас, те времена как такового не было вообще. "Ролики на ютубе по теме" - исключительно бич эпохи зумеров.

Не было, но контент тематический начинали пилить уже с года эдак 2009-го, а всякие лорные энциклопедии - с 2010.
На ютубе первые ролики отмечены 2013-2014-м годом, массово к этому перешли с года 2016-го, и про Наследие до сих пор мало рассказывают.
Делаем вывод - не такая уж и большая фан-база у Наследия, раз роликов по теме мало.

Цитата(Whill)
"Эксмо" выпустило шесть, кажется, томов НОДа. В те времена даже те, кто не читал, имел свое мнение по поводу вонгов. Во многом благодаря русскоязычным дайджестам. Причем, насколько я могу судить, тем, кто читал - нравилось, а тем, кто не читал - не нравилось. Вот уж какая эпоха вызывала наибольшие споры на тему "канона" и "духа ЗВ", как ни одна ни до, ни после.

В отличие от Наследия, где оригинальных героев и философии совсем не осталось, а шло действие по мотивам, у вонгов было много путеводных ниточек с оригинальными ЗВ, в виде флешбеков, старой гвардии персонажей и прочего.
Да и идея вторжения инопланетный угрозы из-за рубежей, которая устраивает адъ и въетнамъ - достаточно интересна. Жаль что в половине книг не могут нормально боевые действия описать, а сами вонги в рамках ЗВ вселенной выглядят инородно. Хаосисты-Темные Эльдары которых скучковали вместе и поместили в ДДГ. Выглядят устрашающе по началу, затем просто странно.

И да, НОД тоже мало обсуждали. Очень-очень-очень мало. В отличие от Наследия, здесь цельную картину было сложить труднее.
Vobi-Light
Я нормально отношусь. Дисней дал толчок франшизе, я фанат Канона и Легенд, так даже интереснее, две разные альтернативные истории biggrin.gif
Только жалко в РВ уже не выйдут новые книги, комиксы и игры, в 2012-2013 годах еще были в разработке разные книги, комиксы и игры РВ, но Дисней все обрубил и закрыл. Хотя Лукасфилм и Дисней могли бы разрешить закрытые РВшные проекты доделать и выпустить в продажу под маркой Легенды, но не судьба no.gif
Zuckuss1138
Цитата(Vobi-Light @ 26.8.2019, 21:12) *
Я нормально отношусь. Дисней дал толчок франшизе, я фанат Канона и Легенд, так даже интереснее, две разные альтернативные истории biggrin.gif
Только жалко в РВ уже не выйдут новые книги, комиксы и игры, в 2012-2013 годах еще были в разработке разные книги, комиксы и игры РВ, но Дисней все обрубил и закрыл. Хотя Лукасфилм и Дисней могли бы разрешить закрытые РВшные проекты доделать и выпустить в продажу под маркой Легенды, но не судьба no.gif

А как же дополнение к Старой Речпублике?
Крэйден
На самом деле, я бы не был так уверен в смерти Легенд.
Прошло 5 лет, а люди помнят. Интереса к историям прошлых лет немного ослаб, но фан-база все еще имеется, и она может сохранятся еще нное количество последующих лет.
Тот факт что сейчас есть люди, которые пилят столь недостающий тогда фан-арт и фанфики на различные темы, заставляет меня думать что Легенды могут вернуть как альтернативную ветку развития ДДГ. Либо это "развитие" будет происходить через игры-сиквелы известных нам серий (Джедайская академия или новый ЕаВ).
Ну и Старая Республика, конечно.
0000
Ничего не изменил, я всегда фанатела по ЗВ. Влияние, скорее, положительное. ЗВ действительно захирели при позднем Лукасе и уже недалеко было до комы.
Люди, которые с пеной у рта хейтят новый канон и мышей - забывают:

1) Дисней за 5 лет снял больше, чем Лукас за тридцать;
2) Без сиквелов и их кассовых сборов - не было бы ни Изгоя-Один, ни Мандалорца, вообще ничего;
3) Лукас сам продал франшизу и больше никто на себя не взял ответственность, кроме Диснея.
4) Не очень хорошее настоящее, будущее и перспективы - лучше их отсутствия вообще, чего бы имели сейчас с отцом-основателем.

Вот такие пироги с утятами :-)
Двайт Проксимус
Цитата(Ladyhawke)
1) Дисней за 5 лет снял больше, чем Лукас за тридцать;

"Числом поболее, ценою подешевле"©, как говорится. Ну, или "Лучше меньше, да лучше", если кому ближе и понятнее.
Цитата(Ladyhawke)
2) Без сиквелов и их кассовых сборов - не было бы ни Изгоя-Один, ни Мандалорца, вообще ничего;

Очень сомнительно. В недавней статье авторитетнейшего журнала Forbes о (внезапно) ЗВ, очень ясно говорится, что уткомыши себе до сих пор не представляют, куда вести франшизу, и лихорадочно нащупывают выход из создавшегося положения. Отсюда и "Изгой" с "Мандалорианцем". Их удивило, насколько по всему миру фанаты ЗВ - традиционалисты, и Боб Айгер дал понять, что его это бесит. Вот пусть и бесится со своими "марвелами", а свои грязные руки держит подальше от Star Wars.
Цитата(Ladyhawke)
3) Лукас сам продал франшизу и больше никто на себя не взял ответственность, кроме Диснея.

С таким же успехом это могли быть и Warner Brothers. Заинтересовались писклявые бракоделы. Сделка, профит. Это ничего не доказывает, абсолютно ничего, кроме факта продажи как таковой. И что с того? Правильно, ничего.
Цитата(Ladyhawke)
4) Не очень хорошее настоящее, будущее и перспективы - лучше их отсутствия вообще, чего бы имели сейчас с отцом-основателем.

Кране спорное утверждение, фактов ноль.
0000
Цитата(Двайт Проксимус)
уткомыши себе до сих пор не представляют, куда вести франшизу, и лихорадочно нащупывают выход из создавшегося положения. Отсюда и "Изгой" с "Мандалорианцем". Их удивило, насколько по всему миру фанаты ЗВ - традиционалисты


Вот им и придеться ориентироваться на запросы и ожидания фанбазы, не? Даже такая богатая корпорация - не может позволить себе работать в убыток.


Цитата(Двайт Проксимус)
С таким же успехом это могли быть и Warner Brothers


Но не стали. Возможно, им это представлялось слишком рискованным капиталовложением.


Цитата(Двайт Проксимус)
Кране спорное утверждение, фактов ноль.


Фактов предостаточно. С 2005 года у Лукаса вышел только весьма спорный мульт-сериал и несколько не шедевральных, скажем так, сингл- и онлайн-игр. Литература давно уже в застое была, не считая нескольких удачных книг по приквелам. Сиквелы так и остались прожектерством на уровне чернового сценария, не особо и выдающегося, хочу заметить. Сеттинг, который не идёт вперёд - неизбежно начнет деградировать и умирать, это лишь вопрос времени. И относится к этому равнодушно, могут только совсем упёртые сектанты, имхо. А я к таковым не отношусь, хотя у меня тоже много вопросов и претензий к дисней-ЗВ.
ddt
Цитата(Ladyhawke)
Сеттинг, который не идёт вперёд - неизбежно начнет деградировать и умирать, это лишь вопрос времени.

Ну, например, ВК тоже не идёт вперёд уже чёрт знает сколько времени. А толкиенисты всё никак не переводятся.
Narvec'il'usero
Цитата(ddt)
Ну, например, ВК тоже не идёт вперёд уже чёрт знает сколько времени. А толкиенисты всё никак не переводятся.

Ну, как и с Масс Эффектом тем же, пусть и не такая большая фанбаза. Приходят новые люди, знакомятся, вдохновляются, творят - мне кажется, если произведение хорошее, так всегда будет и от времени не зависит. А если так себе - то да, со временем иссякнет без "обновлений".

Цитата(Ladyhawke)
Фактов предостаточно. С 2005 года у Лукаса вышел только весьма спорный мульт-сериал и несколько не шедевральных, скажем так, сингл- и онлайн-игр. Литература давно уже в застое была, не считая нескольких удачных книг по приквелам. Сиквелы так и остались прожектерством на уровне чернового сценария, не особо и выдающегося, хочу заметить.

Что касается игр - а что, с приходом Диснея стало лучше?))
С литературой мне сложно судить, я ничего не читала из Нового Канона, но в старом были и замечательные книги по Старой Республике, и по приквелам.. А если было и что-то не очень, то оно не ставилось на один уровень каноничности с Сагой, и это, как мне кажется, было очень правильно. В отличие от того, что сейчас.
Ну и опять же, как сказал , количество в ущерб качеству, плюс продвижение всяких социально-политических таракановпроблем современного общества - ну совсем никак не назовешь плюсом.

Цитата(Ladyhawke)
Вот им и придеться ориентироваться на запросы и ожидания фанбазы, не? Даже такая богатая корпорация - не может позволить себе работать в убыток.

Вот на это и надежда. Ждем)
Двайт Проксимус
Цитата(Ladyhawke)
Даже такая богатая корпорация - не может позволить себе работать в убыток.

Айгер категорически не согласен. Другими словами, он молвил: "жрите, что вам подают, и не обляпайтесь". Вот и вся "новая ориентация".
Цитата(Ladyhawke)
Сеттинг, который не идёт вперёд - неизбежно начнет деградировать и умирать

Вперёд может быть и в глухой тупик, что мы отчётливо наблюдаем.
Защищать же говноедство, простите, я не хочу.
0000
Цитата(ddt @ 10.12.2019, 14:58) *
Ну, например, ВК тоже не идёт вперёд уже чёрт знает сколько времени. А толкиенисты всё никак не переводятся.


Есть мнение, что без фильмов Питера Джексона - популярность Арды была бы существенно меньше. А последний из них был относительно недавно снят, кстати. При том, что они не очень-то и каноничные, особенно трилогия "Хоббита".



Добавлено через 3 мин.
Цитата(Narvec'il'usero)
Что касается игр - а что, с приходом Диснея стало лучше?))


Кэл Цестис хоть не выглядит сверхчеловеком, в отличии от Галена Марека, евпочя. Второй Баттлфронт определенно лучше первого, там хоть сюжетная кампания есть.


Цитата(Narvec'il'usero)
продвижение всяких социально-политических таракановпроблем современного общества - ну совсем никак не назовешь плюсом


Этого и в приквелах было немало, разве что более завуалированно.

Добавлено через 1 мин.
Цитата(Двайт Проксимус)
Вперёд может быть и в глухой тупик, что мы отчётливо наблюдаем


Я этого не наблюдаю. И многие даже только на этом форуме. Во всяком случае, пока что и в данный момент
Двайт Проксимус
Цитата(Ladyhawke)
Есть мнение, что без фильмов Питера Джексона - популярность Арды была бы существенно меньше. А последний из них был относительно недавно снят, кстати. При том, что они не очень-то и каноничные, особенно трилогия "Хоббита".

Есть мнение, что без Толкиена вообще нихрена бы не было, как и без дяди Жоры. Однако, это не повод петь осанны новой продукции, тем более, если она нижайшего качества и до омерзения вторична, что мы и видим в так называемых "сиквелах" SW.
Цитата(Ladyhawke)
Кэл Цестис хоть не выглядит сверхчеловеком, в отличии от Галена Марека, евпочя.

Если дело в геймплее - конечно. Если дело в сюжете, то Гален Марек огрёб по полные помидоры, что в итоге первой, что второй части игры.
Цитата(Ladyhawke)
Второй Баттлфронт определенно лучше первого, там хоть сюжетная кампания есть.

Если речь о первом "новом" Бэттлфронте, то он как раз выпущен при уткомышах. А между делом, до перезапуска были две части старого Бэттлфронта, однако, и их шедеврами я бы не назвал. Но в основном то, что делалось при Лукасе - КоТОРы, серия Jedi Knight, серия Empire at War - это вершины, до которых нынешней ширпотребщине никогда не добраться, какой графоний ей ни навесь. Даже "Свитерок", несмотря на все его ужасы, имеет отличные сюжетные линии, и это никак не достижение нынешних писклявых хозяев.
Цитата(Ladyhawke)
Этого и в приквелах было немало, разве что более завуалированно.

Что-то я как-то не заметил в приквелах ЛГБТ-намёков и культа феминизации и пансексуальности.
Narvec'il'usero
Цитата(Ladyhawke)
Этого и в приквелах было немало, разве что более завуалированно.

Ну, во-первых, завуалированно, и подошли к этому дело с воображением, оригинально, придумывали интересный антураж и формы, так, что это действительно была другая галактика, космоопера. А во-вторых, и проблемы-то были совсем другого уровня. Даже если политические - то это действительно серьезные и глубокие проблемы американской армии, мировой политики, экономические.. Не считая уже моральных вопросов, тут тоже есть о чем задуматься, хотя это, конечно, дело субъективное, один задумается, другого не заденет. И уж точно не фиговые дурацкие искусственные и отвратительные этой искусственностью "проблемы" расовых и сексуальных меньшинств, феминисток и прочее, от чего и в нашем реальном мире уже всех воротит.
ddt
Цитата(Ladyhawke)
Кэл Цестис хоть не выглядит сверхчеловеком, в отличии от Галена Марека, евпочя.

Цитата(Двайт Проксимус)
Если дело в сюжете, то Гален Марек огрёб по полные помидоры, что в итоге первой, что второй части игры.


Гален Марек на равных сражается с Вейдером и Императором.
Кал Кестис безвариантно умирает, если задерживается в убегании от Вейдера на лишнюю секунду.

В целом, Fallen Order > Force Unleashed.
Насчёт сравнения с "лукасовским" Jedi Outcast вопрос интересный и открытый.
Apolra3529
Думается, фанатеть или не фанатеть, интерес или не интерес - это личный выбор каждого. Повторюсь, ЗВ тем и уникальны, что каждый может выбрать в них то, что ему ближе. Именно так мы все и поступаем. Что же до диснея... а зачем далеко ходить? Некоторые наши общие знакомые-форумчане от всей души критикуют все диснеевские ЗВ, однако пишут в соответствующей теме, что намерены идти в кино на девятку. Значит, интерес всё-таки есть, и пробуждён он именно диснеем и его продукцией.
Мерлин Эмералд
Цитата(Apolra3529)
однако пишут в соответствующей теме, что намерены идти в кино на девятку. Значит, интерес всё-таки есть, и пробуждён он именно диснеем и его продукцией.

Сомневаюсь, что с удовольствием. Я вот сиквелы ненавижу, но на девятку подумываю сходить в кино. Ради галочки - хочу скорее быть в курсе, чего нам дадут под конец отвратной трилогии, плюс, посмотреть на Палпатина - и надеюсь, он станет лучом надежды всего этого дерьмо-фильма, а я уверена, что девятка ничем не лучше. Так что поход в кино - не причина, это просто поход в кино.


Цитата(Apolra3529)
Думается, фанатеть или не фанатеть, интерес или не интерес - это личный выбор каждого. Повторюсь, ЗВ тем и уникальны, что каждый может выбрать в них то, что ему ближе.

Имхо, фанат - тот, кто любит в объекте своего фанатизма абсолютно всё. В любом случае, из-за Диснея тяжелее всего стало таким олдам, как я... До 2014 года в течение двадцати с гаком лет я любила по Звёздным Войнам абсолютно всё и всех! А потом... Эх...
Finwen
Наброс на вентилятор? crazy.gif

Цитата(Ladyhawke @ 10.12.2019, 11:36) *
4) Не очень хорошее настоящее, будущее и перспективы - лучше их отсутствия вообще, чего бы имели сейчас с отцом-основателем.

Если брать то, что стопроцентно находилось в работе, то я бы с готовностью посмотрела, что там дальше случилось с Аней Соло и тайтонскими мигрантами. Войны клонов надо было сразу по-человечески заканчивать, а не через пять лет с перерывом на ниочемных ребелей. Концепция отмененной 1313 намного интереснее выстраданной беготни очередного выжившего падавана. И, может, мифический Underworld обрел бы однажды плоть?

Все перечисленное было выпилено мышами, когда они начали строить дивный новый мир с неоригинальной трилогией, пачкой посредственных книжек, сериалами непонятно о чем и зачем, манифестами КК и Кири Харт вроде Forces of Destiny и всякой дичью в лоре, которая одной левой уделывает дичь старую. Здесь так и просится на язык "лучше никак, чем так".

P.S. О наболевшем: не исключено, что загибание свитора в 2014 году было вызвано в том числе и тем, что к уже существующим проблемам добавился "никанон"-фактор, и всем окончательно стало по**й на этот долгострой, который даже вов никуда не потеснил. Спасибо, что хоть под капельницу положили и на мороз не выкидывают )
Zuckuss1138
Цитата(Двайт Проксимус)
С таким же успехом это могли быть и Warner Brothers.

Ага, сейчас. Что бы они сделали еще хуже чем Дисней.
Крэйден
Цитата(Двайт Проксимус)
Если дело в сюжете, то Гален Марек огрёб по полные помидоры, что в итоге первой, что второй части игры.

Гален Марек в 19 лет и Коту победил (который супер живучий боевой генерал), и Шаак Ти (которая в легендах выдержала бой с Гривусом и Дуку) и Палпатина победил (даже если тот поддавался).
Вплетение Марека и его клонов в канон - стало первым звонком для меня, что внутри Легенд должен быть наведен порядок, если такой бред начинают превозносить как часть лора ДДГ.
Второй звонок - это ужасный Реван Карпишина, который испортил все восприятие КОТОРа.

Цитата(Двайт Проксимус)
Очень сомнительно. В недавней статье авторитетнейшего журнала Forbes о (внезапно) ЗВ, очень ясно говорится, что уткомыши себе до сих пор не представляют, куда вести франшизу, и лихорадочно нащупывают выход из создавшегося положения. Отсюда и "Изгой" с "Мандалорианцем". Их удивило, насколько по всему миру фанаты ЗВ - традиционалисты, и Боб Айгер дал понять, что его это бесит. Вот пусть и бесится со своими "марвелами", а свои грязные руки держит подальше от Star Wars.

Частая проблема. Лукас тоже явно не знал, куда двигать франшизу и что развивать.

Цитата(Двайт Проксимус)
Кране спорное утверждение, фактов ноль.

Лукас сумасшедший эгоцентрист, который очень неохотно воспринимает критику в свой адрес и до сих пор не может смирится с тем, что аудитории не зашли эпизоды 1-2. Да и вселенная Уиллов - это просто жгучий бред, достойный 125 Рей.

Цитата(Двайт Проксимус)
Но в основном то, что делалось при Лукасе - КоТОРы, серия Jedi Knight, серия Empire at War - это вершины, до которых нынешней ширпотребщине никогда не добраться, какой графоний ей ни навесь. Даже "Свитерок", несмотря на все его ужасы, имеет отличные сюжетные линии, и это никак не достижение нынешних писклявых хозяев.

Игры разрабатывает Дисней? Нет, ЕА.
Ругать Дисней можно только за то, что они не давят на ЕА, заставляя тех увеличить количество изданных игр. Потому что у Лукас Артс были и дикие фейлы и спорные проекты и классика, а ЕА при всем своем желании делать прибыль... не может выделить 20-50 сотрудников на адекватную разработку.

Цитата(Двайт Проксимус)
Что-то я как-то не заметил в приквелах ЛГБТ-намёков и культа феминизации и пансексуальности.

Я понимаю что в последнее время на JC стало модно быть гомофобом, для которого все около ЛГБТ - табу.
Да только я воспринимаю консервативную галактику, где 99% видов имеют два пола и патриархальный взгляд на семейные отношения - диким и очень нелогичным архаизмом.
И да, ЛГБТ - это пара упомянутых персонажей в книгах? Вот уж угроза, вот это я понимаю!
Нет мои дорогие, вы еще настоящих однополых персонажей не видели. Это вам не Масс Эффект или Драгон Эйдж, где подобные отношения встречаются и у главных героев.
Жаловаться на такую беду сейчас - чистой воды ханжество.

Цитата(Narvec'il'usero)
И уж точно не фиговые дурацкие искусственные и отвратительные этой искусственностью "проблемы" расовых и сексуальных меньшинств, феминисток и прочее, от чего и в нашем реальном мире уже всех воротит.

Ну и не читайте, смешно слышать что вас воротит, хотя в фильмах есть лишь намеки на феминизм, и то если смотреть под определенным углом. Хотя сами признаетесь, что книги по НК даже в руки и не брали.
Бедные и несчастные).

Цитата(Narvec'il'usero)
Ну, во-первых, завуалированно, и подошли к этому дело с воображением, оригинально, придумывали интересный антураж и формы, так, что это действительно была другая галактика, космоопера. А во-вторых, и проблемы-то были совсем другого уровня. Даже если политические - то это действительно серьезные и глубокие проблемы американской армии, мировой политики, экономические.. Не считая уже моральных вопросов, тут тоже есть о чем задуматься, хотя это, конечно, дело субъективное, один задумается, другого не заденет.

А вот раааньше трава была зеленее и солнце ярче светило.
А, нет, лет 9-10 тоже все критиковали Легенды на чем свет стоит. Фандом всегда будет чем-то недоволен, даже если бы Дисней взял и снял бы шедевр).
А нормально социальные проблемы в Легендах почти никогда не подымались. Потому что это фантастика для 12-летних, а не серьезные работы с философской притчей, в духе Хайнлайна или Азимова.
Narvec'il'usero
, подписываюсь под каждым словом.

, у нас с Вами слишком разные взгляды на жизнь, искусство в целом, литературу, игры и Звездные войны. Спорить не вижу смысла. Мое мнение - это мое мнение. А Вы можете ругать Лукаса и Карпишина сколько угодно, насколько хватит ээ.. ладно. Не хочу себе настроение портить.
Смотрите глубоко интеллектуальную драму про Сью и КайлоХрена. Желаю удачи
Крэйден
Цитата(Narvec'il'usero)
у нас с Вами слишком разные взгляды на жизнь, искусство в целом, литературу, игры и Звездные войны. Спорить не вижу смысла. Мое мнение - это мое мнение. А Вы можете ругать Лукаса и Карпишина сколько угодно, насколько хватит ээ.. ладно. Не хочу себе настроение портить.

Именно. Разные точки зрения.


Цитата(Narvec'il'usero)
Смотрите глубоко интеллектуальную драму про Сью и КайлоХрена. Желаю удачи

Вам тоже, в поиске хорошего интеллектуального чтива).
Двайт Проксимус
, в отличие от Рэй Сью, Гален Марек учился, на секундочку, всю свою жизнь. Так что уж никак не повернётся язык у меня назвать его фамилией костлявой улыбаки Диснея, которая у нас теперь, видите ли, "хероиня". Ага). ("Мужчины не собаки, на кости не кидаются"©)
Цитата(Крэйден)
Второй звонок - это ужасный Реван Карпишина, который испортил все восприятие КОТОРа.

"Реван" для меня - вполне себе нормальный роман. Кстати, нападки на Карпишина в этом отношении мне очень напомнили ДжейСи несколько лет назад.))
Цитата(Крэйден)
Игры разрабатывает Дисней? Нет, ЕА.
Ругать Дисней можно только за то, что они не давят на ЕА, заставляя тех увеличить количество изданных игр. Потому что у Лукас Артс были и дикие фейлы и спорные проекты и классика, а ЕА при всем своем желании делать прибыль... не может выделить 20-50 сотрудников на адекватную разработку.

EA не разрабатывает игры. EA их издаёт. EA в качестве эксклюзивного издателя и, следовательно, монополиста продаж, бесцеремонно и бессовестно выжимает из разработчиков все соки, например, подгоняя их в шею, и это неизвестно, пожалуй, только ленивому, или жителю лесов Эндора. Это было всегда, и при дяде Жоре, и при уткомышах. EA по умолчанию - вообще самое скверное, что может случиться с любой студией, которой хватит ума тупости связаться с этими барыгами. Это уже стало аксиомой.
Цитата(Крэйден)
Я понимаю что в последнее время на JC стало модно быть гомофобом, для которого все около ЛГБТ - табу.

С таким же успехом я могу назвать всех людей, орущих на каждом углу об этом, гетерофобами. "Возьмёмся за руки, друзья, и крепко врежем друга в опу". Какая прелесть! Безусловно, это способствует правильной парадигме развития человеческого общества, и особенно, прошу заметить, в это чистое и светлое дело нужно особенно вовлекать детей, теперь транслируя это и через такую вселенную, как "Звёздные Войны". Блеск!
Цитата(Крэйден)
А, нет, лет 9-10 тоже все критиковали Легенды на чем свет стоит. Фандом всегда будет чем-то недоволен, даже если бы Дисней взял и снял бы шедевр

Не нужно подменять понятия, путать кислое с горячим. Канон был разделён категориям. Теперь всем суют ложку с дерьмом, приговаривая: "жрите, жрите! Хотели ЗВ, вот вам ваши ЗВ!", выдавая это самое дерьмо за канон в последней инстанции. Омерзительно. Не видеть этого - это либо ослепнуть, либо радоваться таким "переменам".
Крэйден
Цитата(Двайт Проксимус)
Крэйден, в отличие от Рэй Сью, Гален Марек учился, на секундочку, всю свою жизнь. Так что уж никак не повернётся язык у меня назвать его фамилией костлявой улыбаки Диснея, которая у нас теперь, видите ли, "хероиня". Ага). ("Мужчины не собаки, на кости не кидаются"©)

Да, только, когда у нас победила Рэй Сью?) Палпатина-Вейдера за 10-15 минут (как Марек), или какого-то Кайло Рена и рыцарей-преторианцев, которые никогда не преподносились как величайшие форсоюзеры или фехтовальщики галактики.
Вот когда она за 2 минуты снесет Палпатину голову без напряжения - тогда и поговорим. А то дет пор Гален Стью остается, пожалуй, одной из главных причин моего негодования в отношении Легенд.
Хорошо хоть Кэстису нормально ту сцену приписали.

Цитата(Двайт Проксимус)
"Реван" для меня - вполне себе нормальный роман. Кстати, нападки на Карпишина в этом отношении мне очень напомнили ДжейСи несколько лет назад.))

Он был бы нормальным, не сделай мы таких неоднозначных и двойственных персонажей как Изгнанник и Реван - апологетами мира, добра и жвачки. Да и все философские посылы КОТОРа (что первого, что второго) были слиты в дыру.
Мне сложно судить, насколько годными были книги про Бейна или про ТОР, но КОТОР он для меня убил. Как в свое время это сделал Гейдер, посчитав нужным в комиксах прописать канон того, какие персонажи остались живы, а какие нет.

Цитата(Двайт Проксимус)
EA не разрабатывает игры. EA их издаёт. EA в качестве эксклюзивного издателя и, следовательно, монополиста продаж, бесцеремонно и бессовестно выжимает из разработчиков все соки, например, подгоняя их в шею, и это неизвестно, пожалуй, только ленивому, или жителю лесов Эндора. Это было всегда, и при дяде Жоре, и при уткомышах. EA по умолчанию - вообще самое скверное, что может случиться с любой студией, которой хватит ума тупости связаться с этими барыгами. Это уже стало аксиомой.

Хорошо, ЕА создает и издает игры. Только, как ты верно заметил - ЕА была при Жоре, ЕА была при Диснее. И Дисней можно ругать только за то, что они не давят на ЕА и не пытаются передать права какой-нибудь другой студии или издателю.

Цитата(Двайт Проксимус)
С таким же успехом я могу назвать всех людей, орущих на каждом углу об этом, гетерофобами. "Возьмёмся за руки, друзья, и крепко врежем друга в опу". Какая прелесть! Безусловно, это способствует правильной парадигме развития человеческого общества, и особенно, прошу заметить, в это чистое и светлое дело нужно особенно вовлекать детей, теперь транслируя это и через такую вселенную, как "Звёздные Войны". Блеск!

Ммм, я как будто родное государственное телевидение слушаю. Растление детей, заботы о развитии общества, мораль, нравы.
Как же это лицемерно звучит. Да не волнуют вас нравы и человество, просто своему абстрактному негодованию вы пытаетесь приписать какую-то обертку, чтобы не казаться обычным фобом.
И да, разумеется, если автор одной строчкой упомянет ЛГБТ персонажа, то заметят его только те, у кого какой-то бзик на такие вещи. Жалко вас, правда).

Цитата(Двайт Проксимус)
Не нужно подменять понятия, путать кислое с горячим. Канон был разделён категориям. Теперь всем суют ложку с дерьмом, приговаривая: "жрите, жрите! Хотели ЗВ, вот вам ваши ЗВ!", выдавая это самое дерьмо за канон в последней инстанции. Омерзительно. Не видеть этого - это либо ослепнуть, либо радоваться таким "переменам".

Не нужно вешать лапшу на уши. Никогда система с категориями внятно не работала и Гален Марек это прекрасно показал.
В попытках обругать Дисней, жуете траву под названием Ностальгия и заявляете, как раньше было прекрасно. Единый канон, все читают 1000 книжек от сотни авторов, никаких споров и конфликтов. Умный пост-Эндор с адекватными Имперцами на каждом шагу!
А... нет, такого не было. Просто у некоторых до сих пор бомбит, и они наивно носят розовые очки, подгребая все под одну гребенку.
Зачем миру развитие, новые идеи? Останемся жить в консервативных 80-90-х, а новое будет ругать. Не потому что оно плохое, а потому что "Дисней".
Асмела
У Диснея есть и хорошие вещи, в том числе в ЗВ, здесь многие признают. Поэтому "просто потому, что Дисней" - извините, не аргумент.
А с каких пор аргумент про детей автоматически записывает в лицемеры?
Крэйден
Цитата(Асмела)
Поэтому "просто потому, что Дисней" - извините, не аргумент.

О чем я и говорю. Люди забывают, что у Диснея были и есть вполне серьезные мультипликационные работы.
Поэтому аргумент про "мыши" является столь же адекватным, как сравнивая последние игры BioWare утверждать, что у них всегда были "плохие и слабые проекты".
Понятно, что какой-нибудь эпизод 7 не может похвастаться глубиной. Зато Горбун из Нотр Дама может.

Цитата(Асмела)
А с каких пор аргумент про детей автоматически записывает в лицемеры?

Потому что это из разряда: у персонажа есть собака, собаки опасны, собаки могут убить. Эта книга проповедует любовь к собакам-убийцам среди детей, и я глубоко обеспокоен подобным.
Человек, которого волнует судьба поколений и всего человечества, в последнюю очередь будет спорить о подобном на развлекательном форуме, вроде нашего).
Narvec'il'usero
Цитата(Крэйден)
Ммм, я как будто родное государственное телевидение слушаю. Растление детей, заботы о развитии общества, мораль, нравы.

Надеюсь, и ко мне это тоже относится?) Если да, то спасибо, я польщена, такой комплимент! Горжусь свое страной, своим президентом, своим консерватизмом. И буду защищать мораль и нравы, насколько хватит моих возможностей и сил, и пусть телепаты-либерасты, считающие себя самыми умными представителями человечества, обзывают меня лицемером и все прочее. Пусть.
"Но есть, есть Божий суд, наперсники разврата..."
Крэйден
Цитата(Narvec'il'usero)
Надеюсь, и ко мне это тоже относится?) Если да, то спасибо, я польщена, такой комплимент!

Каждый день узнаю о себе что-то новое (с)
В отличие от вас, я предоставляю каждому свободу выбора). В плюралистичном обществе живем как-никак.
Только потом не удивляйтесь, что не всем понятна ваша точка зрения. Куда уж нам, телепатам-либерастам до вас).
Narvec'il'usero
Цитата(Крэйден)
Только потом не удивляйтесь, что не всем понятна ваша точка зрения.

А я и не удивляюсь.) Так всегда было, так будет. Пусть.
0000
Цитата(Крэйден)
Нет мои дорогие, вы еще настоящих однополых персонажей не видели. Это вам не Масс Эффект или Драгон Эйдж, где подобные отношения встречаются и у главных героев.


Кстати, да. В Масс Дефекте - и межрасовые отношения практикуются, включая гомосексуальные. Никогда не понимала, как у психически здоровой женщины Homo Sapiens - может быть сексуальное влечение к турианцу-мужчине ) Но Карпишин считает и это возможным :D И в игре этот пейринг реализуется, хотя я не пробовала, конечно )
Ottoriban
Внезапно задумался что такое настоящий однополый персонаж. Сразу столько вопросов возникает.
Zuckuss1138
Цитата(Ladyhawke @ 10.12.2019, 12:36) *
Ничего не изменил, я всегда фанатела по ЗВ. Влияние, скорее, положительное. ЗВ действительно захирели при позднем Лукасе и уже недалеко было до комы.
Люди, которые с пеной у рта хейтят новый канон и мышей - забывают:

1) Дисней за 5 лет снял больше, чем Лукас за тридцать;
2) Без сиквелов и их кассовых сборов - не было бы ни Изгоя-Один, ни Мандалорца, вообще ничего;
3) Лукас сам продал франшизу и больше никто на себя не взял ответственность, кроме Диснея.
4) Не очень хорошее настоящее, будущее и перспективы - лучше их отсутствия вообще, чего бы имели сейчас с отцом-основателем.

Вот такие пироги с утятами :-)

Как было и раньше.
Вышел 1 эпизод, его все ненавидели. Превышенные ожидания——>Вышел 2 эп. его ненавидели и говорили что это самый худший фильм в ЗВ——>ввшел 3 эп. все поменялось. А теперь можно сравнить с сиквелами.
Finwen
Ну, с ЛГБТитд в ЗВ все скромно, что-то вбрасывают периодически в интервью, но в самом контенте, особенно рассчитанном на широкую аудиторию, эта тема практически не поднимается. Гораздо больше воплей из-за цвета кожи и половых признаков. И то не у нас, в смысле, не в кириллическом пространстве.

***

Мне иногда хочется посмотреть на того сферического фаната в вакууме, про которого все время рассказывает товарищ Крэйден, но я не знаю, где они водятся biggrin.gif Ну которые на полном серьёзе вопят, что раньше все было зашибись и все жили в любви к Джорджу и друг другу*, а теперь ВСЕ АБСОЛЮТНО ВСЕ ПРОПАЛО НАДЕЖДЫ НЕТ**.

*Те, которых встречаю я, обычно прибавляют "ну была, конечно, "Тёмная империя" / <вставить название нелюбимого контента>, но все же…"
**Те, которых встречаю я, обычно прибавляют "ну, есть, конечно, Изгой / <вставить название понравившегося контента>, но все же…"

На Джиси я таких не помню, по крайней мере, среди более-менее активных в какой-то период времени и умеющих складывать слова в осмысленные предложения. Каждому, кто отписался сегодня в треде, например, случалось пожаловаться на что-то в старом каноне и похвалить что-то в новом. Только возникает вопрос, зачем с ними здесь тогда воевать.

Гиллуин
Цитата(Ladyhawke)
Есть мнение, что без фильмов Питера Джексона - популярность Арды была бы существенно меньше. А последний из них был относительно недавно снят, кстати. При том, что они не очень-то и каноничные, особенно трилогия "Хоббита".

Это безусловно права. Есть люди, которые сначала посмотрели фильм, а потом уже все остальное. И Джексон, конечно, присочинил кое-что от себя, но при этом многое было у Толкина, только в другом месте и немного в другом виде. Но фэндом существовал и без них и был достаточно активен. После фильмов он изменился, конечно, но я бы не сказала, что стал лучше. Впрочем, что хуже - тоже сказать не рискну... Но ситуация поменялась кардинально.
Так, я кончаю оффтопить.

Цитата(Narvec'il'usero)
Ну, во-первых, завуалированно, и подошли к этому дело с воображением, оригинально, придумывали интересный антураж и формы, так, что это действительно была другая галактика, космоопера. А во-вторых, и проблемы-то были совсем другого уровня. Даже если политические - то это действительно серьезные и глубокие проблемы американской армии, мировой политики, экономические.. Не считая уже моральных вопросов, тут тоже есть о чем задуматься, хотя это, конечно, дело субъективное, один задумается, другого не заденет. И уж точно не фиговые дурацкие искусственные и отвратительные этой искусственностью "проблемы" расовых и сексуальных меньшинств, феминисток и прочее, от чего и в нашем реальном мире уже всех воротит.

Скажем так: проблема демократии - это очень реальная и актуальная проблема. ИМХО стоит как следует подумать о том, что можно вполне законно избрать Палпатина главой государства. И никакой революции, заметьте, никакой насильственной смены власти. Так правдиво, что аж страшно становится. В сиквелах я ничего такого не вижу.

Цитата(Двайт Проксимус)
С таким же успехом я могу назвать всех людей, орущих на каждом углу об этом, гетерофобами. "Возьмёмся за руки, друзья, и крепко врежем друга в опу". Какая прелесть! Безусловно, это способствует правильной парадигме развития человеческого общества, и особенно, прошу заметить, в это чистое и светлое дело нужно особенно вовлекать детей, теперь транслируя это и через такую вселенную, как "Звёздные Войны". Блеск!

И не только, есть еще примеры. Кстати, если вам это не нравится, напишите в личку, у меня есть кое-что интересное для такого случая.

Добавлено через 8 мин.
Цитата(Крэйден)
Человек, которого волнует судьба поколений и всего человечества, в последнюю очередь будет спорить о подобном на развлекательном форуме, вроде нашего).

Почему нет? Может, мы сейчас объединимся, соберем команду единомышленников и что-нибудь устроим в плане улучшения ситуации. На самом деле имеется довольно много волнующихся о судьбе человечества в этом конкретном аспекте. Кто заинтересован - обращайтесь, выдам явки и пароли.


Цитата(Narvec'il'usero)
Горжусь свое страной, своим президентом, своим консерватизмом. И буду защищать мораль и нравы, насколько хватит моих возможностей и сил

Жму руку и присоединяюсь. Кто еще с нами?..

Добавлено через 3 мин.
Цитата(Zuckuss1138)
Вышел 1 эпизод, его все ненавидели. Превышенные ожыдания——>Вышел 2 эп. его ненавидели и говорили что это самый худший фильм в ЗВ——>ввшел 3 эп. все поменялось.

Правда? мне они всегда нравились. А сейчас нравится Мандалорец, сразу, вне зависимости от.
Zuckuss1138
Цитата(Гиллуин)
Правда? мне они всегда нравились. А сейчас нравится Мандалорец, сразу, вне зависимости от.

Вы их в детстве смотрели?
0000
Цитата(Гиллуин)
Скажем так: проблема демократии - это очень реальная и актуальная проблема. ИМХО стоит как следует подумать о том, что можно вполне законно избрать Палпатина главой государства. И никакой революции, заметьте, никакой насильственной смены власти. Так правдиво, что аж страшно становится. В сиквелах я ничего такого не вижу


В сиквелах поднята проблема возможности доступа к ОМП для террористических группировок и экстремистов, получающих поддержку у определенных сил в цивилизованном мире. Я вот не хочу на месте жителей Хосниан-Прайм оказаться.


Цитата(Гиллуин)
Почему нет? Может, мы сейчас объединимся, соберем команду единомышленников и что-нибудь устроим в плане улучшения ситуации. На самом деле имеется довольно много волнующихся о судьбе человечества в этом конкретном аспекте. Кто заинтересован - обращайтесь, выдам явки и пароли.


Я во многом с вами согласна, но вы рассматриваете проблему с религиозной точки зрения. И методы решения предложите исходя из догм, в которые я не верю. Да и в действенность этих методов - тоже. А мои методы - не подойдут вам. Вы их сочтёте бесчеловечными и жестокими, наверное. Как и меня саму. В Lawful Good я давно не верю уже, только в Lawful Evil )
Casement
по поводу жрите что дают Айгер уже идет на попятный в том же МКВ, вместо Кэрол Денверс во главе Мстителей встанет Стефан Стрендж (цисгендерный белый гетеросексуал) а саму КМ отправят по слухам Талосу на подтанцовку (Бри дотрепалась). Номинации на Глобус тоже о многом говорят все режи и сценаристы белые в основном мужчины.
Zuckuss1138
Цитата(Casement @ 10.12.2019, 23:23) *
по поводу жрите что дают Айгер уже идет на попятный в том же МКВ, вместо Кэрол Денверс во главе Мстителей встанет Стефан Стрендж (цисгендерный белый гетеросексуал) а саму КМ отправят по слухам Талосу на подтанцовку (Бри дотрепалась). Номинации на Глобус тоже о многом говорят все режи и сценаристы белые в основном мужчины.

Только Дисней возводит все в абсолют.
Casement
Цитата(Zuckuss1138 @ 10.12.2019, 22:51) *
Только Дисней возводит все в абсолют.


По поводу Талоса я рад, Мендельсон и Блинн рулят.
Zuckuss1138
Цитата(Casement @ 10.12.2019, 23:55) *
По поводу Талоса я рад, Мендельсон и Блинн рулят.

Ну Мендельсон один из моих любимых актеров. Так что я очень рад.
Двайт Проксимус
Цитата(Zuckuss1138)
Вы их в детстве смотрели?

Вот я, например, в детстве смотрел ОТ, когда ещё учился в школе в 80-х. А приквелы уже во вполне зрелом возрасте, и они мне, мягко говоря, понравились. Даже во многом (тогда) больше, чем ОТ. Так что, если уж на то пошло, лично для себя я уяснил, что "не так" с этой вульгарной халтурой, которую (надеюсь, временно) называют сиквелами. Замечу в который раз, что "Изгой" и "Мандалорианец" (пока что) хоть и новодел, но держат планку. "Соло"... ну, такое... Его невозможно пересматривать.
Итого: дело не в старое\новое, и не "в трава раньше зеленее", как предполагает Крэйден и забаненный Филфайн, а в качестве материала.
Zuckuss1138
Цитата(Двайт Проксимус @ 11.12.2019, 0:10) *
Вот я, например, в детстве смотрел ОТ, когда ещё учился в школе в 80-х. А приквелы уже во вполне зрелом возрасте, и они мне, мягко говоря, понравились. Даже во многом (тогда) больше, чем ОТ. Так что, если уж на то пошло, лично для себя я уяснил, что "не так" с этой вульгарной халтурой, которую (надеюсь, временно) называют сиквелами. Замечу в который раз, что "Изгой" и "Мандалорианец" (пока что) хоть и новодел, но держат планку. "Соло"... ну, такое... Его невозможно пересматривать.
Итого: дело не в старое\новое, и не "в трава раньше зеленее", как предполагает Крэйден и забаненный Филфайн, а в качестве материала.

Ну если мне не изменяет память, 3 эпизод тоже не с восхищением ждали. Ситуацию изменил Тартаковский и сам фильм на выходе. Так что я надеюсь 9 эпизод будет хорошим. Стыдно признаться, в наше время, но 8 эпизод мне понравился.
Асмела
Цитата(Крэйден)
Человек, которого волнует судьба поколений и всего человечества, в последнюю очередь будет спорить о подобном на развлекательном форуме, вроде нашего).

Ой, чего только не бывает на свете. Когда проблема серьезная, о ней как раз и будут говорить везде, где смогут, даже на развлекательном форуме. Где отклик будет - там и начнут.
К слову, да, многие инициативы начинались в маленьком кругу товарищей по хобби. Вплоть до поездок с гуманитаркой в горячие точки.
А что у Диснея есть и хорошие вещи - так ведь и я о том же. Помним, знаем, чтим, потому и возмущаемся, что не все одинаково качественно.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.