Дисней поступил гадко, начав со здравия, а закончив похоронами.
Действительно, "Мандалорец" спас положение, так как франшиза фактически находилась на краю гибели.
Но возвращение лица, ответственного за крах мира вселенной ЗВ, не внушает доверия.
Мышиная фабрика поставила сейчас сериальные проекты на поток - от анимационных до постановок с участием героев фильмов. Но выстреливают единицы.

MarcusG
Ну не скажите. Например "Изгой" и "Соло" вполне нормальные, фильмы. Да и "Андор" в целом, удался.
Многие конечно сейчас говорят и пишут, что это не настоящие ЗВ! Но по мне, как раз такими и должны быть современные ЗВ!

p.s. А в целом, я с вами согласен. Слишком много сейчас мыши, филонят...

Мне кажется, что русский ЗВфандом окончательно "крякнет" лет через пять. Слишком много сторонних факторов и неразрешимых проблем накопилось за прошедшие годы. Я никогда не думал что, например, рухнут такие колоссы как SWGalaxy, Имперский Бастион, сайт Дарта Вадика (он же Lordvader). JC пока держится, но все равно находится не в лучшей форме. Я зарегистрировался на форуме пятнадцать лет назад, и хорошо помню тогдашние события и общую атмосферу витавшую в темах. Ныне же обстановка весьма удручающая

Так это не проблема русского ЗВ-фандома, это проблема форумов в целом. Фандом никуда не делся, и никак не крякнул. Он просто переехал в соцсети, телеграмы и прочие дискорды.

Если посмотреть на посещаемость/популярность оффлайн-мероприятий, например СтарФанс, с ней тоже все в порядке.

Aivas Hartzig
Лет 10-15 назад, людям нужна была не только сказка под названием ЗВ, но и РПГ. На том же SWGalaxy, какая же была продвинутая РПГ! Да. Она не была доведена до совершенства, но по крайней мере двигалась к этому.
Сейчас же, люди настолько обленились, что даже лишний раз, написать пост, не хотят. А уж про "вояние" своей ДДГ, и речи не может быть. Тяжело, это, для поколения тик-токеров и клипового мышления.

Сколько людей на JC, за последние годы "зарегилось" и почти сразу "слилось". Поигрались в ЗВ, и... В общем это печально.

Я себя никогда не относил к канонникам ЗВ. Не во времена РВ (Легенды), не сейчас во времена мышей. Всегда считал что: "Канон - это я". По-этому я наверное до сих пор, не потерял интерес к ЗВ.

Вархаммеровские форума вполне себе живут-поживают, не смотря на сторонние факторы соцсетей, телеграмов и прочих. Причем эта вселенная не имеет такой солидной базы в кинематографе - она вообще ее не имеет, исключая парочки анимационных картин, все остальное книги, комиксы, аудиопостановки, игры и т.п.

Jagged Fel
Посещаемость стала падать в районе 2010-2011 годов. Почему? Старый канон ещё существовал, Лукас ЗВ диснеям ещё не продал - здесь сыграли роль мировоззренческие факторы, такие как взросление, семья, быт, работа. В ВК-паблике можно, конечно встретить молодого джедая-навальниста, который все тему переводит в реал, и у которого все беды от того что "многаваруют" и "властьнисминяема", и на этом весь спор заканчивается. А я ведь помню прежние словестные баталии, как подкованы были наши идеологические противники - любо-дорого. И это был мировоззренческий конфликт, споры длились неделями и месяцами, стороны обращались к серьезной классической литературе, историческим трудам, политологическим исследованиям. Даже к философии. А не как сейчас отдельные вскукареки про "диктаторов". Я думаю и на Западе ЗВфандом будет угасать - Дисней провалился с главным - трилогией-продолжением оригинальной трилогии Лукаса, и провалился с треском. Нет, не финансово, хотя каждый фильм собирал все меньше и меньше, а провалился как неспособный перекинуть мост с предшествующими фильмами. Никакие сериалы, спин-оффы, горы макулатуры ничего не исправят.

А чего вы, друг мой, паритесь? Ну, погибнет, ну зачахнет, ну, так и бог с ней, с франшизой. В 1913 году все нормальные пацаны фанатели от Джона Картера. И, что, давно вы про скелетоидов с Юпитера перечитывали книжку? Так и ЗВ должна помереть, это закон такой. Палки эти все разноцветные, разборки однотипные, ситы замышляют, джедаи просветляют - тоска, одним словом, одно и то же и полная нищета идеологии. Туды её в качель, как в другой франшизе говорили, более смешной.

Как показывает практика, насегодня потолок для Диснея - сюжет поверхностного типа, основанный на бессмысленных приключениях, в которых интрига, главным образом, держится на внезапном повороте, изменяющем расстановку сил; будь-то поворот в рамках coherent story, будь-то в рамках short scene, будь-то в рамках фансервиса.

Неразрешенным конфликтом в Новой трилогии Лукаса (в рамках уже случившейся победы сил добра на условными ситхами в предыдущих частях) мог бы стать конфликт мировоззрений героев, их концептуального мироощущения и внутреннего научно обоснованного базиса по формированию устойчивой системы в ДДГ, построенного на собственном опыте, теоретическом и эмпирическом познании.

Новая Республика, к примеру, могла стать государством наподобие Старой республики до Руусанской реформы, когда джедаи без оглядки на бородатые запреты кодекса брали власть в свои руки как на местах (можно вспомнить джедаев-монархов, джедаев-феодалов времен Новых войн ситхов), так и занимая должность канцлера (та же Дженарра и др. до Руусанской реформы). Иначе система впустую сделала оборот, вернув все на круги своя, а джедаи так и остались "пожарными", реагирующими постфактум на происходящий беспредел, которого суммарно всегда будет в разы больше, чем "хранителей мира и справедливости" (где там мир и справедливость еще надо поискать) для заделывания очередной дыры.
Если же условный мастер-джедай будет сражаться не на передовой, а займет руководящую должность, то и КПД от него станет выше, тем более при условии владения Силой. Тут можно и олигархат приструнить, не боясь за собственную жизнь, и аппетиты местного капитала поумерить, направив ресурсы на рост уровня жизни низовых слоев населения, его воспитание и обучение, а также купирование организованной преступности и бандформирований.

Другое дело Сила и вся метафизика, которая вращается вокруг данного феномена. Если быть откровенным, то не решая вопроса наличия деструктивного начала в самих джедаях, предрасположенности существа к падению на ТСС, проблема с формированием очередного ордена ситхов не будет решена в принципе. И наличие трех расколов в Ордене, как и, собственно, переход Энакина об этом говорят недвусмысленно. Иначе получается, что низвергнув Палпатина Люк/Энакин всего лишь отсрочили нарастание дисбаланса Единой Силы. Тогда в чем же избранность Скайуокера старшего? В этом плане интересна концепция Райана Джонсона о недопустимости обучения чувствительных к Силе, транслируемая в восьмерке клоном поехавшим Люком-гарпунистом-дояром. Правда, реализована она через пень-колоду. Дед, как оказалось, не до конца решил вопрос с Императором - отсюда имеем косяк с Беном и заспиртованными гомункулами.

Однозначно данная проблема не решена и, более того, вообще не поднимается в современной продукции из-под руки Кеннеди. Лукас, на самом деле, умышленно или нехотя подложил такой динамит под зад современным владельцам Саги, что разгрести его сможет только сам создатель эпоса. И в этом, не побоюсь этого слова, его гениальность. Ведь сколько не снимай второсортного стаффа, будь-то сериалы-затычки или, не дай Бог, новые номерные эпизоды, а проблему наличия упомянутых противоречий в галактике не решить без рассмотрения/исследования метафизики Силы и фундаментальных основ формирования взаимоотношений между населяющими ДДГ существами.

Про это в High Republic есть, правда лишь касаемо административных должностей "на местах".


Вот поэтому, ИМХО, следующий глобальный конфликт по хорошему надо делать с восставшими дроидами, которые могут предложить галактике разумную жизнь, которая не будет скатываться в разрушительные войны форсюзеров друг с другом. Готра дроидов уже в 4 ПБЯ в топ-5 синдикатов, за следующие 30 лет могла усилиться под носом у НР еще сильнее, а в условие пост-сиквельного хаоса имеет шансы стать открытой мощной политической силой.

Нечто похожее было в расширенной вселенной от которой избавились и до сих пор есть в онлайн Каторе.Что касается деструктивного начала оно не решается путем не обучения носителей силы ибо неуравновешенные носители силы без всякого обучения могут наделать бад да и закрыв глаза на наличие форсюзеров проблему невозможно в принципе решить. На самом деле достотачно джедаям иметь орден без ограничений типа целебата и монашеского образа жизни занимая посты, что реализовать нетрудно, а носителем темной стороны просто иметь свое государство в котором они могут управлять по своему желанию. Главное чтобы ни республики ни Империя не стали слишком сильными для взаимного уничтожения.

Добавлено через 1 мин.

По моему на практике это будет выглядеть как синтез из Масс Еффекта 3 либо методы жнецов и мотивы, что тоже мало кому сгодиться.

Ну, синтеза в ЗВ ждать не стоит, в данной ситуации скорее наилучший вариант - самый агрессивных дроидов, желающих органиков поголовно уничтожить/поработить - на металлолом, с умеренными договориться.

Я бы отнесла подобных деятелей скорее к подручным ситхов. Ну таких товарищей, которых Сидиус запускал для развала республики.


Вау! Интересно жили! Красота! Я этого не застала, но в то же время интересно жила в другом фэндоме :) Думаю, дело в том, что запрос был на все это. Людям хотелось поговорить о философии, понять, что как устроено в этой жизни. Видимо, наше поколение с этой задачей уже справилось, а следующее решает их другими способами.


Насколько я понимаю, сейчас вообще кризис сюжетов, везде. Их разучились сочинять.

Когда все, о чем правила форума запрещают говорить, утихнет, научатся снова, ух как научатся.

Это про мейнстрим. А так - нет, не разучились. Просто те, кто умеют и могут, пишут для себя и м.б. пары человек. Среда больше поглощает эту часть спектра, чем всякий шлак.

Просто нужно искать хорошие сюжеты не в кино, а в фанфиках друзей.



Застал молчаливым (и еще очень глупым и вообще младшешкольным) читателем, но да, в начале 00-х фэндомы в интернете были намного глубже.



... И в итоге получится джедайский феодализм. Т.е. сначала джедайские принципаты с принцепсами-философами.

Вообще-то тоже интересно.

Почему не в кино-то? Почему раньше интересные фильмы снимали, а теперь не могут?


Да не то слово! Я, кстати, многому там научилась, что теперь пригождается. В смысле нашла ответы на многие глобальные вопросы и теперь использую их.

Эффект масштаба, олигополия, авторские права.

А еще нарушение связи - на какой-то промежуток времени всемирная паутина работала хорошо (может, не очень удобно кому-то, хотя мне и удобнее, чем сейчас, но выполняла свою социальную функцию). А сейчас - то, что написал про среду. Среда не нейтральна.

Наверное, что-то похожее случилось и в оффлайне, - люди разучились ценить нейтральность, свободу, честность, самостоятельность.

Т.е. Реддит - вообще не замена Юзнету (который я не застал) и отдельным веб-форумам (хм).


Я ... тоже познакомился с закономерностями человеческого поведения, понимание которых пригождается, если, конечно, не использовать его для глажки против шерсти.

Но в первую очередь позволило прикоснуться к редким умам, с которыми столкнуться IRL было бы маловероятно.

И книжек много с экрана прочитать.

Крч, считаю, что это разговор об истории всемирной паутины, а не фэндомов.

Мне кажется, это не ЗВ умирает, а потребитель меняется и как следствие ЗВ тоже приходится кроить к нынешним реалиям. Зумеры менее требовательны к нюансам и деталям, им нужно что-то недолгое, зрелищное и понятное)

Хорошая идея. Калани со своими дроидами может вернуться и они уже не будут прежними)

К слову, да, нафиг союз с ребел-скамом, пусть лучше Калани переходит на сторону собратьев-дроидов, его боевой опыт будет весьма полезен делу революции.

Аве триумвирату Калани+Готра+Три Нуля с Бити!

Согласен. Плюс IG-88, опытный революционер, в РВ дорвавшийся аж до ЗС-2, и тут еще недавно нарисовался один ветеран, к сожалению, в свое время проигравший читерам-джедаям.

Гиллуин

1. Здесь соглашусь. Хотя несовершенство республиканской формы правления было очевидным.

2. Да, как говориться - не то, что нынешнее племя. Интеллектуальный упадок из-за отсутствия регламентированной иерархии в обществе нагляден. Обычно сторона ребелов/джедаев довольно быстро утрачивала аргументы, потому что нельзя ничего противопоставить естественному ходу истории.
Но все равно, добро пожаловать)

Серьезно? регламентированная иерархия как раз способствует интеллектуальному упадку, потому что думать не надо, все по кастам распихано.

Нет, не способствует. Нет таких примеров в истории.

Серьезно? Звездные Войны. Звездный Путь. Вархаммер. Гало. Масс Эффект. Гарри Поттер. Властелин Колец. Аватар Кэмерона. Варкрафт. Игровой Ведьмак. Марвел. Серия Древних Свитков. Все аниме кучей. И куча других франшиз, возникших именно в интеллектуально-свободных странах.
А вот страны с "регламентированной иерархией", как ты выразился, вроде Китая и Ирана, что-то не блещут в творческом плане.

Через сотню лет никто и не вспомнит эту массовую культуру. А Омара Займа, Конфуция и Лао Цзы помнить будут вечно.

А какая разница что будет через сто лет? На данный момент информационно-свободные культуры массово доминируют над "регламентированными". И это неоспоримый факт. Консервативное старичье может сколько угодно попердывать от злости, но это не имеет ни какого смысла, когда их дети и внуки сидят в придуманном американцами интернете через свой айфон, и смотрят фильмы про западных супергероев.

Настолько будут помнить, что ты его фамилию неправильно написал) И если уж на то пошло Великий Хорасан, где родился Омар Хайям, не был какой-то там авторитарной помойкой. Вполне развитое и просвещенное государство для своего времени.

Который жил в эпоху Ста Школ периода Сражающихся Царств, где ни о каком регулировании и закручивании гаек не могло быть и речи. Это уже потом, после культурной победы Легизма, Конфуцианство стало официальной идеологией.

Работал хранителем императорского архива. Кто его ограничивать в творчестве то будет? Разве что он сам.

Ну, это наследие останется с нами и далее, я не против. Но что то мне подсказывает, что лет через двадцать, ситуация сильно поменяется)

Спорное утверждение. Большая часть отечественной литературы создана в условиях цензуры (царской или советской), что не помешало Пушкину, Гоголю или Шевченко стать бессмертной классикой. Как и классикой стали Стругацкие, Беляев, Булгаков, Ильф с Петровым, ну и прочие, которых читают до сих пор, хотя творили они давно. И, кстати, многие классики зарубежной литературы тоже вынуждены были пробиваться через цензуру (тот же Марк Твен). А Шекспир и Мольер так вообще были придворными театралами, которые писали под заказ их величеств.

Так что крайне спорное утверждение.

Таллар

Как-то странно на основании данного момента делать выводы о каких-то общемировых законах. В XVIII веке, к примеру, все фанатели по французской культуре - а ведь Франция в то время была абсолютной монархией.

Я безусловно рад за французскую монархию, но как это противоречит моим словам? Изначально речь шла о том, что дескать медиа-культура в обществе без цензуры непременно зачахнет и схлопнется в полное ничтожество.(утрирую естно) Но это это определенно не так.
В равных условиях аля "Богатая страна с цензурой" VS "Богатая страна без цензуры" второй вариант почти гарантированно лидирует в создании медиа-контента. Да взять хоть Китай. Куча народу (причем образованного, что важно), куча денег, древняя история... и что толку? Много ли интеллектуальной собственности они создали? Из значимого для современной массовой культуры я могу назвать лишь "Задачу трех тел", да Геншин Импакт. Какая-нибудь Великобритания, с населением в 15 раз меньше, куда больше всякой-всячины делает.

Но это вовсе не значит, что страна с цензурой априори не может что-то создать, вовсе нет. Умных людей везде хватает. Просто выхлоп пожиже.

Но я думаю, надо этот диалог заканчивать в этой теме, а то совсем расфлудился.

Только цензура есть везде своя, в Китае партия определяет в Европе и США цензура в духе текущей повестки идет.