Я тоже не вижу особых противоречий между R1 и Lost Stars. Книга рассказывает очень узконаправленную личную историю двух человек и их отношений. А Звезда Смерти - она огромная! Это целый город с сотнями тысяч людей на борту. А герои книги - служаки далеко не высшего эшелона. Поэтому ничего удивительного, что они не всегда оказываются участниками ключевых событий.

и нахвататься спойлеров. ну ок. понял.

, , нестыковки в том, что одного главного героя назначают на ЗС, а другую на Опустошитель (ИЗР Вейдера в НН). Назначают их примерно за 3 недели до начала НН. Ну и соответственно один описывает то, что всё было тихо, и тут взорвали Альдераан, а другая утверждает, что погоня за Тантив-4 её первая миссия и до этого тоже всё было тихо.
А по событиям Изгоя тихо ни там, ни там не могло быть тихо и оба главных героя должны были так или иначе должны были участвовать в битве над Скарифом.
Но это так, придирки. Вряд ли на этот отрывок произведения будут ссылаться, да и герои скорее всего нигде больше не появятся.

Все это можно легко объяснить, сие не критично.

Прочитал. Первая половина книги очень даже неплоха. Персонажи нешаблонные, не только главные герои, но и их окружение. Удивил альдераанец, который вдруг решил остаться верен Империи. Раскрыта тема "служившие на ЗС тоже были людьми". Герои не возведены в ранг "крутых и непобедимых". Они - лишь свидетели эпохальных событий, а не вершители, которые переворачивали ход истории. Мне нравится такой подход.

Но вот вторая половина, где героев, а заодно и читателя явно пихают носом "Вот эти хорошие, а эти плохие" разочаровала. Аргументы Сиены в пользу Империи в конце напоминают уже аргументы карикатурного патриота, мол "Нас имеют, но зато стабильность". В общем, на фоне действительно хорошей подачи персонажей, которые показаны людьми со своими убеждениями, а не плакатами, картонность политиков смотрится как-то абсолютно нереалистично и даже чуждо. Особенно в конце, который прямо таки выглядит "революцией по-детски", победило всё хорошее против всего плохого. Альянс в "Изгое-один", как по мне, показан намного реалистичнее, и потому в происходящее больше верится. Да даже в той же серии "Крестокрыл" Олстона и Стекпола при всей "мультяшности" боёв и "злодейскости" антагонистов политические аспекты были показаны намного более адекватно.

, ну Сиену там растили, что верность присяге, данному слову и т.п. это первоочередное. ей всё равно, что там и почему должно быть. есть приказ - она выполняет. что там и для чего делает руководство не волнует.
и то же самое Нэш. он не особо рад тому, что его планету взорвали. но он понимает, что это нужно было сделать, чтобы победить в войне. нормально, по-моему.
особо "пихания носом" не заметил. как раз начинаешь задумываться, смотреть на произошедшее со стороны имперских офицеров. как они видели, что происходит. т.е. показано две стороны правды.

Да нет, оно там есть. Ведь повстанцы в книге не делают ровно ничего, что могло бы поставить под сомнение их геройскость (ну да, взорвали ЗС, но, серьёзное, многие ли считают этот их поступок за "злодейский"?) и вообще там дружба-братство, даже Мотма снизошла до того, чтобы помочь набухавшемуся Тейну. А Империя только и занимается, что порабощает, бросает в тюрьму невинных, губит экологию, бросает своих на убой и даже за спасение Сиеной гражданских в катастрофе ей влетает от начальства. Пардон, но в упомянутой серии "Крестокрыл" всё же сказано, что Империя боролась с пиратами, уничтожила "Чёрное солнце" и вообще многих вполне устраивала, а Новая Республика пользовалась помощью бандитов, чуть не засудила невиновного, да и от бомб её звездолётов погибают не только вражеские военные.

Вот если бы показали, что и Империя несёт добро, а Альянс может не всегда действовать хорошими методами (как в "Изгое-один"), если бы героям пришлось выбирать не между "Стоит или не стоит нарушать присягу злодейскому режиму?" а между "Перекрывают ли достоинства Империи её недостатки или нет?" то это выглядело бы куда более реалистично.

Фильм как раз достаточно прямолинейно сравнивает Империю и повстанцев, и явно не в пользу первой:на одного убитого Кассианом информатора приходится весь персонал базы на Скарифе, на гибнущих во время атаки на конвой некомбатантов - население всего города.

А они непременно обязаны заниматься злодействами?

Ну, дык, почему бы такого не сделать и в книге - чтобы Тейн перешёл на сторону Восстания, так как жестокость Империи превосходит жестокость восстания, а не потому что "Империя плохая, повстанцы хорошие".


Желательно, ибо не одна революция не происходит без невинных жертв. Повторяю - в серии "Крестокрыл", авторов которой никак нельзя уличить в любви к Империи, упоминались и негативные аспекты Восстания и Новой Республики.

Собственно, он так и делает. И не раз проговаривает в голове, что работает на повстанцев лишь потому, что Империю нужно остановить. Восторженное отношение у него появляется лишь в финале на фоне гуманного отношения к его возлюбленной и политики НР (весьма,к слову, грамотной) по возмещению планетам ущерба от деятельности предыдущего режима.

Он делает это, потому что прямо показано - эти плохие, а эти хорошие. Странно, что кто-то видит в книге какую-то "неоднозначность".

Что же касается политики НР, она показалась не грамотной, а притянутым за уши хеппи-эндом, "детской революцией". Ибо за чей счёт банкет? Сомневаюсь, что жители какого-нибудь Корусканта с радостью бросились выплачивать вуки за угнетение.

Тейн поступает на основе своего жизненного опыта. Не привелось с военными преступлениями, совершенными Альянсом, сталкиваться. А вот с выстрелом ЗС по планете, полной мирного населения - привелось.

С той же компании Сиенара и других производителей оружия могли немало денежек стрясти - ибо на их нужды Империя и выкачивала в свое время ресурсы с окраин.

Ну а он откуда расплатится? Бумажками, которые в банк успел запихать? Тут нужны не бумажки, тут нужны ресурсы, и откуда он их брать будет? С заказов Республики что-ли? Не, на лицо явное непонимание функционирования экономики.

Вот я и говорю, жаль, что не сталкивался. Так бы вопрос с моральным выбором был бы намного интереснее.

Друзья, а я не готов согласиться, что стороны в этой книге показаны в чисто черно-белом свете. Первая половина книги полна описаний Империи в выгодном свете (что и увлекает героев, толкает поступить на службу): это милый дедушка Таркин, атмосфера Академии, блистательный выпускной бал, идеалы безопасной Галактики. Уже во второй половине книги акценты смещаются, Империя демонстрирует неприглядные черты фашистского режима, но, позвольте, ни в фильмах, ни в Легендах нет ни одного источника, который бы опровергал, что Империя по сути им и является!

Что касается Восстания, коллега совершенно верно отмечает, что в книге показана частная история Тейна, который, будучи пилотом-истребителем, вполне мог ни разу не столкнуться с актами террора, политическими убийствами, городской герильей в духе Со Герреры и другими неприглядными вещами. Его фронт — космические сражения с имперским флотом, офицеры и рядовые которого — комбанатанты, законная цель в войне с точки зрения гуманитарного права. Замечу, что и в реальном мире (возьмем Вторую мировую) истребительная авиация была наиболее «чистым» и «рыцарственным» родом войск, пилоты которой сходились в равном поединке с такими же профессиональными военными летчиками, и грязь войны относительно обходила их.

Позволю себе также заметить, что атака на Звезду Смерти не может считаться террористическим актом. Она являлась военным объектом, служили на ней военные и гражданский персонал на службе в действующей армии, которые имеют статус комбатантов. Все они знали, что идут работать не в детском парке, и приняли риски гибели в результате боевых действий. Сравнивать с атаками той же Звезды Смерти в отношении гражданских объектов (Священный город Джедды, Алдераан) действия повстанцев невозможно.

Что до общей «душевности» в стане мятежников, это более чем соответствует канону (посмотрите любой фильм ОТ), а также вполне логично: в малых неформальных группах, где все друг друга знают и постоянно рискуют жизнью ради благородной цели, степень взаимного доверия и чувства локтя традиционно выше, чем в регулярной армии.

Наконец, концовка книги, на мой взгляд, демонстрирует не самые лучшие черты новой власти. Поясню подробнее, разобрав цитату .



Гуманное отношение? Да, Сиену не пытают, содержат в сносных условиях, предоставили адвоката. Но никто не задумывался, за что ее содержат под стражей? Она находится в заключении не в статусе военнопленного, а как обвиняемая в военных преступлениях! В вину ей при этом вменяют исключительно участие в боевых действиях против вооруженных сил повстанцев. Она не совершала никаких преступлений, а только выполняла законные приказы. Само по себе участие в военных действиях против комбатантов противника право войны преступлением никогда не признавало! При этом концовка создает ощущение, что ее в конечном счете осудят, но, возможно, проявят снисхождение ввиду заступничества Тейна. Что это, как не политическая репрессия в отношении невиновного?

Если кому-нибудь интересна эта тема, советую погуглить историю капитана Ставраки — офицера русского военного флота, который в революцию 1905 года командовал расстрельной командой, приведшей в исполнение вошедший в законную силу и конфирмованный приговор военного суда в отношении взбунтовавшихся матросов, напавших на командование. Советская власть устроила над капитаном показательный процесс и расстреляла его. После распада Союза Ставраки был реабилитирован в связи с тем, что он исполнял законный приговор суда, и преступления в его действиях не было.

Так что концовка «Потерянных звезд» показалась мне вполне реалистичной, а книгой я остался доволен.

Ни разу не сталкивался с бумажными деньгами в ЗВ-шных произведениях. Одни галактические кредиты.
Можно подходить к вопросу с разных сторон. Можно продавать захваченное оборудование лояльным корпорациям, типа Инкома. А можно и изымать высоколиквидные активы, типа ауродиевых слитков, из захваченных хранилищ Банковского клана, а также продавать на черном рынке трофейные СИДы. Ясно, что это не самые честные и полезные для экономики методы. Но войну надо было выигрывать, как и зарабатывать лояльность подданных.

Полагаю, здесь мы уже пускаемся в додумывание, в книге нигде не упоминается, из каких источников финансировались реституции пострадавшим народам. Точно так же можно предположить, что деньги нашлись в бюджете бывш. империи за счет отмены мегаломанских проектов типа строительства Звезд Смерти или за счет личного состояния императора. Для того, чтобы судить о политике нового режима в этой части, у нас попросту слишком мало данных.

К сожалению, да. Остается лишь ждать новых каноничных источников про этот период( особенно желателен сиквел сабжа).

Вообще-то Империя - это переходный период от раздробленности к абсолютной монархии. Фашизм - это вообще из другой оперы.

Но суть не в том. Вы не поняли сути претензий. Как бы, я не спорю с тем, что Империя кого-то порабощала, взрывала и прочее. ОК, пусть будет. Но судьба слишком уж удачно сталкивает глав. героев со всем плохим в Империи и всем хорошим в Восстании. Это и выглядит нереалистично.

, так я как раз и замечаю, что выглядит это реалистично именно в контексте, в котором находятся герои! Практически сразу после производства Тейна и Сиены в офицеры начинаются активные боевые действия. Учитывая, какими методами Империя вела эту войну, естественно, что находящиеся на ее переднем крае военные сталкиваются с неприглядной стороной режима.

То, что Тейн не столкнулся с темной стороной Восстания, имеет логичное объяснение, а именно — род войск, в котором он служит. Политические убийства, взрывы на оживленных улицах, промышленный шпионаж — это все-таки не про летчиков-истребителей, а про немного других специалистов.

Наконец, вы почему-то игнорируете политические репрессии против бывш. имперских офицеров в концовке книги как проявление темной стороны революции.

Интересно, в каких трудах даётся такое определение империи.

Ну, ОК, тут я спорить не буду, несмотря на упоминание о гуманности отношения, с какого это перепугу Сиена, не убившая ни одного гражданского, вдруг объявляется подлежащим суду "военным преступником", непонятно.

Gionemus

Я имею ввиду данную конкретную Империю.

Именно. Хотя, если честно, я подозреваю, что автор вряд ли знакома с понятием военного преступления и искренне полагала, что всех имперцев следовало судить, потому что «ну они же плохие».

А, ну тогда извиняюсь. Вполне возможно, кстати.

Может в начале гребли всех, начиная от командиров кораблей и выше (до кого дотянулись), а потом разбирали каждое дело... Такое бывает.

Что ж ,прочитал я "Потерянные звёзды" ещё пару месяцев назад, но до мини-отзыва руки дошли только сейчас.
Честно говоря, первые страниц 30 читал через силу, ибо уж очень косноязыкий перевод: не помню, когда ещё мне приходилось по три раза перечитывать отдельные предложения, чтобы вникнуть в их суть. Было даже желание забросить чтение, но потом как-то втянулся и уже хотелось поскорее узнать, чем же всё кончится.
В общем, книга мне понравилась. Мне было очень жаль, что Сиена сначала несознательно, а затем вполне осознанно обманывала себя мыслями про добродетель Империи. Думалось, что вот-вот возникнет Тейн, вправит ей мозги и всё закончится на какой-нибудь тихой планете. Однако ,как мы знаем, всё закончилось несколько иначе. Под конец книга так захватила, что уже, засыпая, всё равно старался прочитать по максимуму.
Для меня отрицательной стороной сего произведения стала откровенная пошлятина. Честно, вот я не понимаю, как эта книга может называться подростковой. Т.е. ,исходя из определения "young adult literature", автором предполагается, что её роман будут читать дети, начиная с 12-летнего возраста. И как это понимать? Видимо, такова западная культура.
Короче говоря: поставил этой книге "5" за интересный сюжет, возможность взглянуть на известные события глазами других персонажей, а также за героев, за которых начинаешь реально переживать.

Я вчера добил, очень долго читал.
Самое интересное для меня было - пост Эндор, но они даже не назвали кто стал править Империей и Республикой. Вспомнили про Мас Амедду, я думал Палпатин как стал Императором в скором времени от него избавился. Концовка была такая что должно быть продолжение, есть информация - планируется ли оно?

Мне прям интересно, что конкретно могло вызвать такое возмущение

Ну мы-то с тобой понимаем, что именно вызывает негодование у нормального взрослого белого человека) А картинка ради разнообразия - зачет.

Ну вот например:
Может, для кого-то это и нормально, но с точки зрения моего воспитания это вовсе не нормально для детской книжки.

Церковно-приходская школа что ли?

Все-таки различай детские и young adult книги. И более того, я уверен что нынешние школьники могут поведать много нового и интересного про секс нынешним 20+

В своём отзыве я упомянул, что ЦА этой книжки - подростки в возрасте с 12 лет. Не нравится слово "детская"? Пожалуйте, пускай будет "подростковая".
А в общем, я веду к тому, что этого в книжке можно было избежать, на мой взгляд.

Вау. Оказывается, когда один человек нравится другому, они, бывает, спят друг с другом. И это даже приятно. И об этом даже не стыдно думать. Кто бы мог представить!

Конечно могут, не сомневайтесь

Глупость. На дворе 21 век.

Лады, на том и сойдёмся)

Прочитал книгу за два дня. Конечно не шедевр из шедевров, но вполне достойное произведение, повествование которого уж слишком наполнено роялями из кустов(хотя здесь больше подошло бы Силой из галактических туманностей). Но на общей атмосфере это не сильно сказывается . Лёгкое недоумение вызвал только конец, которого как бы и нет.

Скорее, это к "продолжение следует" мостик. Надеюсь.

Осталось немного дочитать. Достоинство книги заключается в том, что мы видим тесную связь с ОТ. Это, так сказать, ОТ с обратной стороны (или по краям даже). Заметны оттенки лёгкого феминизма в книге, типа Сиена может лучше, Сиена всегда выигрывала. Я могу предположить, что она правда лучше, но не к чему на этом специально заострять внимание. Заметно, что книга написана женской рукой. Да и не в одной книге ЗВ до сих пор я не читал о сексе, а тут аж два раза!

Сиена теперь для меня является идеалом персонажа ЗВ, у которого промыты мозги. Не смотря на некоторые события она упорно остаётся верной Империи, ссылаясь на то, что она хороший человек в системе зла, а чем меньше хорошей людей в этой системе, тем эта система ещё злей. Хотя человек собирался служить военной машине, которая была инструментом этой системы для подавления воли планет до окончания срока службы. Т.е. не понятно, что она там могла вообще изменить и как влияла на что-то. Дали приказ убить - убьёт. О каких хороших людях говорила - тоже тогда неясно.

С другой стороны Тейн, который не строит философскую физиономию, а старается разобраться в ситуации и изменить её.

Но всё это (кроме 50 оттенков лёгкого феминизма) совсем не минус. Книгу интересно читать. И хорошо, что она часть канона. Оценка 4.

Это и про Тейна можно сказать. Он выполнял приказы командиров и руководства Альянса, решения принимал не он. А отказаться выполнить приказ или изменить его – можно и в Империи, если очень захотеть)

Можно, последствия не заставят себя ждать.)

История с вклейкой нью-персонажей в знакомые события. Оп-опа сумерки стайл.

Новая РВ - пока-пока туда же куда и старая ахаха.

Теперь только фильмы и если сериальчик когда-нибудь снимут да может игрульки если годные (а не мультиплеерная шлачина типа батлфронта)

Добавлено через 52 сек.


Но не Империей - просто она деревенская родоплеменная чурка.

, ты себя нормально чувствуешь?

Не вижу в книге адекватного потенциала для сиквела, он ей не нужен. Легкая открытость финала создает смесь грусти и надежды, что у героев в конечном счете будет все хорошо. Но несложно представить, что их ждет на самом деле: Сиену — политические репрессии той или иной степени тяжести (от условного осуждения до нескольких лет лишения свободы) и последующая люстрация, т. е. никаких шансов продолжить службу во флоте НР или на иной государственной должности. Тейн же еще какое-то время будет состоять на службе, но с учетом его независимого характера, общего сокращения армии после окончания войны и желания быть рядом с любимой женщиной я думаю, что ему прямая дорога в отставку. Так что героев ждет мирная жизнь в попытках залечить старые раны. Тут можно провести параллель с финалом «Голодных игр»: там герои так же вроде бы добиваются победы, но дорогой ценой, и проводят остаток жизни без героического ореола на окраине обитаемого мира в надежде, что это заглушит боль от пережитого.

Да, неплохо. А что?

Книга - не YAшное муть по мотивам крутого киноцикла?

Главная героиня - не унылая родоплеменная чурка?

, чурка у тебя в штанах. Главный конфликт книги как раз и заключается в вопросе о пределах верности данному слову. С людьми, которые следуют ему до конца, как Сиена, можно не соглашаться, считать их поведение неумным или даже аморальным, но такая верность не может не вызывать уважения, даже если человек из-за этого становится врагом. Неспособность понять это ведет к неумному развешиванию расистских ярлыков.

Вот ППКС... Сиену уважаю. А еще она красивая.

Да всё бы хорошо, если бы это не было подано так топорно. Как правило, большинство людей обосновывают для себя, что "те, кому я служу - они всё таки хорошие" (если, конечно, служат из-за идеалов, а не денег/карьеры). А это сиеновское "Да, они плохие, но я им присягнула..." Нет, может, я живу в период испорченности нравов, но "Не верю!"©


Кстати, люди, вы расисты. Слово "чурка" у нормального человека означает "полено", а не национальность. С такой характеристикой героини можно не согласиться, но нельзя сказать, что она безосновательна.

Согласен, порой это кажется топорным, но в целом, как мне кажется, стадии изменения ее мотивации в целом показаны достаточно хорошо. Человеку сложно принять, что он служит злу, искать самооправдания свойственно человеческой природе. Сначала она служит, потому что верит в идеалы безопасной галактики. Потом она убеждает себя, что система хорошая, но в ней есть плохие люди. Потом она думает, что служит ради хороших ребят рядом с ней. А под конец она остается в рядах Империи уже просто потому, что понимает, что ей уже некуда деваться, и ее никто больше не примет. Мне этот момент в книге на самом деле показался наиболее сильным: после Эндора она уже все понимает и про себя, и про Империю; понимает, что она спустила свою жизнь в унитаз ради недостойного дела. Но идти ей уже больше некуда, а тут еще и приходит назначение командиром ИЗР. Поэтому она впадает в апатию, отпускает себя дальше плыть по течению в уютном коконе своих представлений о чести навстречу неизбежной смерти или осуждению.

Вот когда империю и начинают мазать черно-белыми красками, вся соль от появления новых и по-настоящему ярких персонажей начинает выветриваться.

В Альянсе Повстанцев - тоже. В лучшем случае выкинут на мороз. В худшем - пристрелят, как Кассиан Андор того информатора. Если человек слишком много знает и живым его отпускать опасно.

Добавлено через 20 мин.


Жизненный момент. В реальности такое нередко бывает, я как военнослужащий - лично знаю таких людей. Которые в армии случайные люди, но идти им попросту некуда. Тем более в наши сложные времена.