Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Клаудия Грей - Потерянные звёзды
Jedi Council > Звездные Войны > Книги > Канон
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
FoXm@n
Я вот прочитал книгу. И у меня возник вопрос: а дочитал ли я её? нет серьёзно? может у меня просто страниц не хватает? ГДЕ КОНЦОВКА, АЛОО?! Или эта книга ждёт продолжения? Ну точнее я имел ввиду герои этой книги будут светиться где-нибудь ещё?
А вообще мне очень понравилась книга в целом. Весьма обрадовало меня такое хорошее начало знакомства с новым каноном (книжным). Надеюсь увидеть этих героев где-то ещё.

А ещё забавно то, что я задумался на какой-то момент, что Рей может был дочерью парочки из данной книги =] Вот это поворот был бы xD
darthllkim
Цитата(Aulsberg @ 11.1.2017, 20:42) *
Кстати, люди, вы расисты. Слово "чурка" у нормального человека означает "полено", а не национальность.


Exactly!
Dhani
Цитата(Marinist)
Вот когда империю и начинают мазать черно-белыми красками

Ну чем дальше, тем хуже она становилась. Поначалу её можно было принять за просто суровый режим, но постепенно картина стала вырисовываться более чем яркая. Можно и у нацистской Германии найти плюсы, наверное, только вот... на надо.

И нет, мои любители политического словоблудия, я не приглашаю вас сюда для очередной порции сравнения земных и ЗВ-шных реалий.

Цитата(Aulsberg)
Кстати, люди, вы расисты. Слово "чурка" у нормального человека означает "полено", а не национальность.

Ага, а "хохол" - это в первую очередь торчащий клок волос или перьев. Не хочется непонимания - не надо использовать такие спорные слова, которые можно трактовать, как удобно. Синонимов в русском языке предостаточно. На этом тему закрыли.
Ilan Thorn
Цитата(Dhani @ 12.1.2017, 9:12) *
Ну чем дальше, тем хуже она становилась. Поначалу её можно было принять за просто суровый режим, но постепенно картина стала вырисовываться более чем яркая. Можно и у нацистской Германии найти плюсы, наверное, только вот... не надо.

Aulsberg
Цитата(Dhani @ 12.1.2017, 9:12) *
Поначалу её можно было принять за просто суровый режим, но постепенно картина стала вырисовываться более чем яркая. Можно и у нацистской Германии найти плюсы, наверное, только вот... на надо.

Ты понимаешь разницу между отечественной войной и войной гражданской? Фрицы сражались за Германию, не потому что они считали свой режим правильным (хотя было немало и таких), а потому что она была их родиной ("Бог знает, кто может поверить в то, что мы выстояли потому, что взгляд Гитлера, голос Геббельса или форма Геринга были особенно нам приятны. Как можно сравнивать понятия «правительство» и «родина»?" - О. Кариус. "Тигры в грязи"). В войне гражданской же нужны идеалы и объяснения, почему те или иные люди считают, что точка зрения одних на судьбу отечества лучше, чем точка зрения других. И вот это в книге и плохо - при попытке расписать обе стороны нормальная мотивация у одной из них плохо показана.
Law Snoll
Цитата(Мартенс)
Замечу, что и в реальном мире (возьмем Вторую мировую) истребительная авиация была наиболее «чистым» и «рыцарственным» родом войск, пилоты которой сходились в равном поединке с такими же профессиональными военными летчиками, и грязь войны относительно обходила их.

С этого поорал.
Dhani
, я просил, давай не надо опять этого.

Цитата(Aulsberg)
И вот это в книге и плохо - при попытке расписать обе стороны нормальная мотивация у одной из них плохо показана.

Книга расписывает шекспировскую историю друг людей по разную сторону баррикад. Она не может быть всем. Её цель - совсем в другом. Ей внимание - совсем на другое.
Aulsberg
Цитата(Dhani @ 12.1.2017, 10:49) *
Книга расписывает шекспировскую историю друг людей по разную сторону баррикад. Она не может быть всем. Её цель - совсем в другом. Ей внимание - совсем на другое.

Понимаю, что не об этом, и вовсе не требую, чтобы была подробно прописана экономическая программа Империи со всеми плюсами и минусами. Вопрос в другом - если показан взгляд со стороны служащих Империи, то дайте им нормальную мотивацию и объяснение, почему они сражаются за эту сторону. Да чёрт возьми "Семью кормить надо" и то бы бы лучшим объяснением, чем то, что показано в книге. Именно поэтому Тейн, у которого всё показано абсолютно адекватно, не вызывает у меня никаких претензий. Была бы книга только о нём, без взгляда со стороны Сиены - вообще бы претензий не было.
Траун мл.
Цитата(Law Snoll @ 12.1.2017, 11:45) *
С этого поорал.


Есть сомнения? Это исторический факт.
Мартенс
Цитата(Траун мл. @ 12.1.2017, 21:37) *
Есть сомнения? Это исторический факт.

Подозреваю, что Снолл находит это утверждение наивным, поскольку война, как известно, никогда не меняется, и истории известна куча примеров совершения военных преступлений истребителями, начиная с уничтожения гражданских самолетов и заканчивая веселой игрой нацистских пилотов «Постреляй по людям из пулемета на бреющем полете». Все это так. Однако ничто в цитируемом посте, как мне кажется, не отрицает подобного, я говорил скорее об общей тенденции, вытекающей из задач, которые выполняет истребительная авиация, к коим, как я понимаю, относится уничтожение самолётов и беспилотных средств противника с целью завоевания господства в воздухе, прикрытия войск и объектов тыла, обеспечения боевых действий других родов и видов авиации (цитата из БСЭ). Другими словами, основная работа пилота-истребителя — уничтожать воздушные цели противника. Да, пилоту может быть поручена «грязная работа». Но можем ли мы в этом контексте поверить, что Тейн в Альянсе занимался именно «завоеванием господства в воздухе» и не бомбил гражданских, не пытал пленных, не убивал информаторов? Мне кажется, что вполне можем.

Очевидно, Снолл знает об авиации значительно больше меня, поскольку это его увлечение, моя позиция основана на неком общераспространенном представлении. Но и книга рассчитана на широкую аудиторию, так что ущерба правдоподобию я здесь не вижу.
Мэл

Я вижу ты тут новенький.
Траун мл.
Цитата(Мартенс)
Подозреваю, что Снолл находит это утверждение наивным, поскольку война, как известно, никогда не меняется, и истории известна куча примеров совершения военных преступлений истребителями, начиная с уничтожения гражданских самолетов и заканчивая веселой игрой нацистских пилотов «Постреляй по людям из пулемета на бреющем полете».


Речь не о частностях, а о тенденциях. Для экипажа бомбардировщика ВМВ, бомбардировка города противника или железнодорожного узла – рутина. Пилот истребителя такой работой занимался лишь изредка. А многие так и вообще никогда. Ну а жестокие люди и откровенные мерзавцы, - в любой армии мира есть, были и будут. Как и благородные "рыцари неба", впрочем.
Law Snoll
Цитата(Траун мл.)
Есть сомнения? Это исторический факт.

Есть, и еще как. Никаким рыцарством там и не пахло, была просто месиловка, в которой удар в спину, забивание одного толпой и расстрел выпрыгнувших летчиков в воздухе были совершенно нормальным явлением. Да о чем я говорю? Мой прадед, летавший в войну на ленд-лизовском А-20, рассказывал такие забавные истории, что у меня, уже давно взрослого и давно отслужившего срочку (причем в самое лютое в России время) до сих пор при воспоминании об эти рассказах встают волосы дыбом. Привести к только что прибывшему пополнению пленного фрица и в качестве общего развития приказать забить его до смерти саперными лопатами - это было совершенно нормально. С хохотом рассказывать как смешно с воздуха выглядят бегающие фрицы, политые белым фосфором - это тоже нормально. С диким ржачем рассказывать как была потоплена немецкая баржа, эвакуирующая фрицев из Крыма, и как потом фрицы смешно барахтались и шли ко дну - это вообще в порядке вещей. И при этом деда у меня не был ни садистом, ни сумасшедшим. Он просто был летчиком, который набил арийцев без счета, ибо сами напросились.


 ! 

ХВАТИТ.
 
Aulsberg
Цитата(Траун мл. @ 13.1.2017, 11:04) *
Речь не о частностях, а о тенденциях. Для экипажа бомбардировщика ВМВ, бомбардировка города противника или железнодорожного узла – рутина. Пилот истребителя такой работой занимался лишь изредка. А многие так и вообще никогда. Ну а жестокие люди и откровенные мерзавцы, - в любой армии мира есть, были и будут. Как и благородные "рыцари неба", впрочем.

Это, конечно, из "легендарного канона", но всё же... Налёт "Проныр" на имперскую фабрику:

"Без побочных разрушений не обошлось. Интересно, кем надо быть, чтобы, выполняя военный налет на спецобъект, не зацепить ни одного гражданского здания, построенного впритык? Наверное, <бумажным планировщиком>... Объятое пламенем дерево рухнуло на соседний дом, одна из торпед разнесла общежитие для рабочих...
Огонь, слишком много огня, сказал Бустер. Однажды давным-давно, с трудом удерживая его, рвущегося в шлюз <Ската> со слепыми от слез глазами, он кричал то же самое. Там огонь, Ведж, слишком много огня! Один пиратский корабль, один безрассудный взлет - и от станции техобслуживания остался только пылающий каркас. Сколько сейчас там, внизу, таких же мальчишек только что потеряли родителей в устроенных Пронырами взрывах?" ("Война за бакту").
Траун мл.
Цитата(Law Snoll)
Мой прадед, летавший в войну на ленд-лизовском А-20


Это бомбардировщик и штурмовик, в зависимости от модификации. Я же говорю об истребительной авиации. Вы вообще мои сообщения читаете, или как? Я сам служу в ВКС РФ и прочел немало мемуаров и исторической публицистики на тему ВОВ. Истребители тоже со всяким сталкивались, конечно, но чернухи в их работе было меньше и больше благородных жестов, даже. В том числе и по ту линию фронта.


Цитата(Aulsberg)
Это, конечно, из "легендарного канона", но всё же... Налёт "Проныр" на имперскую фабрику:


Ничего удивительного, террористическая сущность Альянса раскрывается в "Изгое-один" хорошо, в кадрах налета на Иду и Скариф. О побочных жертвах среди нонкомбатантов – воены свободы и демократии даже не задумываются..
Law Snoll
Цитата(Траун мл.)
Это бомбардировщик и штурмовик, в зависимости от модификации. Я же говорю об истребительной авиации. Вы вообще мои сообщения читаете, или как? Я сам служу в ВКС РФ и прочел немало мемуаров и исторической публицистики на тему ВОВ. Истребители тоже со всяким сталкивались, конечно, но чернухи в их работе было меньше и больше благородных жестов, даже. В том числе и по ту линию фронта.

Ну, разумеется, бывали случаи рыцарского поведения, но общей картины они не меняли. Даже сама по себе история развития истребительной авиации опровергает какое-либо рыцарство.
Траун мл.
Цитата(Law Snoll)
Даже сама по себе история развития истребительной авиации опровергает какое-либо рыцарство.



С появлением управляемого ракетного оружия – да.

Добавлено через 1 мин.
Цитата(Law Snoll)
но общей картины они не меняли


Вы не в теме вопроса.
Law Snoll
Цитата(Траун мл.)
С появлением управляемого ракетного оружия – да.

Хорошо, давай рассмотрим ситуацию до ракетного оружия. По сути во время Первой Мировой войны летательные аппараты обладали крайне примитивными слабосильными двигателями, а знания людей в области аэродинамики были весьма скудными. Ну и добавь к этому самолеты, в основном сделанные из дров и тряпок, что и предопределило то, что большинство из них были бипланами, а то и трипланами: масса лонжерона при увеличении удлинения крыла растет не прямо пропорционально, а экспоненциально. Это делало придавало ЛА просто чудовищное аэродинамическое сопротивление, и их скороподъемность была, мягко так скажем, не на высоте, что и было причиной того, что большинство боев велись на горизонталях, в т.н. "собачьих свалках". Оттуда и пошли все эти дурацкие байки о рыцарстве. Правда в жизни было маленько иначе. Уже очень скоро вывели аксиому завоевания превосходства в небе - внезапная массированная атака превосходящим числом со стороны солнца, и, не взирая на байки о рыцарстве, почему-то летчики вовсю использовали разрывные и зажигательные пули, а добить потерявший управление самолет было вполне себе нормальным явлением (а парашютов-то тогда не было, так что верная смерть). Добить убегающего летчика на земле - тоже было вполне в порядке вещей.

Вся история истребительной авиации Второй Мировой войны - суть борьба за скорость, скороподъемность и увеличение массы секундного залпа. Начали с последних бипланов, вооруженных пулеметами винтовочного калибра, закончили скоростными монопланами, вооруженными частоколом автоматических пушек. Какой там догфайт и маневренный бой? Тот, кто упирал на него, сразу ставил себя в положение проигравшего. В жизни все сводилось к проходной атаке с высоты и возможности набить дюралюминиевую тушку противника как можно большим количеством железа за ноль времени. Отставший поврежденный самолет был не более чем вкусной и питательной едой для любого вражеского истребителя. Ну, про прочие прелести войны я уже говорил. Да, были единичные случаи, как, например, с Брауном и Штиглером, но это ситуации крайне нетипичные, на один такой случай были тысячи ситуаций хладнокровных расстрелов поврежденных самолетов и экипажей на парашютах. Рыцарству и жалости не было места вообще, от слова совсем, и уж кто, а немцы особенно отметились шакальим поведением в небе.

Про нынешнюю истребительную авиацию я вообще лучше говорить не буду.

Мы можем быть рыцарями и романтиками в мирном небе, но начнись война, и летчика, конечно, как бойца в окопе не закоптит (гореть при случае придется куда как быстрее), но в моральном отношении в небе грязи будет ничуть не меньше. Больше даже.


 ! 

Много раз просил перестать уходить в оффтоп.
 
FreelancerSith
Цитата(Aulsberg @ 29.12.2016, 23:22) *
Ну, ОК, тут я спорить не буду, несмотря на упоминание о гуманности отношения, с какого это перепугу Сиена, не убившая ни одного гражданского, вдруг объявляется подлежащим суду "военным преступником", непонятно.

Таки объявили всех:
из Empire's End

Справедливость новой власти in a nutshell.
2222
Новая Республика отстой, как и Старая после войн с ситхами. Необоснованный пацифизм с одной стороны, репрессии с другой. А ведь имперские офицеры могли бы составить службу в рядах Республики, но вместо этого все граждане Империи, которые не рискнули жизнью ради Мотмы должны гнить в тюрьме. Классный подход. Что-то мне это напоминает...
Marinist
Как говорил Тэйн Сиене в тюремной камере - слишком многие работали и делали карьеру в Империи, чтобы всех признать виновными. ДенацификациюДеимперилизацию провести не удасться, ибо всякий осужденный имперец может сказать судьям Новой республики : " А вы то с чистыми руками?".
FreelancerSith
Rakṣasḥ,
Цитата
все граждане Империи, которые не рискнули жизнью ради Мотмы должны гнить в тюрьме.

Посадили не всех, а лишь военных и крупных чиновников. Если бы начали массово арестовывать тех, у кого должность поскромнее, то мест в тюрьмах не хватило бы.
Цитата
Необоснованный пацифизм

Тут Мотму можно понять. Она получила власть, опираясь на тех, кому надоело снабжать военную машину Империи ресурсами и пушечным мясом. И они ожидали, что при Республике им этим больше не придется заниматься. Отсюда и существенное сокращение флота после окончания ГГВ.
ManGus
В этот раз мне довольно-таки трудно найти подходящие слова для оценки книги.
А она очень хорошая. Даже лучше, чем я ожидал после хвальбы от сторожил форума. За всю ее чувственность; за всю глубину погружения в ДДГ времен ОТ; за чудесных персонажей, которым сопереживаешь в равной степени - за все это большое спасибо. За внесение в ЗВ серьезно-реалестичных мазков, в том числе и банальное определение "сексуальности", за
проработанную на отлично мотивацию героев и за открытие нового уровня чувственности для вселенной - еще одно спасибо. За детальное описание Имперского строя, быта Альянса и тернии обычных обитателей Галактики - последнее спасибо.
Палки в колеса вставляют только две вещи, и среди них нет перевода на русский язык - пардон, но это тот случай, когда я рад, что прочитал любительский перевод, а не оригинальный, судя по отзывам.
Раздражало тихонько меня в книге в первую очередь излишняя привязка к событиям фильмов. По крайней мере, местами - слишком. Но это по крайней мере постарались логично объяснить.
По-настоящему огорчил финал -
извините, но благодаря собратьям-форумчанам и их привычке сравнивать книгу с "Ромео и Джульеттой" я вбил себе в голову, что трагическая подразумевается гибель героев. И я честно этого ждал. Я готовил себя к смерти кого-то из них первым в битве при Эндоре. (что едва не случилось). Я почти ликовал, когда понадеялся, что все закончится в небе над Джакку, на "Наносящем удар". (особенно на эту мысль толкала обложка.) Впустую. А я искренне хотел трагической развязки хотя бы ради прекращения мучений искалеченной Ри. Но нет. Вместо этого двухсмысленный конец, продолжения которого пока не видно. (но ладно, признаю, что задумка с Нэшем Виндрайдером крута, как и символизм произошедшего на Джакку.) Может быть, продолжение будет после/в процессе выхода Сиквелов, и мне будет интересно ознакомится с ним, но опять же, как уже сказал - кончиться все должно было в небе над Джакку. Лично для меня. Но в остальном... Это не портит всего перечисленного выше. Просто оно могло прекрасно дополнить и вознестись в моих глазах еще выше.
~
Но да ладно. Это отличный YA, ассоциирующийся с лучшими представителями своего возрастного поджанра. "Потерянные звезды" по праву, пусть и с нареканиями, встает на ряду с лучшими книгами старого канона для меня. За душевность. Не могу, после всего того, что книга переворошила в моей душе - особенно личное - не дать 5.
Duran
Цитата(ManGus)
Палки в колеса вставляют только две вещи, и среди них нет перевода на русский язык - пардон, но это тот случай, когда я рад, что прочитал любительский перевод, а не оригинальный, судя по отзывам.

Что? Есть какой-то другой перевод кроме официального у этой книги?
Master Cyrus
Все-таки лучшая книга про Империю в своей атмосферности и убедительной аргументации. Если бы не навязчивая привязка к событиям ОТ, можно говорить о реалистичности. Убавить бы количество случайностей где-то на треть.
По смыслу были малозаметные неувязки: с размером СИД-а, отсутствием жизнеобеспечения в броне и какой-то невнятностью про гипермаршруты. Один раз упоминалось, как герои в детстве летали на CZ-1 (вместо V-171) - т.е. летали на протокольном дроиде-учителе Тейн.
У локализации недостатков больше. Ярды и дюймы встречаются нечасто, но в настолько приблизительных значениях, что можно было привести их к метрам и сантиметрам здоровых людей, тем более что рост встречается один раз в дюймах, а второй раз в сантиметрах. Странно читать то СИД, то ИСИД - тут любому понятно, что, по крайней мере в этой книге, все СИД-ы имперские. А однажды СИД вообще назван самолетом. Самый яркий недоперевод - разрушитель "Суперзвезда". А опечатку заметил всего одну, почти в самом конце.
Aulsberg
Цитата(Master Cyrus @ 14.5.2017, 9:57) *
убедительной аргументации.

Не понимаю, где её там разглядели. Аргументы Сиены просто карикатурны (в отличие от имперских персонажей того же Зана). Нелады автора с экономикой и чёрно-белость показанных событий (даже по сравнению с "Разбойной эскадрильей") также не добавляют реалистичности.
Ilan Thorn
Мое лицо, когда кто-то требует реализма от звездной сказки:

Aulsberg
Ilan Thorn
Почему-то Лусено подобных "сказочных" глупостей сумел избежать.
Bratislaw
Вчера дочитала эту книгу - что ж, выяснилось, что я зря так сильно зубатилась на Новый Канон: есть там и неплохие произведения, по крайней мере, одно.

Повесть мне в целом понравилась. Миленькие герои, вызывающие симпатию, порадовало их участия в событиях ОТ, хотя, в основном, наверное, из-за того, что я смогла увидеть эти события с другой точки зрения, чем в фильмах. Империя, конечно, показана как какой-то сверхототалитарный режим - теперь хочется знать, была ли она такой в Старом Каноне, или это современное нововведение. Конец тоже не разочаровал - почему-то я люблю в основном счастливые окончания, печальные только в очень редких случаях.

Одним словом, не жалею, что купила эту книгу. Возможно, когда-нибудь даже перечитаю, потому что у меня о ней остались довольно тёплые воспоминания.
Игрок 1
Цитата(Bratislaw)
Империя, конечно, показана как какой-то сверхототалитарный режим - теперь хочется знать, была ли она такой в Старом Каноне, или это современное нововведение.

Она была такой ещё в фильмах. Очевидно же, что Империя - аллюзия на Третий рейх.
Bratislaw
Цитата(Игрок 1)
Она была такой ещё в фильмах. Очевидно же, что Империя - аллюзия на Третий рейх.


Ну, в фильмах всё-таки не настолько это было видно. Ладно, что планеты разворовываются и разные народы угоняют в рабство - потому с Империей и борются, что она творит подобные вещи. Но чтобы солдаты и офицеры были настолько обезличены, что только и делали, что тупо выполняли приказы, как роботы, не имея никакого пространства для личностного развития - это уже на мой взгляд как-то чересчур, даже для Третьего Рейха.
Aulsberg
Цитата(Игрок 1 @ 14.5.2017, 12:17) *
Она была такой ещё в фильмах. Очевидно же, что Империя - аллюзия на Третий рейх.

При чём тут вообще Третий Рейх? Рейх был национальным государством, который стремился к процветанию титульной нации (если надо - ценой других народов) и был разгромлен не гражданами этого самого Рейха под руководством местных царьков, а внешней коалицией.
Ilan Thorn
Цитата(Bratislaw @ 14.5.2017, 12:36) *
Ну, в фильмах всё-таки не настолько это было видно.

А, то есть государство, у которого есть оружие, способное взрывать планеты, и которое с готовностью применяет это оружие против мирного Алдераана, просто чтобы преподать урок остальным системам и держать их в страхе - не сверхтоталитарное? Мне кажется, кому-то нужно обновить словарь smile.gif

Цитата(Aulsberg @ 14.5.2017, 11:10) *
Почему-то Лусено подобных "сказочных" глупостей сумел избежать.

Ну так Лусено и не то, чтобы образцовый ЗВ-автор. У него очень "свой" подход к материалу, который далеко не всем подходит.
Master Cyrus
Цитата(Aulsberg @ 14.5.2017, 10:41) *
Не понимаю, где её там разглядели. Аргументы Сиены просто карикатурны (в отличие от имперских персонажей того же Зана). Нелады автора с экономикой и чёрно-белость показанных событий (даже по сравнению с "Разбойной эскадрильей") также не добавляют реалистичности.
Мотивация и реакция персонажей карикатурны, но вполне объяснимы (даже если объяснение в традициях или фанатизме), и все же подвергается сомнениям и претерпевают изменений по ходу накопления опыта. Но мне понравилась аргументация самой авторши - в том, каким образом и для чего поддерживают необходимый настрой на самых разных уровнях Империи. Черно-белости особо не заметил, потому что в основном все черное, в отличие от Зана, у которого Имперцы белые, пушистые и просто недопонятые.
Цитата(Ilan Thorn @ 14.5.2017, 13:12) *
Ну так Лусено и не то, чтобы образцовый ЗВ-автор. У него очень "свой" подход к материалу, который далеко не всем подходит.
Сказочникам и пофигистам не подходит.
Aulsberg
Цитата(Ilan Thorn @ 14.5.2017, 13:12) *
А, то есть государство, у которого есть оружие, способное взрывать планеты, и которое с готовностью применяет это оружие против мирного Алдераана, просто чтобы преподать урок остальным системам и держать их в страхе - не сверхтоталитарное? Мне кажется, кому-то нужно обновить словарь smile.gif

Да, кому-то действительно надо обновить словарь. Что такое тоталитаризм? Всеобщность! Контроль над всеми стронами жизни! Единая правильная точка зрения.

А теперь посмотрите на Татуин. Это – тоталитарное общество? Нет – тут заправляют бандиты. Ни один тоталитаризм бы не потерпел, чтобы такие, как Джабба, в открытую заправляли на местах. На Татуине нет даже видимости тоталитарного общества. Серьёзно, в каком "тоталитаризме" встречаются общества наподобие татуинского?

Опять же, тоталитарная Империя вряд ли стала бы уничтожать Альдераан. И вовсе не потому, что она была бы добрее. Просто в этом случае Бейл Органа был бы к моменту 19 г. после основания Империи давно отправлен на Кессель или ещё в какой-нибудь галактический ГУЛАГ/Освенцим, а его сменил бы имперский комиссар. Альдераан был бы поставлен под полный контроль. Детей - в пионеры-палпатиновцы, часть взрослых - на перевоспитание, создание из альдераанцев правящей партии по КОСНОПовским лекалам, восхваление "борцов с тиранией" Органы, благодарности "Палпатину-освободителю". Возможно, Империю бы тревожили альдераанские партизаны, но никак не правительство планеты. Даже если бы Альдераан всё-таки уничтожили, но сделали это б либо в начале существования Империи, либо устав от партизан, но никак не таким образом, как было в фильме.

Уничтожение Альдераана - это, скорее, в духе средневековых разборок. Местный феодал выступает против главного феодала? Ну так жгите всех, наверху своих опознают.

Master Cyrus
Цитата
Черно-белости особо не заметил, потому что в основном все черное, в отличие от Зана, у которого Имперцы белые, пушистые и просто недопонятые.

Ну дык, и что в этом хорошего, что всё "чёрное"? Зан мне этим мне и нравится - за режим воюют как хорошие, так и плохие существа. Как и в реальной жизни.
Mikuru-san
Цитата
за режим воюют как хорошие, так и плохие существа
кстати, всё ещё мечтаю в каком-нить произведении увидеть на стороне повстанцев своеобразного ублюдка-садиста, который бы перся от чужих страданий.
FoXm@n
Цитата(Mikuru-san)
кстати, всё ещё мечтаю в каком-нить произведении увидеть на стороне повстанцев своеобразного ублюдка-садиста, который бы перся от чужих страданий.

Эмм - "Повелители Ситхов". Главная героиня, твилека, не помню как её звали - вот тебе пример...
Игрок 1
Цитата(Aulsberg)
При чём тут вообще Третий Рейх? Рейх был национальным государством, который стремился к процветанию титульной нации (если надо - ценой других народов) и был разгромлен не гражданами этого самого Рейха под руководством местных царьков, а внешней коалицией.

Я написал аллюзия, а не точная копия. Общий тоталитарный строй был списан с нацистской Германии. Хотя понятно, что строй в относительно небольшой Германии и в нескольких захваченных державах будет отличаться от строя в огромной Галактике.
Aulsberg
Цитата(Игрок 1 @ 14.5.2017, 15:30) *
Я написал аллюзия, а не точная копия. Общий тоталитарный строй был списан с нацистской Германии. Хотя понятно, что строй в относительно небольшой Германии и в нескольких захваченных державах будет отличаться от строя в огромной Галактике.

Я скажу более - в рамках Галактики тоталитаризм вообще невозможен. Так что где ты там увидел тоталитарный строй в Империи, понятия не имею. Если уж на то пошло, то в Империи был авторитаризм.
Игрок 1
Цитата(Aulsberg)
Я скажу более - в рамках Галактики тоталитаризм вообще невозможен. Так что где ты там увидел тоталитарный строй в Империи, понятия не имею. Если уж на то пошло, то в Империи был авторитаризм.

В принципе согласен, скорее авторитаризм, чем тоталитаризм. Но строи очень схожи. Да и увидел не я, я отвечал на комментарий . Но то, что Империя срисовывалась с нацистской Германии - факт. Просто строй адаптировался под рамки вселенной Лукаса, а как ты сам сказал, в рамках Галактики тоталитаризм невозможен. А строй, что сейчас показывается в книгах нового канона, в частности в Потерянных Звёздах, такой же как и в Оригинальной трилогии.
Mikuru-san
Цитата(FoXm@n @ 14.5.2017, 20:13) *
Эмм - "Повелители Ситхов". Главная героиня, твилека, не помню как её звали - вот тебе пример...

не, то была импульсивная мстительная дура. Я же говорю, о хладнокровном социопате с которым Мотма и другие представители альянса повстанцев вынуждены считаться за его способность выбивать информацию
Duran
Цитата(Mikuru-san)
представители альянса повстанцев вынуждены считаться за его способность выбивать информацию

Со Геррера.
Цитата(Ilan Thorn)
Мое лицо, когда кто-то требует реализма от звездной сказки:

Называть сказкой это сильное заявления, но что фильмы и множество другого контента по ЗВ для подростков это факт.
L0rd D@rth $m1th
наконец то дочитал. всё бы хорошо ( и сюжет, и персонажи хороши) но то ли ошибки переводчиков, то ли непонимание автора некоторых аспектов Вселенной... то блин самолёты появятся, то ИСИД глаза режет. так что 4/5
Мэл

Нафига ты читаешь в переводе? Он традиционно так себе.
2222
, ага. Что-то не везёт с локализацией книг Клаудии Грей. В Голосе Крови вообще иногда Лея мужиком становится. Оригинал не видел, так что мало ли это какая задумка автора была))
L0rd D@rth $m1th
Цитата(Мэл)
не читаю) люблю русский.
Law Snoll
Итак, наконец-то дорвался, купил и прочел, в связи с чем имею непреодолимое желание высказаться, несмотря на то, что многое сказали до меня.

Прежде всего - я под впечатлением и снимаю шляпу. Клаудия Грей написала лютейшую годноту, которая конкретно так берет за душу. Книга позиционируется как "для тинейджеров", а я уже давно вышел из этого возраста... но, внезапно я ощутил себя тинейджером, книга как бы ненавязчиво вернула меня в те дни, когда я впервые увидел Звездные Войны, был потрясен видом космических кораблей и на полном серьезе предположил, что Великая Сила обязательно должна существовать... нужно ее только почувствовать. Стремилась ли Клаудия Грей создать в книге такой вот тайный посыл к читателям несколько старше тинейджеров? Не могу точно сказать, но... видимо, да. И, если это "да", то, полагаю, это и есть настоящий литературный талант.

Общая оценка: книга превосходна.

Но, как всегда это и бывает, без огрех и шероховатостей не обошлось.

Расскажу о самом странном для меня моменте, ни с чем подобным я раньше ни в одном источнике по миру Звездных Войн не сталкивался. Речь идет о том, что в среде военных называется "логикой больших чисел" (не ищите этот термин в Гугле, вы его там не найдете), на которой, собственно, и строится вся военная наука, как практическая, так и теоретическая. Военные тем принципиально от гражданских и отличаются, что владеют этим безжалостным логическим методом превосходно... а вот гражданские о нем иногда даже и не подозревают, а если и подозревают, то панически боятся (и правильно, ибо нехрен). Не буду вдаваться в подробные объяснения, что это такое (тут придется страниц десять исписать), скажу лишь то, что абсолютно всех авторов источников по миру ЗВ (начиная от самого Лукаса, заканчивая писателями фанфиков на два абзаца) можно безошибочно разделить на владеющих основами логики больших чисел, и не владеющих. Именно владение этим логическим методом (зачастую неосознанное) определяет, может человек адекватно описать работу крупной военной организации или масштабное военное столкновение, или нет. Например, тот же Филони не владеет не только логикой больших чисел, у него даже с обыкновенной бытовой проблемы страшенные. Логикой больших чисел совершенно не владеет Джей Джей Абрамс, и поэтому Эп.7 хорош ровно до тех пор, пока на экране не начинают стрелять. Война у Абрамса выглядит настолько нелепо и маразматически, что хочется себе лобную кость пробить, глядя на все это. В то же время сам Джордж Лукас имел на съемочной площадке пару весьма толковых военных консультантов, которые ему пару-тройку важных моментов таки объяснили, и поэтому в Оригинальной Трилогии все выгладит весьма и весьма логично и правильно. Логикой больших чисел неплохо владел Майкл Стакпол, а там, где испытывал затруднения, шел за советом к своему брату-морпеху (Стакпол сам об этом писал), таким образом избежав откровенных логических ляпов в военной логике своих книг. А вот Аарон Олстон, увы, брата-морпеха не имел, и поэтому в его книгах встречается множество таких дырок в военной логике, что любой военный, прочтя это, будет визгливо смеяться и дрыгать ногами.

Так вот, братцы, знаете в чем странность Клаудии Грей? Я не могу понять, владеет она логикой больших чисел, или нет!

С одной стороны, сначала Клаудия Грей прекрасно и ненавязчиво дает системную информацию по системе подготовки кадров для ВС Империи. В случае Звездных Войн, в лице вооруженных сил Империи мы имеем не просто крупную военную организацию, а сверхколоссальную, масштабы которой будут способны привести в ступор даже самого умственно раскрепощенного штабного аналитика Земли. Это миллионы военных объектов по всей Галактике, триллионы военнослужащих, десятки тысяч звездных разрушителей, сотни тысяч капшипов других классов... и перечислять можно до бесконечности. Советская армия и армии НАТО в период пика напряжения Холодной войны кажутся рядом с имперской военной машиной просто какими-то одноклеточными образованиями... и Клаудия Грей просто превосходно показывает масштаб военных приготовлений Империи, при этом "не улетая с Джелукана". Но тут она как будто забывает о логике больших чисел: какова вероятность того, что Сиена попадет служить на разрушитель Вейдера, а Тейн на Звезду Смерти? Ну и какова вероятность того, что в Сиеной туда же попадет служить однокомнатник Тейна, а с Тейном однокомнатница Сиены? Именно этот момент резко роняет планку книги вниз, хотя, не настолько, чтобы "пятерка" превратилась в "четверку". Ну и сюда же следует добавить то, что Тейн у повстанцев оказался именно на Хоте, хотя даже в начальных титрах Эп.5 сказано, что на Хоте находилась лишь "маленькая группка повстанцев под руководством Люка Скайуокера" - Тейн мог оказаться на ЛЮБОМ объекте Союза Восстания, коих в Галактике тысячи, ибо движение против Империи общегалактическое. Либо Клаудия Грей сознательно пожертвовала логикой больших чисел для того, чтобы сделать книгу более простой, узнаваемой, и лучше ассоциирующейся со Звездными Войнами в головах тинейджеров, либо ее военный консультант был в запое.
Райан Джонсон
Это же ЗВ, господи. Сила и всё такое.
Gelennar
Цитата(Таркин)
Это же ЗВ, господи. Сила и всё такое.

Нет
дело не в ЗВ
Это законы литературы. Законы мифа, если угодно. Большие числа здесь не в тему.
Law Snoll
Цитата(Таркин)
Это же ЗВ, господи. Сила и всё такое.

Да это-то понятно! Просто я боюсь как бы Клаудия Грей таким вот "упрощением" не подала знак менее талантливым авторам источников по ЗВ писать в стиле "те же, там же", чем старый Канон был наполнен чуть менее чем полностью.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.