Master Cyrus
22.4.2015, 17:06
Цитата(master_Atavis @ 22.4.2015, 10:02)
Маска маске рознь - надеюсь, лично ты можешь отличить Ревана от Вейдера, а Вейдера от Малгуса? Кайло Рен больше всего похож на Ревана, поэтому аналогия напрашивается сама собой (а если учесть и относительную популярность ТОР...).
У Вейдера ситский шлем-жизнеобеспечение, у Малгуса - продвинутый респиратор, у Ревана - мандалорская маска. Чем именно маска Ревана больше похожа на Кайловскую хоть бы по сравнению с
этими типами или любым другим ситом в маске с мечем? Воистину чистейшей воды реваноподобие. Украли идею.
Цитата
Шадоутрупер - почему тогда ничего похожего в фильмах не было?
Почему шадоутрупер, когда броня не черная, а хромированная? А такие в фильме были - у коммандера Гри были и хромированные, и черные детали брони - если именно в этом суть претензий. Если мы докатились до того, что упрекаем в воровстве даже не идеи назначения спецотряда, а в воровстве цвета. Не, я пас. Пускай хоть всё, чего не было в предыдущих фильмах, будем считать украденным из РВ. Но имхо это смешно просто.
Mikuru-san
22.4.2015, 17:21
Меня вообще нынешняя тенденция забавляет. Особенно когда в защиту РВ приводят Трауна. Ути-пути утятки блин. А что до воровства планов ЗС то какая разница, если в РВ определенности не было.
Цитата
Если бы пожгли всё, даже мог бы посмотреть на подобное решение с некоторой надеждой, но они умудрились выплеснуть ребёнка и оставить воду. А водичка как раз и была мутной.
Именно. Никакие "Осколки кристалла власти", никакие приключения Кейдов Скайуокеров через 150 лет после Явина так не испоганили вселенную ЗВ, как филониевские Войны Клонов.
Цитата
Ути-пути утятки блин.
You went full retard.
, я понимаю твою фанатскую боль и разделяю её, но продолжай хейтить с таким фанатизмом и станешь местным мемом. К сожалению, ничего не изменить в ЗВ, так что, возможно, придётся менять в самих нас. Иначе - нет ЗВ.
Дарт Трейус
22.4.2015, 18:55
Цитата
Чем именно маска Ревана больше похожа на Кайловскую хоть бы по сравнению с этими типами или любым другим ситом в маске с мечем?
А знаете, чем маска Ревана мандалорского типа отличается от всех подобных? Она была первой. Реван был первым ситхом в подобной маске. Это потом в ТОРе повелась целая мода на подобные прикиды. Мало того, что сначала наклали на Дилогию Рыцарей, так потом ещё её выбросили в утиль. И вот нам суют новое, в коем толстый намёк на не забытое старое. Это не воровство, это - глумление.
Дарт Зеддикус
22.4.2015, 18:59
Блин, ну давайте всё-таки дождёмся выхода хотя бы одного фильма, а уж потом вдоволь похейтерим. А то действительно получается несколько странновато: новые фильмы ещё никто в глаза не видел, но уже образовалась критическая масса скептиков, заранее похоронивших вселенную.
Цитата
К сожалению, ничего не изменить в ЗВ, так что, возможно, придётся менять в самих нас. Иначе - нет ЗВ.
А нельзя воспринимать отдельно: вот это "легенды", а это новый продукт?
Если честно я одного понять не могу: ну вот нравился кому-то Траун и трилогия про него. Но ведь тот факт, что постЪэндор был переведён в разряд "легенд" не означает, что прочитанные книги про Трауна тут же становятся гавном? Та продукция которая стала вдруг "легендарной" она ведь никуда не делась: тираж книг никто не изымал, не сжигал и не запрещал. Так в чём проблема наслаждаться "легендами" и дальше? Кто мешает-то? Какая разница канон это или не канон? Я вот тут вижу лишь одну проблему: не получат развитие те замыслы и идеи, которые были обозначены в продукции попавшей в список "легенд". И всё. А всё остальное это обычное нытьё.
, если бы фильмы были до событий приквелов или спустя 150 лет после ОТ - без проблем. Но как можно закрыть глаза на то, что переписываётся всё, что было каноном? Это не новые идеи вразрез со старыми, это новое поверх старого, которое в наших глазах настолько же важно, как и ОТ.
Дарт Зеддикус
22.4.2015, 19:17
Цитата(Dhani @ 22.4.2015, 19:01)
, если бы фильмы были до событий приквелов или спустя 150 лет после ОТ - без проблем. Но как можно закрыть глаза на то, что переписываётся всё, что было каноном? Это не новые идеи вразрез со старыми, это новое поверх старого, которое в наших глазах настолько же важно, как и ОТ.
Ну а просто воспринимать их как разные вселенные - никак? Типа новая и старая. Я просто не пойму зачем устраивать вселенский плач Ярославны, по почившему в бозе постЪэндору. Во-первых, это ни на что не повлияет и ситуацию вспять не развернёт, а во-вторых создаёт заранее шлейф негатива, к ещё не вышедшей продукции.
У фанатов ЗВ нет понятие "мультивселенных", поскольку всегда была одна, и свыкнуться с мыслью, что теперь их две - мягко говоря не просто.
Дело в том, что те, кто не любил эту вселенную большую часть жизни, не может и не сможет понять, как тяжело со всем этим расстаться.
Просто пришло время для нового поколения фанатов. Они потом также будут ныть, когда их канон убьют и сделают еще один.
Да тут как сказать. Уже сейчас ноют больше всего именно "новые" фанаты, которые росли на приквелах, ведь теперь святой святых вновь стала ОТ, а всё остальное - подождёт. Так что процесс давно пошёл.
Я имею в виду тех, кому еще предстоит столкнуться с ЗВ. А любовь к ОТ объясняется тем, что приквелы говно делают новую трилогию люди, которые выросли на ОТ.
Ну хватит дрочить на рв, парни. Пару удачных серий книг и старая республика не делают ее хорошей и достойной жизни. Ну убили это говно, ну и хорошо, сейчас новое начнется и вы снова получите тонну мукулатуры и пару хороших серий
я тоже люблю РВ как и ты, так же охал и ахал из-за всяких отвратительных изменений, но факт остается фактом: РВ нужна порядочная чистка, которая придаст заросшему и чумазому чудищу, вид приличный, красивый и детальный.
Master Cyrus
22.4.2015, 21:13
Цитата(Eddie @ 22.4.2015, 19:13)
сейчас новое начнется и вы снова получите тонну мукулатуры и пару хороших серий
Я уже вижу ответ: это новое будет хорошо
забытым убитым старым, просто в новой обертке, как что-то невиданное и оригинальное. Но все, что будет, уже полюбому было. Своруют идеи. Так зачем было убивать...
Mikuru-san
22.4.2015, 21:38
Цитата
РВ нужна порядочная чистка,
чистка - это мягко сказано. Некоторые истории нужно чуть ли не сначала или середины переписывать.
К'баота каким-нить Молом заменить. "Флот катана" второй звездной кузницей
Цитата
Nexu, я понимаю твою фанатскую боль и разделяю её, но продолжай хейтить с таким фанатизмом и станешь местным мемом.
Вообще-то, в моих словах нет ни грамма хейтерства. И я очень не люблю это тупое слово, которое
школьники используют как универсальный аргумент в споре.
Я - не фанатка чего бы то ни было и никогда таковой не была, что не мешает мне иметь своё мнение. Странно вообще слышать заявления по поводу фанатизма на основании того, что я какой-то роман РВ поставила выше нового канона. Или на основании того, что мне не нравится экспансия в ЗВ Асоки. Мне точно так же не нравился бред про Кейдуса и прочие завихрения в "Наследии Силы". С другой стороны, я приветствую то, что органично вплетается в канву ЗВ, соответствует их духу и атмосфере, обогащает эпическую историю и работает на создание целостной вселенной. Что находит свой собственный путь, а не ломает уже существующее, чтобы пустить корни. Что не ставит привычный мир с ног на голову ради какой-то сиюминутной выгоды.
Иногда чтобы создать новое, нужно сломать старое. Тем более, что в РВ сейчас и так много концепций и правил, которые противоречат друг другу, тем самым внося неясности в канон.
Цитата
Иногда чтобы создать новое, нужно сломать старое. Тем более, что в РВ сейчас и так много концепций и правил, которые противоречат друг другу, тем самым внося неясности в канон.
А я с этим и не спорю. РВ была слеплена по кускам и металась то в доисторическое прошлое, то в запредельное будущее. Просто ВК, которые ничуть не в меньшей степени адовые и во многом высосанные из пальца, почему-то благословили и сделали каноном. Хотя резать надо было подчистую, оставив только 6 фильмов. Тогда были бы истинные Легенды "до Диснеев" - для олдфагов, романтиков и просто любителей оного - и новый канон для новой эпохи.
Цитата(Nexu @ 22.4.2015, 22:39)
Просто ВК, которые ничуть не в меньшей степени адовые и во многом высосанные из пальца, почему-то благословили и сделали каноном.
Какими бы они ни были - они делались при плотном сотрудничестве с Лукасом.
Дарт Трейус
23.4.2015, 0:23
Цитата
К'баота каким-нить Молом заменить. "Флот катана" второй звездной кузницей
Засуньте своего Мола, знаете, куда? И такие люди будут давать рекомендации, что чистить, а что - нет...
Цитата
Какими бы они ни были - они делались при плотном сотрудничестве с Лукасом.
Это не помешало диснеям бросить в печь наработки Лукаса по Сверхновой. Или Жора солгал?
Цитата
Это не помешало диснеям бросить в печь наработки Лукаса по Сверхновой. Или Жора солгал?
Зная Лукаса - наработок там было на страничку, которую вполне могли и сохранить. Детализация там, скорее всего, даже меньше, чем уже известно нам.
К слову о крутости этих наработок... кто-нибудь еще помнит эпичное "а давайте у нас Дарт Талон познакомится с Молом"? ;)
Дарт Трейус
23.4.2015, 1:46
Цитата
кто-нибудь еще помнит эпичное "а давайте у нас Дарт Талон познакомится с Молом"? ;)
Ага. Было дело. Таким образом нечего прикрывать ВК тем фактом, что они были сделаны при участии Лукаса. Во многом из-за него и его доченьки ВК стали тем, чем бранится на всякую гадость
Хант. Если бы диснеи собрались устраивать адекватную перезагрузку, они бы утилизировали бы и ВК.
Расстроив тонну детишек и фанатов сериала ? Да и смысл им его утилизировать сейчас ? Оно им пока что не нужно, так не зачем трогать и создавать еще себе проблем.
Цитата
Расстроив тонну детишек и фанатов сериала ?
Ну, у РВ фанатов было не меньше, но их не спросили.
Цитата
Да и смысл им его утилизировать сейчас ?
Если взглянуть объективно, то он выглядит как отпочкование от ЗВ, а не как их неотъемлемая часть. Что-то вроде мультиков про эвоков. Ранее в Lucasfilm ВК числились Т-каноном - наверное, неспроста.
Дарт Зеддикус
23.4.2015, 21:21
Цитата
Это не помешало диснеям бросить в печь наработки Лукаса по Сверхновой.
Это, пожалуй, единственное за что их стоит похвалить.
Цитата(Nexu @ 23.4.2015, 18:16)
Ну, у РВ фанатов было не меньше, но их не спросили.
Пруф ?
Кто-нибудь может сюда линкануть объемы продаж книжек по РВ (каждой по отдельности) и количество зрителей ВК ? Просто я щас немножко занят, чтобы самому поискать.
master_Atavis
23.4.2015, 22:22
Какие все сейчас прогрессивные стали. Теперь уже РВ, оказывается, вообще нужна не была. А вспомните, куда вы все пришли, когда фильмов стало мало? И Эдди, и Сиончик, и Нексу, и Дани, и Хант, и я, и много-много других. А сейчас РВ не нужна. Круто, чо.
Довольно занятно читать, как все обвиняют Дисней в убийстве РВ. Но давайте представим ситуацию: Дисней не отказался от Расширенной вселенной. И вот, Дисней хочет выпустить новые фильмы и заработать денег (еще бы, за Лукасфильм выложили кругленькую сумму). И вот незадача: как выпустить новый фильм? Тут есть несколько путей. Первый: выпустить фильм во временных рамках до событий, описанных в шести уже снятых фильмах. Но снимать очередную трилогию приквелов было бы довольно глупо (уже есть одна и не самая лучшая). Да и был бы популярен фильм, в котором все персонажи новые, а события совсем не перекликаются с уже вышедшими фильмами? Второй путь: экранизировать период постэндера. Но во-первых, снять трилогию Трауна уже не получится (актеры староваты). Во-вторых (будем честными) был ли бы такой ажиотаж вокруг новых фильмов (когда их сюжеты можно было прочитать более десяти лет назад)? Ну и третий путь: экранизировать "белые дыры". И тут другая проблема: можно ли смотреть такие фильмы людям, которые не читали книги? Будет ли такой фильм популярен?
Дисней поступил неправильно? Мне кажется ответ напрашивается сам собой. И мою любимую трилогию Трауна у меня никто не заберет и никто не убьёт. Она как была, так и останется одной из моих любимых книжных серий. Жду ли я новый фильм - ЧЁРТ ВОЗЬМИ, КОНЕЧНО!!! И мне не важно будут ли эти два произведения стыковаться или нет. Звёздные войны - это, в первую очередь, киновселенная. И те, кому было мало фильмов начали читать книги. И вот у нас появилась возможность посмотреть больше интересных (в Джей Джея я верю) фильмов про ЗВ, а все развели такое нытьё, как будто наступил конец света! Конечно кто-то скажет, почему бы не ввести в канон старую республику? И мне кажется, если игра будет оставаться популярной, этот временной период введут в канон. А насчет ВК - многие идеи дал сам Лукас, и было бы не этично отказаться от них.
Цитата(master_Atavis @ 23.4.2015, 22:22)
Какие все сейчас прогрессивные стали. Теперь уже РВ, оказывается, вообще нужна не была. А вспомните, куда вы все пришли, когда фильмов стало мало? И Эдди, и Сиончик, и Нексу, и Дани, и Хант, и я, и много-много других. А сейчас РВ не нужна. Круто, чо.
Я сюда пришел не ради рв, я вообще не знал, что это такое)
Basilews
23.4.2015, 23:47
РВ не нужна была никакая чистка, во-первых, потому что оно все так переплелось друг с другом, что убери кусок - останется дырка. И тем РВ и хороша была. А во-вторых, если всех желающих пустить чистить, то вообще ничего не останется. Но это всё праздные разговоры, понятно было сразу, что никто никакую РВ учитывать не будет, и это логично.
Цитата
и Нексу
Удивляюсь неумению людей читать и анализировать прочитанное. Одни приписывают мне какое-то мифическое РВ-дрочерство, другие тут же, выхватив фразу из контекста, записывают в противники РВ.
да что значит не нужна ? Никто такое не говорил, но тонна бесполезных романов, которые портят персонажей и при этом укладываются в РВ - нет спасибо, оставьте это говно в прошлом. Я молчу о постоянно возникающих не состыковках которые либо не объясняются либо ретконятся. Я не спорю, что всю РВ не стоило переводить в Легенды, но я для себя таки сделал вывод, что пока нету новых произведений, которые не стыкуются со старыми, старые "Легенды" - канон.
Я хочу крепкую, здоровую РВ, которую будут развивать как-то целенаправленно и организованно, а не во всех направлениях подряд.
Дарт Зеддикус
24.4.2015, 1:16
Цитата(Eddie @ 23.4.2015, 23:42)
Я сюда пришел не ради рв, я вообще не знал, что это такое)
Да ты и сейчас не знаешь, что это такое...
darthllkim
24.4.2015, 1:42
Цитата(Sion4eg @ 24.4.2015, 1:00)
я для себя таки сделал вывод, что пока нету новых произведений, которые не стыкуются со старыми, старые "Легенды" - канон
Всмысле вывод? Прямым текстом же говорилось, что старя вторичка будет заменяться новыми фильмами и новой вторичкой. То есть пока ничего не вышло, ничего и не изменено.
Ну а что касается единого и непотиворечивого, то в 91 году, когда всё начиналось, то тогда тоже косячить не планировали.
Так что можно просто забить на новую вторичку и всё. Ну или почитывать ради интереса, но не упарываться так, чтобы потом опять бомбило.
Дарт Зеддикус
24.4.2015, 1:45
Цитата
в 91 году, когда всё начиналось
Сынок, всё началось в 1977 году.
darthllkim
24.4.2015, 1:52
Цитата(Дарт Зеддикус @ 24.4.2015, 1:45)
Сынок, всё началось в 1977 году.
Я про связную вторичку (ибо комиксы, мульты, кинцо про эвоков, новелизации и один роман-запасной сиквел - это всё же не то).
Цитата(darthllkim @ 24.4.2015, 0:42)
Всмысле вывод? Прямым текстом же говорилось, что старя вторичка будет заменяться новыми фильмами и новой вторичкой. То есть пока ничего не вышло, ничего и не изменено.
Так и я о том же !
darthllkim
24.4.2015, 9:12
Цитата(Sion4eg @ 24.4.2015, 8:21)
Так и я о том же !
Я к тому, что откуда берутся кадры которые вообще могут что-то другое выдумать на основе слов представителей Лукасфильма.
так они жи заявили, что теперь все РВ легенды, а пока легенды не противоречат новому канону, так почему бы им не быть частью этого самого канона ?
Цитата(Sion4eg @ 23.4.2015, 21:26)
Пруф ?
Кто-нибудь может сюда линкануть объемы продаж книжек по РВ (каждой по отдельности) и количество зрителей ВК ? Просто я щас немножко занят, чтобы самому поискать.
Объёмы продаж и количество зрителей несопоставимо. Зачем их сравнивать?
Прибыль с книг составила примерно $ 1,820,000,000, рейтинг Клонварсов весьма не впечатляет: в США в среднем 1.5-2 млн. зрителей за раз, в сравнение -
Teenage Mutant Ninja Turtles зачастую достигали планки в 3 млн. По отдельности продажи книг ты не найдёшь.
да хотя бы объем продаж за определенный период (до выхода КВ например) и среднюю цену на книгу по РВ (или список цен). Моя мысль в том, чтобы вывести среднее количество людей, покупающих книги по РВ и сравнить их с количеством зрителей КВ за раз, хотя бы примерно.
Книги всегда были продуктом для фанатов, мультик - для детишек и просто зрителей. Это разные категории. И вообще, как прибыльность и популярность соотносится с качеством?
Ну, если твоя мысль, воплощай.
мне интересно, у тебя глаза говном заплыли или ты просто читаешь первый попавшийся комментарий и отвечаешь на него ?
Речь шла о том, что у КВ база фанов больше чем у "знатоков" РВ и именно поэтому КВ не сольют.
Да бы подтвердить это, необходимо знать сколько людей смотрят КВ (это ты уже сказал сколько)
И объемы продаж либо в стоимостном либо в натуральном выражении. Я не говорил о прибыльности, я говорил грубо говоря о выручке от книг.
Небольшая справка, Объем продаж/Выручка = количество проданных книг * цену. Учитывая что книги это не продукт постоянного потребления, то примерно одна проданная книга будет ровна одному индивидуальному покупателю покупателю.
соответственно для того, чтобы узнать примерное(среднее) количество людей купивших книги, необходимо:
Объем продаж за период / среднюю цену книги / на количество книг вышедших по РВ = среднюю базу фанатов РВ
Конечно расчет будет не совсем точный и погрешность процентов 5 - 15 %, но у нас таки будут хоть какие-то цифры.
Для объема продаж в натуральном выражении достаточно разделить весь объем проданных книг за период на количество выпущенных книг за период.
Я бы сам занялся поиском инфы, но занят сессией.
Цитата
Я бы сам занялся поиском инфы, но занят сессией.
Ну займись, сделай выводы и поговорим. А пока ты воду льёшь только.
Фанатам плевать на выручку, мы сентиментальные и консервативные люди. Никого ты не убедишь. То, что ЗВ - бизнес, это не новость.
Цитата
Dhani мне интересно, у тебя глаза говном заплыли
! |
| Сионыч, тут даже спора какого-то нет, а ты так грубо наезжаешь. Дам тебе десяточку.
|
слушай, может пора глаза протереть то ? или у тебя дислексия ?
Повторяю для особо слабовидящих:
СПОР БЫЛ О БАЗЕ ФАНАТОВ РВ И ФАНАТОВ КВ.
ТЕМА: КВ НЕ СОЛЬЮТ, Т.К. ФАНАТОВ КВ БОЛЬШЕ.
ПРУФ: ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ Я ПОКАЗАЛ, ОСТАЕТСЯ ДЕЛО ЗА ИНФОЙ.
КОГДА: постараюсь на выходных поискать инфу.
Добавлено через 2 мин.
хорошо, спора не было, но т.к. Дани даже не пытается читать мои сообщения, избирательно на них отвечая, вывело таки меня из себя.
Ты на бан напрашиваешься, или как? Успокой свой пукан и общайся спокойно. Ещё один такой наезд и полетишь отдыхать на время сессии.
Я в ваш "спор" не встревал, ты сам себе одно и то же талдычишь.
darthllkim
24.4.2015, 14:37
Цитата(Sion4eg @ 24.4.2015, 9:45)
так они жи заявили, что теперь все РВ легенды, а пока легенды не противоречат новому канону, так почему бы им не быть частью этого самого канона ?
Я это и написал.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.