Печально слышать. Что же касается homo homini lupus est, так говорили в древнем Риме, оправдывая своё деструктивное поведение. Полагаю, вы сами знаете к чему привела в итоге такая точка зрения.

Бесплатный сертификат на посещение приватных терм оратору свыше.
Спустя две тысячи лет можно было бы уже всем поголовно прийти к мысли, что не каждая фраза, сказанная на латыни, является жизненной истиной или достойным следования жизненным принципом.

Я чего-то не понимаю... это элементарнейшее правило после 9 класса употребляется без раздумий, сразу. Торопился? Проверить? What the fuck is wrong with people?

bombanoolo

Можно легко опечататься. (: Другой вопрос, что забавно, что из всего многообразия выделили какую-то одну дурацкую опечатку, а потом в том же посте — "сколько бы языков ты не знал".

Тоже, к слову, интересный вопрос в целом. Я вот никогда не мог поймать такое состояние, в котором у меня сильно падала бы грамотность. Хоть сонный, хоть уставший, хоть бухой в говно — всегда вроде пишу примерно одинаково, на своих комфортных условных 95 % (ну, раньше пониже было, конечно). А у других это всегда было оправданием — совершенно недоступным для моего понимания. А откуда берётся этот "комфортный уровень", почему одни вещи кажутся простыми, а какие-то нужно проверять — ах, кто бы объяснил.

Немножко завидую людям, которые считают, что если они допускают не тре три с половиной ошибки, что человек перед ними, то они выше его на порядок. Научите, пожалуйста, я тоже так хочу. >:

Да я не сливался, в общем-то. Мнение принято. Я ведь не ставил цель, когда тему открывал, убедить всех в своей исключительной правоте, а лишь хотел услышать мнения не сей счёт. Так и получилось. Со многими я, кстати, согласен. И критику в свой адресе воспринимаю вменяемо, ибо не считаю себя всегда и во всём правым. За исключением, оскорбительно-трольных высказываний.

D.G.
Это было сказано, с определённой долей сарказма и потом я не имел в виду себя. Меня-то, как раз ЗВ ещё интересуют. Если тебе чего-то непонятно в моих постах - ты спроси, я тебе дам необходимые пояснения: где я пошутил, где использовал сарказм и т.д.

Вот этой претензии к себе я вообще не понял. Может, я русский начинаю забывать?...



Как бы тебе сказать... Есть вещи, над которыми даже врожденно грамотные люди задумываются. И в каком бы ты состоянии не был, ошибаться в подобном нормально. Скажем, я до сих пор не уверен в расстановке запятых в скобках про дислексию из моего прошлого поста. Но есть вещи, которые еще в школе были вызубрены до автоматизма (чу-щу, тся-ться, и им подобные). И подобные ошибки очень сильно агрят на себя граммар-наци.

Все дело в навыке. Грамотность же тоже навык, над которым надо работать и если много практиковаться, то любой навык можно довести до автоматизма. Когда-то ты и ходить не мог, а сейчас даже бухим можешь это делать. ;)

Я думаю, что там должно быть "ни". Подробнее (конкретно нас интересует пятый пункт). Правило большого пальца: если есть отрицание, то "не", а если усиление утверждения, то "ни". Для сравнения: "Сколько бы языков ты ни знал, тебе это не поможет"; "Сколько бы языков ты не знал, если бы не отправился путешествовать". Чувствуешь?


Я не знаю, где мог бы получить этот навык, когда остальные его не получили. До ГА никогда специально не интересовался предметом, просто шло и шло. Безусловно, есть какая-то доля вещей, которые я интуитивно не помню, но что их принципиально отличает от всех остальных — затрудняюсь понять. Особенно учитывая, что среди них порой суперпростые вещи — не всегда, например, уверен, в слитном/раздельном написании чего-нибудь с "не". И это со школы ещё тянется, а штука часто попадающаяся и совершенно не обскурная — могла бы не выёживаться и запомниться за столько времени. Но нет.

Добавлено через 1 мин.

Так я не говорю, что нет таких. Но уровень комфорта очевидно разный, и вопрос как раз о том, откуда этот уровень берётся.

Thread successfully derailed

Ня. Есть ощущение, что оригинальная тема исчерпалась.

Но я всё равно буду ждать, что Илан как-нибудь меня откомментирует. :3

Ага, где-то в сразу после первого поста.

Вся тема сводится к "Плак-плак, я не знаю английский, почти все знают, есть тут ещё кто-нибудь, кто его не понимает", говорить и не о чем особо

Это наверное надо очень глубоко копать, чтобы понять как у тебя происходило освоение языка и почему одни правила ты знаешь лучше, а другие хуже. :)

Ребят, тся/ться - частая опечатка, и, если ты не занимаешься вычиткой каждый раз, рано или поздно проскочит.

Опять. Снова для усиления эффекта говоришь от лица некой группы людей. Это комплекс что-ли такой: боязнь говорить от себя лично? Или фобия?

вау, да ты точно бот: всё твердишь одно и то же.
эта тема явно дала понять, что большинству английский не в напряг, так что не так в моём утверждении? Или я не имею право обобщать?

Опроса тут нет, чтобы утверждать про большинство, а мнения, тем не менее, прозвучали различные.

Конечно можешь. Только обобщать различные мнения и приводить их к единому знаменателю - не корректно и не отражают суть этих высказываний. Обобщить можно проблематику и не спектр мнений. Тема была создана для того, чтобы эти мнения услышать, а не для того, чтобы кто-то вроде тебя, всё это обобщил и, к тому же, так примитивно.

Верняк!

у, так ты ты тут диктуешь, что кому можно и что нельзя делать? Только слушать? ОК...


да срать тут всем, только у тебя попа пригорела из-за незнакомых слов на языке заморском

То есть, вы утверждаете, что большинство форумчан - невоспитанные люди, вроде вас, которым абсолютно наплевать на то, что у кого-то (пусть даже меньшинства) могут быть трудности с иностранным языком?..
Ваше мнение услышано.

Добавлено через 6 мин.

Вообще-то это тема не для обсуждения политики. Или у Гелия идея фикс: только на одну тему может везде говорить?
Тогда лучше посоветовать ему сходить к психотерапевту - необходимость в этом явно назрела. Пропадет ведь человек.
Вы ведь напрасно думаете, что у него так, мелочи. Это дело может очень серьезно закончиться.

Добавлено через 9 мин.

О, я тут что, один без комплексов? Лично мне признать ошибочность своего мнения нетрудно. Если меня сумеют убедить, конечно, а это никому пока не удалось

Извиняюсь что не по теме, но я смотрю здесь много англоязычных собралось. Не переведёте мне слоган на художественный русский, а то гугло перевод не передаёт всего смысла предложения. Сам тоже в английский не могу, ибо учил немецкий, хотя в него тоже не могу ;) Заранее спасибо.

"Let justice be done, though the heavens fall."

Это английский перевод латинской фразы: Fiat justitia ruat caelum
"Пусть падут небеса, но да свершится правосудие".

Спасибо.

А что Зеддикус уже перестал играть в истинного ситха?

А с чего ты взял, то он когда-то в него играл?

возможно, я просто ошибся, когда подумал, что ты порвал оковы.
освободился так сказать от уз общественных условностей и моральных принципов, или ты не величал себя все эти годы БОГОМ?

И тут на тебе, заговорил про какое-то уважение к ближнему, и про то, кто кому чего должен. Я то всегда считал, что никто никому ничего в этой жизни не должен, ты либо ведешь, либо ведут тебя.
А плакать по поводу несправедливости жизни, нет, это же не наш метод. Давно ли ты сам считался с чьими бы то не было интересами?

Вот посему и вопрос, что это было, тебе надоело играть, или просто двойные стандарты?

Человек-самомнение

Возможно, что ты ошибся гораздо масштабнее, чем ты думаешь. Забавно манипулировать людьми, подбрасывая им факты, которые, как им кажется, помогают меня понять. А только кинешь фактик, немного в противоход - сразу лапки кверху.

Когда это я говорил про уважение к ближнему? Я говорил про удобство коммуникаций на форуме и то, что отношение некоторых людей к этому вопросу, мне не нравится. Я высказал проблему, которую благополучно обсудили. К консенсусу не пришли (но это и не было целью), зато, более-менее, услышали друг друга.

Это тебе вообще привиделось.

Эта игра - вечна. В неё практически невозможно прекратить играть.

если заниматься, словесным онанизмом, придираясь к каждому слову, то все норм, ты нигде ничего такого не говорил,
но как бы общий смысл, тезис, если так можно выразиться, твоих постов в этой теме (по крайней мере на мой сугубо личный взгляд) сводится к следующему:
ты обозначил проблему, тебе не нравится определенные события, происходящие на форуме, и те кто за это в ответе - редиски
далее...

тех из-за кого так сказать, у тебя возникает зуд чуть пониже спины, ты пытаешься выставить в негативном свете, и хоть прямо к этому ты не призываешь, ты указываешь нам, что поступать тем или иным образом нехорошо.
В данной ситуации меня больше всего удивляет твоя аргументация, мол это нехорошо, так как это неуважение к людям. Хотя я не припоминаю случаев, чтобы твое неуважение к людям создавало какие-либо неудобства для коммуникаций на форуме, ну кроме закономерных походов в баньку
И вот мы подходим к финалу. На протяжении того времени, что я нахожусь на этом форуме, я наблюдал определенную картину, некий чувак с ником зеддикус активно к месту и не к месту, форсит тему темной стороны, и надо признать иногда ему это удавалось весьма годно, временами правда уровень агресии достигал такого уровня, что казалось..., впрочем не будем о грустном.
Что еще примечательно Зеддикус снабжал свои проповеди, очешуительными историями из своей реальной жизни, например помню, как однажды по рассказам темного повелителя, именно ярость темной стороны помагла ему раскидать толпу гопников, которые, наверное, хотели завладеть его лайтсайбером, не иначе.
Тем не менее Зеддикус личность весьма интересная, особенно на местном то фоне, и не заметить её просто невозможно, поэтому я, даже будучи не знаком лично с сабжем, сложил о нем определенное впечатление и мнение. И вот когда я уже знаю, что от него ожидать (ну так бывает когда ты думаешь, что кого-то знаешь) он меня удивляет.
И да, хочу прояснить кое что, я ведь тебя не в чем не обвиняю, если ты не соответсвуешь моим впечатлениям о тебе, это мои проблемы (ну точнее проблемы нет вообще никакой)
Просто ответь на ранее поставленный вопрос, а не фантазируй насчет своих способностей к манипулированию людьми.

Какая большая и забавная простыня. Самое интересное, что всё это лишь твоё восприятие и не сказать, что он в корне верное.
Так какой вопрос тебя интересует? Рад прояснить. Только, если можно, сформулировать вопрос поточнее. Если в вопросе содержится некий термин, то хотелось бы понять его значение, как понимаешь его ты. Чтобы мы не говорили о разных вещах. Например, я не очень понял, что ты имел в виду под названием "истинный ситх".

Конечно, сабы хорошо, но знать язык лучше)) Кто-то на форуме упоминал (то ли Илан, то ли Дани) что при дубляже/озвучке теряется масса нюансов, которые порой могут сыграть решающую роль. Но и против дубляжа ничего не имею (только ради Бога, не украинского - откуда берут таких оленей в переводчики никак не пойму), сам в силу фигового знания языков смотрю в озвучке, на крайняк с сабами. У человека должен быть выбор - оригинал, оригинал с сабами, дубляж/озвучка.

Насчёт выбора - согласен. Выбор должен быть всегда. Но у нас его нет. Сколько кинотеатров в Москве покажет новый эпизод в оригинале? Максимум 2. О других городах молчу.

И опять же, я уже, возможно, где-то говорил, что по-моему культура вездешнего перевода убивает на корне билингвизм населения. Посмотрите на Швецию, где английский знает каждый начиная с бабушек. Почему? Хорошее образование - несомненно. Но помимо этого и то, что фильмы не дублируются нигде - ни в кино, ни на телевизоре (не считая детских программ, естественно). Невольно окунаясь в билинглвическую культуру человек начинает понимать язык, и так у нас появляется общество умнее и эрудированнее. А у нас что? Как я уже говорил, всё разжёвывается, и причин учить язык у людей никакого. И пока так будет продолжаться, люди всегда будут на ступень ниже других стран, потому что нам тут ничего не надо учить, у нас всё своё, "родное".

На какую ещё ступень? Ты сам-то понял что написал?

Знание иностранных языков не является признаком ума и эрудированности. Особенно если человек, кроме языков ничего более не знает.

Интересно было бы узнать: сколько людей знают шведский язык?
Мультикультурализм ведёт к полной потере национальных ориентиров и особенностей. Это всё равно, что смешать в одной бочке баварское пиво, французское вино и португальский портвейн. Получится отвратительная бурда, состоящая, по отдельности, из великолепных ингридиентов. Так и с национальными культурами: когда их начинают замешивать вместе с другими, получается коктейль, не имеющий никакой художественной ценности. И шведская культура не является исключением, поскольку из оригинальной культурной среды превращается в дешёвый суррогат культуры англо-саксонской цивилизации.
А что касается дубляжа, то дубляж дубляжу рознь. Например, официальный дубляж сериала Пингвины из Мадакаскара - просто шикарен. Озвучка Шкипера в сто раз интереснее и удачнее, чем оригинал. А вот как дублировали полнометражных Пингвинов это просто тихий ужас.

Это кто сказал? В Исландии потеряны особенности и культура? Ты был в Швеции, чтобы так утверждать? И да, стоило бы потерять особенности русской культуры, как бы стоило. Гордиться мало чем. Но речь не о том и не нужно начинать об этом тут разговор. Речь идёт о том, что каждый человек должен иметь возможность оценивать произведения искусства в том виде, в каком оно задумывалось. Как уже сказали, должен быть выбор.

И да, на дворе 21-й век, сколько можно цепляться за свои жалкие патриотические привычки? Пора формировать одну Землю без войн и жалких раздоров. Нам нужно стремиться к мультикультуризму.


Это всегда вторичный продукт. И не сравнивай мультик (который легче всего передать переводом в силу множества причин) и фильмы. Это разные вещи. Не знаю как Пингвины, но очень часто я натыкался, когда 60% всех шуток убивалось переводом тупо потому что шутки не переводятся, как не старайся.


Вот не стыдно тебе, если ты, человек, который так любит русскую культуру и особенности, пишешь хуже и неграмотнее меня, человека, для которого ценность этих вещей, скажем, ниже?

Самая глупейшая вещь, что я слышал. Русская культура это часть мировой культуры и, причём, часть достаточно значительная. Русские художники, писатели, архитекторы внесли огромный вклад в культуру мировую и вот просто так взять всё и выбросить... Твоё русофобство и утверждения, которые ты формулируешь это такая же крайность, как и лаптево-квасной патриотизм, утверждающий что дескать русская культура самая величайшая в мире. Это просто два крайних полюса глупости, между которыми и лежит истина.

Какой наивный идеализм. Пока хотя бы несколько человек бродят по Земле, войны и конфликты никогда не прекратятся, ибо конфликт и противостояние это сущность человека. И изменить это невозможно. А вот стереть собственную память и забыть всё, как хорошее, так и плохое, это самое большое преступление. Нужно помнит всё и учиться на своих ошибках.
Народ забывший своё прошлое - не имеет будущего (непомнюктосказал)

Понятно, что вторичен. Просто, чтобы понимать все шутки и выражения, нужно не просто знать язык, а знать культуру страны и её обычаи. Это не всем дано и не всем необходимо. А то, что должен быть выбор между оригиналом и дубляжом - я не спорю. Просто, видимо, нет такой потребности у зрителей, раз мало где показывают кино в оригинале. Кинопрокат это бизнес: будет спрос - будет и предложение. Видимо, прокатчики и дистрибьютеры не считают это необходимостью.

Не, мне не стыдно. Я о своих проблемах знаю и много раз это признавал. Не вижу причины в сотый раз это объяснять. Кстати, на данный момент я пользуюсь ноутом (комп снова глюкнул), поэтому и масса опечаток. Не удобна для меня клава на ноуте: постоянно попадаю не на те кнопки. Когда привыкаешь к горбатой эргономичной клаве, сложно приспособиться к стандартной.

Этим в последнее время активно занималась Западная Цивилизация, пропихивая свои глобализационные идеи. Однако почему-то это все остальные должны учить их языки и приобщаться к их культуре, тогда, как наши языки у них учат лишь дипломаты, переводчики, некоторые лингвисты, и минорные любители русской культуры.
Шведы учат английский язык, потому что это язык доминирующего государства. Если бы Карлу XII удалась его кампания, это бы англичанам пришлось бы учить шведский.

И кстати, когда кто-то, например джедаи, заявляют, что сражаются за мир... Это либо лицемерие, либо метафора. Сражаются не за мир, а за его... конфигурацию.

Короче, посетите какой-нибудь фан-сайт Властелина колец и получите примерно тот же феномен по отношению к Хоббиту.

Петров, Хеннет-Аннун чтоли? Читал я, там такие задроты сидят, что наши просто сторонними зрителями по отношению к ЗВ могут считаться. А главное, очень много разговоров ниочём, не говоря про хейтерство типа "Ну а почему Питер не сделал так и так, я ждал\а именно этого!"


Потому что таких, как ты, кто желает всегда смотреть в оригинале потому что это якобы объективно лучше, ничтожно мало по сравнению со среднестатистическим зрителем)) Обвинять в неграмотности последних даже не думай. Ибо в основе твоих обвинений попросту будут лежать тяга к западному-"хорошему" и ненависть к русскому-"плохому".

Это и плохо. Это хуже, чем отсутствие показов. Я уже говорил, у нас никто не стремится учиться. А почему? Потому что нет стремлений к знаниям, потому что государству нужно быдло.


Ну я же не прошу дублировать русские фильмы на английский? Просто не понимаю, почему люди элементарно не могут читать сабы, как то делает Европа.

Ладно, мы далековато от сабжа укатились, предлагаю вернуться больше к теме.

Потому что смотрят обычно на происходящее на экране, а слушают - речь, на которой ты сам думаешь. Всё просто, никакой неграмотности. Одноголосные и\или любительские переводы в большинстве своём говно в тех же аниме, но тут кому как, мнений много, все разные, все на основе конкретных примеров. Остаётся одно - дубляж. Но и тут, как ранее было сказано, дубляж дубляжу рознь. Есть отличное профессиональное попадание во все аспекты (Пираты карибского моря), есть просто хреновые переводы (Кромешная тьма).
По теме+дубляж: приквельный практически во всех эпизодах удался, не понимал только никогда ударения на первом слоге в "джедаях", а вот с ОТ в обоих его вариантах дубляжа сплоховали. Вейдер очень стрёмный получился.

Хант анимешник?

Опыта в этом у меня канешна маловато, но какой есть. Отмечу, что любительские переводы, выполненные командами каких-то сайтов, иногда попадались очень даже ничего (Mass Effect: Paragon Lost, какой-то там Призрак в доспехах). Ну и Гоблин, тоже иногда (Блэйд 2). "Войны клонов", кстати, в дубляже норм вышли (правда, Энакина с какого-то сезона стали озвучивать по-другому, я не помню).

Скажи мне, друже, а китайский, например, фильм ты в оригинале смотреть будешь? Или с переводом?

Ну мало-ли чего нужно государству. Если всё время ориентироваться на мнение большинства и интересы государства, то зачем, в принципе нужна голова?

Не всем это удобно. Мне вот не хочеться отвлекаться от действа на экране, заморачиваясь чтением сабов, ибо есть риск, что-либо пропустить.

На самом деле язык не важен, пусть хоть бы и китайский. Но если нет понимания, что в кино ходят не читать и не учиться, а ради большого экрана, эффекта погружения и прочих няшностей, и к тому же ходит самый широкий круг зрителей самых разных возрастов, то этот оффтоп здесь надолго.

Cовершенно согласен. Учиться нужно не в кинотеатре.

Тогда пошли сюда, чтобы не засорять хорошую тему)

Китайцы должны учить язык мирового общения и снимать фильмы на нем, а то как быдло!
сам смотрю в оригинале, к россиянам и их культуре не очень позитивно отношусь, но русофобство многоуважжжаемого Dhani иногда просто смешным становится.
Кхе, чтоб не оффтоп, я тоже больше люблю приквелы, хотя "Месть ситхов" считаю весьма на уровне, а в чем-то даже лучше ОТ.

А это была ржачная тема.

В случае, когда я вижу массивные вбросы на англицкой мове, я не знаю: беситься или положить болт на докладчика.

Обращаюсь к потенциальным докладчикам: если хотите до меня что-либо донести, не забывайте сопровождать послание на русском языке. В ином случае я могу быть введён в заблуждение Дартом Гуглом или вообще не озаботиться переводом сабжа.

А что касается слов Идальго Павловича и всяких членов сюжетных групп об их безмерном почтении к РВ, то они и сами не осознают всей этой безмерности. Я осознаю.