Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Майкл Камински - Тайная история "Звёздных войн"
Jedi Council > Звездные Войны > Книги
Страницы: 1, 2, 3, 4
Sithoid


Что это такое:
Когда-то это было секретное оружие Гильдии Архивистов - ценный источник сведений, по мотивам которого писались такие статьи, как Журнал Уиллов и Эволюция Сверхновой трилогии. Подробный рассказ о том, как кинотусовка 60-х проложила дорогу для "Звёздных войн", из каких бесчисленных источников Лукас черпал вдохновение и как менялась его сага. Ну а "тайная" она потому, что сам режиссёр очень любит приврать - а Камински с научной дотошностью регулярно ловит его на слове :) Этот тред в чём-то и сам по себе архивный: только на JC "Тайная история" обсуждалась ещё до того, как мы начали строить планы на издание.

Содержание и краткое описание глав


В каких версиях издавалась книга:
На английском было по меньшей мере три электронные редакции, которые одно время свободно лежали в сети. Одну из них можно найти у Эвока, другую - на рутрекере. В итоге осенью 2008 года автор выпустил бумажный вариант в канадском издательстве Legacy Books Press; на настоящий момент это и есть актуальная редакция книги. Периодически на его сайте появлялись дополнительные статьи, но сейчас сайт закрыт.

В конце 2013 года мы начали эту книгу переводить. В 2015-м - купили права и выпустили книгу с помощью кампании На Бумстартере. В результате получилась ещё более полная редакция: с исправлениями, комментариями и инфографикой. Историю событий сохранил этот тред - и группа книги вконтакте. В итоге получилась одна из первых - и самая полная - русскоязычная книга о создании саги, которая появилась во всех магазинах, и теперь, будем надеяться, станет "must-read-фундаментом" для поклонников и исследователей smile.gif

В этом же треде теперь остаётся делиться отзывами smile.gif
Makaveli
вся тема вызывает желание купить книгу, но чет куда бы я там не ткнул я так и не понял "куда нести деньги")
Sithoid
Макс просто вывесил готовый сайт с кнопочкой ещё ДО запуска самой кампании =) Ничего, я тут обязательно буду отписываться (а там - следить за прогресс-баром).
Юра
Отличная тема! Очень ждём-с! clap.gif
Nefer-Ra
А электронку за те же деньги добыть можно будет? Бумажную мне ставить некуда.
FoXm@n
Опять же вопрос. Можно будет бумажный вариант в другую страну заказать? =]
Sithoid
Я переправил вопросы Тускену (орг. часть к нему), как появится - отпишусь, или сам зайдёт :) А сам сдал ещё одну главу и усвистал.
Макс Tusken
Добрый день всем!
Алексей мне показал эту тему и я постараюсь в ней отвечать по организационным вопросам более-менее оперативно.


Цитата(Makaveli @ 17.7.2014, 22:26) *
вся тема вызывает желание купить книгу, но чет куда бы я там не ткнул я так и не понял "куда нести деньги")


Моя вина - неверно описал на сайте. Сбор денег еще не стартовал. Ориентировочный срок старта сбора денег на книгу — август-сентябрь 2014 года.



Цитата(Nefer-Ra @ 18.7.2014, 1:52) *
А электронку за те же деньги добыть можно будет? Бумажную мне ставить некуда.


За те же деньги? Интересное предложение. Изначально мы не планировали делать полноценную эл.версию. Но из-за вашего вопроса подумаем.



Цитата(FoXm@n @ 18.7.2014, 2:00) *
Опять же вопрос. Можно будет бумажный вариант в другую страну заказать? =]

Да.
У нас есть средняя стоимость пересылки книги по России через почту, и в вашем случае надо будет просто уточнить стоимость пересылки в вашу страну и понять намного ли она превышает наши бейджи для кампании на бумстартере (если вы понимаете о чем я говорю).
Вам в какую страну надо будет отправить книгу?

Добавлено через 1 мин.


И еще размещу предварительную обложку книги.
Юра
Уже сентябрь, однако! Как там проект поживает? hi.gif
Mark_Remilard
Книжку я читал, англоязычный вариант можно без проблем найти в сети. Книга описывает бесконечные метания Лукаса в создании Саги, его каждый раз новое видение ее развития, и четко и ясно развенчивает продвигаемый Лукасом миф о "изначальной и полной спланированности ЗВ".
Местами казалось, что читаешь книгу не о истории ЗВ, а о истории ВКП(б). То убрали, то переделали, тот товарищ уже больше не главный герой, а очень даже злодей. Бесконечное переписывание, переосмысление, фальсификация Лукасом истории создания ЗВ, постоянный ревизионизм, прикидывающийся твердой линией партии.
Честно скажу, местами эта вещь читается интереснее "Уязвимой точки", "Дарт Мола: Темного мстителя" и "Дарта Плэгаса" вместе взятых.
Язык ее, кстати, несложный.
Из минусов - автор часто обсасывает одну и ту же мысль с разных сторон, можно было бы монографию на четверть подсократить.
Whill
Юра
В данном проекте я хоть участвую и не на первых ролях, но возьму на себя смелость сказать, что процесс идет.

Mark_Remilard
Цитата
англоязычный вариант можно без проблем найти в сети

Книга пережила два электронных издания и одно печатное, и, насколько я понимаю, сканов окончательной, печатной версии, в сети все-таки нет.

Цитата
Местами казалось, что читаешь книгу не о истории ЗВ, а о истории ВКП(б).

Очень остроумное сравнение! thumbsup.gif

Цитата
Язык ее, кстати, несложный.

И да, и нет. Для того, чтобы читать и понимать о чем речь язык действительно несложный. Но попробуйте перевести ее так, чтобы результат адекватно воспринимался бы на русском языке, и обнаружите, что Камински злоупотребляет крайне громоздкими предложениями с каким-то нестандартным синтаксисом (что неуместно для околонаучного труда), часто совершенно монструозными словообразованиями, ну и так далее. Короче, редактор ему бы в свое время не помешал.
Mark_Remilard
Пушкин, по-моему, называл, переводчиков "почтовыми лошадьми Просвещения", и я с большим уваженеим отношусь к переводческому труду. Но есть книги, которые в оригинале не так сложны для понимания, как может показаться, и если кто-то из фанатов решит не дожидаться перевода и попробует прочесть "The Secret History" самостоятельно, большого труда ему это не составит. Лично я прочел ее еще три года назад, когда, прости Господи, Сидни Шелдон казался автором с богатым словарем, и обнаружил, что самое сложное в ней - это монструозный объем.

Согласен с вами про электронную редакцию, мой файл - это действительно предварительная версия. Не думаю, правда, что она радикально отличается от окончательной, хотя, конечно, надо видеть бумажный экземпляр.

Хороший редактор Каминскому бы не помешал. это точно. В рецензиях на Амазоне об этом много говорили. По-моему, его книга - это переработанный вариант постов на theforce.net , одним из активнейших участников которого он является. Отсюда и повторы одного и того же, и бедность лексики с не вполне гладкой грамматикой.

Кроме понимания, что Лукасу верить на слово нельзя ни в коем случае, из книги я подчерпнул критическое отношение к канону ЗВ как таковому. Если сверх-главный G-канон постоянно менялся, если Лукас метался от одного варианта к другому, то что хотеть от канонов более низкого уровня?
Хеллика Ордо
Цитата(Mark_Remilard @ 5.9.2014, 12:05) *
если кто-то из фанатов решит не дожидаться перевода и попробует прочесть "The Secret History" самостоятельно, большого труда ему это не составит

Вот всё же посмею не согласиться, ибо специфичный стиль написания таки серьёзно затрудняет понимание. Кроме того, как показала практика, сам Камински кое-где путал, и на основе этих ошибок воздвигал теории.
Правда, что не может не радовать - перевод по структуре гораздо более удобочитаем, едва ли не на порядок.

А по поводу того, как Камински разоблачает, так сказать, Лукаса, у меня возникает двоякое ощущение - с одной стороны становится даже мерзко от количества плагиата (ну ведь всё, всё, вот реально), а с другой не выходит не восхищаться тем, как же он всё-таки сумел это скомпоновать. Ну и рассказы про "Американский зоотроп" и ту эпоху в целом очень атмосферные и душевные.
Whill
Mark_Remilard
Цитата
Кроме понимания, что Лукасу верить на слово нельзя ни в коем случае, из книги я подчерпнул критическое отношение к канону ЗВ как таковому.

Мне кажется, после этой книги (и если уж на то пошло — то и Ринзлеровских «The Making of...») меняется не отношение к канону, а отношение к ЗВ вообще.

Еще меня поражает само отношение Лукаса к своему творению. Одно дело — снова и снова читать в интервью фразу «есть мои ЗВ, а есть ЗВ фанатов», и совсем другое — хотя бы отдаленно понимать, что это значит. Так вышло, что «Звездные войны» никогда не стали тем, чем хотел их видеть сам Лукас. Как этим и на половину не был фильм «Звездные войны» (по его же словам), не были ими ни сиквелы (будучи продолжениями «не того»), ни, в конечном итоге, приквелы (будучи заложниками оригинальной трилогии). А взгляд «за занавес» позволяет хотя бы попытаться вообразить себе его взгляд, и его отношение — как мне показалось, неожиданное.

У Джонатана Ринзлера в «The Making of Return of the Jedi» есть смешной момент (привожу по памяти). Приводится транскрипция с совещания production team, на котором Лукас, в частности, разъясняет свой тритмент Лоуренсу Касдану. Доходят до сцены, в которой Люк в первый раз орудует своим новым световым мечом. Всплывает вопрос: а откуда у Люка вообще берется новый меч? Лукас отвечает, что это вообще не важно, и ему все равно, но, видимо, действительно придется добавить объясняющую сцену или фразу, ведь иначе журнал «Bantha Tracks» просто утопят письмами с вопросом «откуда?»

Хеллика Ордо
Цитата
А по поводу того, как Камински разоблачает, так сказать, Лукаса, у меня возникает двоякое ощущение - с одной стороны становится даже мерзко от количества плагиата (ну ведь всё, всё, вот реально), а с другой не выходит не восхищаться тем, как же он всё-таки сумел это скомпоновать.

Да. Правда, мне мерзко становится все-таки больше от вранья и вечного «вы-меня-неправильно-поняли-вы-сами-все-домыслили» — хотя и то не мерзко, а смешно. А вот некий дар — не режиссерский, не сценарный, и даже не продюсерский (не хватает в этом слове магии) — действительно вызывает восхищение.
Makaveli
парни, чиво там как ваще продвигается то? когда можно будет деньги нести?)
Юра
Цитата(Makaveli @ 5.10.2014, 10:30) *
парни, чиво там как ваще продвигается то? когда можно будет деньги нести?)


Поддерживаю вопрос! idontno.gif
Sithoid
Я вот на днях сдам Тускену очередную главу (огррромную smile.gif) и поинтересуюсь на тему "Не пора ли нам приурочить старт кампании к Ава-Экспо" ;)
Юра
Ноябрь уж наступил... idontno.gif
Хеллика Ордо
Мы работаем, честно-честно. Просто медленнее, чем рассчитывали и надеялись.
Макс Tusken
Цитата(Юра @ 4.11.2014, 20:58) *
Ноябрь уж наступил... idontno.gif


К сожалению, работа идет медленно. Я получил 5-ю главу и на днях буду ее верстать. Соот-но выполнено 50-55% от всего объема.
Юра
Цитата(Макс Tusken @ 5.11.2014, 8:47) *
К сожалению, работа идет медленно. Я получил 5-ю главу и на днях буду ее верстать. Соот-но выполнено 50-55% от всего объема.


Ясно-понятно. А мы всё-ж ждём, надеемся и верим! yes.gif
Sithoid
Тем временем уже сдана 7-я глава, и идёт работа над 8-й (все следующие вдвое меньше прежних). Пока что для затравки я добавил в верхний пост оглавление с кратким описанием сюжета - а то что-то история выходит слишком тайной :) По-хорошему, надо будет это добавить на сайт.
Макс Tusken
Цитата(Sithoid @ 22.11.2014, 22:56) *
Тем временем уже сдана 7-я глава, и идёт работа над 8-й (все следующие вдвое меньше прежних). Пока что для затравки я добавил в верхний пост оглавление с кратким описанием сюжета - а то что-то история выходит слишком тайной :) По-хорошему, надо будет это добавить на сайт.


Взял на сайт. Спасибо.
Юра
Отлично - дело близится к финалу?! thumbsup.gif
Макс Tusken
Цитата(Юра @ 25.11.2014, 0:48) *
Отлично - дело близится к финалу?! thumbsup.gif


В целом - да.
Юра
Ай-яй-яй - сбор денег опять перенесли на следующий месяц huh.gif
Makaveli
Парни, как оно продвигается?) раньше "азбуки" справитесь?)
Макс Tusken
Цитата(Makaveli @ 12.6.2015, 10:12) *
Парни, как оно продвигается?) раньше "азбуки" справитесь?)


Сейчас идет финальная стадия переговоров с канадским правообладателем, параллельно с переводом книги (правообладатель просил на время переговоров приостановить всю работу).
Раньше "Азбуки"?
Луриэн
Цитата
Раньше "Азбуки"?

Видимо имелся в виду выпуск книги, не её перевод.
Макс Tusken
Цитата(Старик @ 13.6.2015, 10:14) *
Видимо имелся в виду выпуск книги, не её перевод.

Ничего не пойму. Давайте дождемся ответа на мой вопрос от автора каммента.
Makaveli
я к тому, что "Азбука" еще в феврале обещала начать выпускать книги по ЗВ, а сейчас каждый месяц откладывают. вот и спросил, успеете ли выпустить раньше них)
Sithoid
Да уж, тут вполне можно делать ставки, кто всё-таки разродится первым ) Но зато теперь я тоже с радостью повторю новость, которую уже давно хотел сообщить - мы действительно ухитрились достучаться до канадцев и будем делать всё официально и лицензионно :) Что, собственно, и стало одной из причин задержек.
Юра
Цитата(Sithoid @ 14.6.2015, 18:04) *
Да уж, тут вполне можно делать ставки, кто всё-таки разродится первым ) Но зато теперь я тоже с радостью повторю новость, которую уже давно хотел сообщить - мы действительно ухитрились достучаться до канадцев и будем делать всё официально и лицензионно :) Что, собственно, и стало одной из причин задержек.


Круто, круто! Надеюсь это не отразится на стоимости книги? yes.gif
Keeper
Стоимость книги около 600 рублей будет.
FoXm@n
, и в Европе она тоже будет продаваться? =]
Sithoid
Кипер, вот тут у тебя немного устаревшие данные: цена таки немного подрастёт. Но это в первую очередь не из-за прав, а из-за типографии: мы-то прикидки стоимости делали ещё до обвала курса.
FoXm@n, продаваться она покамест нигде не будет :) Будет рассылаться всем, кто закажет её на Бумстартере (сможем ли отправить в Европу - надо будет уточнить). Ну а кроме того - права на электронную версию нам тоже дадут.
FoXm@n
Меня интересует сама книга в виде книги в Европу :D Ты выложи ссылку или в личку мне скинь, где можно будет заказать её, когда она появится =]
Макс Tusken
Цитата(FoXm@n @ 20.6.2015, 11:37) *
Меня интересует сама книга в виде книги в Европу :D Ты выложи ссылку или в личку мне скинь, где можно будет заказать её, когда она появится =]


Промо-сайт книги - http://book.tuskenium.com
Sithoid
Та-дамм! Почти четыре месяца переписки - но мы сделали это.



Теперь новостей наконец-то будет побольше. Скоро будем делиться пробниками вёрстки - а там и запуск не за горами! :)
Ilan Thorn
С удачным завершением переговоров! smile.gif
Sithoid
Там-там, тамм, там-тадамм, там-тадааааммм!
Дамы и господа, момент настал :)

Точнее, почти настал. Сейчас я хочу вас кое о чём попросить.
Мы отправили кампанию на модерацию. Это значит, что если всё пойдёт хорошо, то в понедельник она будет опубликована. Если нет - то на неделе, о чём я тут обязательно отпишусь.

Выглядит она вот так:

https://boomstarter.ru/projects/108081/19242?token=b6022e04

А просьба у меня вот какая. Все, кто имел дело с краудфандингом, дружно пишут: мол, самое важное - это набрать первые ~20%. Тогда посетители увидят, что у проекта есть шанс, и охотнее его поддержат. И все советуют обратиться к "внутреннему кругу" своих читателей, чтобы набрать эти самые первые проценты.

Поэтому я и пишу сюда заранее. Если вы хотите вложиться в книжку - сделайте это, пожалуйста, в самом начале кампании, а лучше всего - в первый же день.

А пока что - уррааа! И спасибо всем вам за терпение drinks_cheers.gif
Makaveli
Ну наконец та) в пнд закину тыщенку, интересно чиво там за суперобложка такая)
FoXm@n
Цитата
(сможем ли отправить в Европу - надо будет уточнить)

Мне вот что важно знать. Я вложусь, если будет возможность получить и прочитать книгу самому =]
И какие отличия между обычное или коллекционное издание?
Sithoid
Цитата
Мне вот что важно знать. Я вложусь, если будет возможность получить и прочитать книгу самому =]
И какие отличия между обычное или коллекционное издание?

Лично отправлю :P Можешь докинуть на какую-нибудь хитрую доставку (по-моему, бумстартер разрешает платить больше базовой суммы), ну а если нет - уж на одну-то зарубежную посылку у нас бюджета должно хватить.

Насчёт отличий: суперобложка (и, соответственно, более строгий дизайн "нижней" обложки) - будет точно. Цветные вклейки - зависят от Диснея, от которого я всё-таки постараюсь добиться хоть каких-то промо-кадров.
Nefer-Ra
А можно будет вместо бумажной версии получить электронку? Бумажная мне не нужна, да и пересылка золотая будет. Если да, то сколько денег для этого надо дать? (И можно ли это сделать через пэйпал)
FoXm@n
, отлично =] спасибо.

Цитата
И можно ли это сделать через пэйпал
или картой? Я просто на кикстартере ничего никогда не оплачивал =]
Sithoid
Про способы оплаты: потестим сами или попросим кого-нибудь из первых спонсоров. По результатам составим маленький FAQ.
Про электронную версию: вот же хорошо, что вопрос прозвучал сейчас :) Оказывается, тонкости по электронной версии мы чуть было не упустили. Обновили информацию в "как получить". Вкратце: электронку вместо бумажной можно, но с задержкой. А пересылка (по крайней мере, по СНГ) всё равно будет за наш счёт - это посчитано :)
Макс Tusken
Цитата(FoXm@n @ 26.7.2015, 23:11) *
, отлично =] спасибо.

или картой? Я просто на кикстартере ничего никогда не оплачивал =]


Цитата
Про способы оплаты: потестим сами или попросим кого-нибудь из первых спонсоров. По результатам составим маленький FAQ.

На текущий момент PayPal нельзя использовать. Но вы же можете легко перенести деньги из PayPal на свою пластиковую карту, а с нее уже оплатить.
Пластиковую банковскую карту можно использовать.

Способы оплаты (точнее пополнение своего аккаунта, и потом уже поддержки проекта, путем перевода денег) на Бумстартере:
- Банковская карта (Без комиссии)
- Телефон
- Visa QIWI Wallet
- Яндекс.Деньги
- WebMoney
- ЮнистримДеньги

Все способы оплаты на Boomstarter работают через RoboKassa.
Sithoid
Как и обещал, отписываюсь: небольшая бумажная волокита, вероятнее всего, задержит нас до утра среды. Однако хорошая новость в том, что всё одобрили :)
Юра
Отложил уже тыщу! Надеюсь доживёт! spiteful.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2018 IPS, Inc.