Кстати в Войнах клонов мечи под конец тоже весьма здорово сделаны.

Между хорошей хореографией и отсветами я выберу хореографию. А то в новом кино у нас не космических боёв, ни сражений на мечах нормальных.

Тем более в нужных моментах были отсветы.

В новом кино впервые были нормальные сражения на мечах со времен 6 эпизода, лол. Сражения, в которых явно видно, что противники хотят друг друга убить, а не художественными танцами занимаются.


Это в каких же? Тебя явно память подводит. Самое смешное было в третьем эпизоде, где Энакин два меча у шеи Дуку держит.

Два невероятно ярких источника света в паре сантиметрах от лица в полутемном помещении, Карл!



То же самое и во втором эпизоде

Дуэли В НТ мне нравятся, но переборщили с танцами все-таки

Зато танцы это же красиво :)


В любом случае, в "Пробуждении Силы" все логично с этим - необученные никаким элегантным приемам дети красивых пируэтов выдавать не могут.

И если бы приквелы были мьюзиклом - это было бы уместно :)

"A more civilized age", все дела. Другие представления о технике боя, которые начали меняться только по ходу Войны Клонов.

В каких? Да все в тех же.

Освежи память дуэлью Анакина и Дуку в почти полной темноте в Атаке клонов или моментом, когда Анакин душил Кеноби.
Во всех этих моментах абсолютно достаточно света для того, чтобы сделать вывод, насколько невероятно НЕяркими являются клинки. И насколько хорошо приквелы,в отличие от нового фильма, ладят в этом деле с визуальным каноном ОТ, в которой цветные световые клинки даже не отражались на глянцевом шлеме Вейдера.
Этому есть объяснение. И Рей под Силовым приходом была к этому очень близка.

Во-первых это ты уже какое-то внутривселенное объяснение придумываешь. А я говорю про то, как это на экране выглядит. И про то, о чем думали люди, которые это снимали, когда всех этих ваших комиксов и книжек еще и в помине не было, оправдывающих, объясняющих и дополняющих то, что было в фильмах.

Во-вторых, "техника боя" всегда следует уже после того факта, что это ДВА ЧЕЛОВЕКА КОТОРЫЕ ХОТЯТ ДРУГ ДРУГА УБИТЬ. Ни одна из реально существующих "техник боя" не состоит в том, чтобы пропускать удары и возможности наносить контрудары в угоду красоте боя со стороны. Понятное дело, что в кино красота имеет большее значение, но в том-то и состоит тогда роль хореографов, чтобы скрыть этот факт, сделать как можно более незаметным факт "постановочности" боя. И в приквелах эта задача была с треском провалена, все бои ушли резко в сторону зрелищности (и длинны).

А человеческий мозг отлично умеет улавливать неаутентичность происходящего и его саспеншн оф дисбелиф очень легко сломать. Что и произошло в приквелах, где ни в одной из битв не создается впечатление, что протагонист/ы находятся в какой-нибудь опасности, никакого желания сопереживать им во время боя не появляется.

Ни в одной из реально существующих "техник боя" ты не узнаешь о новом ударе соперника еще до того как то того как тот закончил наносить предыдущий.


В 4 эпизоде Оби-Ван сам хотел быть убитым и подставился. Вейдер да, хотел убить Оби-Вана.
В 5 эпизоде у Вейдера не было цели убить Люка, а у Люка была цель скорее выжить.
В 6 эпизоде Люк хотел убить Вейдера секунд 30 экранного времени от "может твоя сестра перейдет на Темную Сторону" до отрубания вейдеровской руки. Вейдер его убивать вообще не собирался.

Боже какая чушь. Во-первых очевидно же, что в ОТ речь идет о технических ограничениях, а не о "каноне". В кино когда речь идет о suspension of disbelief, законы физики стараются не нарушать. Если что-то выглядит, как до бела раскаленно-яркий источник света, значит мозг подсознательно его таким и ожидает увидеть.

Во-вторых я же ясно сказал, что проблема не только в отсутствии отсветов в большинстве сцен, а и в непоследовательности, непостоянстве этого аспекта, так как на цифровых персонажах отсветы присутствуют в полную силу. В анимированных Войнах Клонов и Повстанцах мечи тоже отсвечивают на всех персонажах, по этому про "канон" - это уже твоя отсебятина пошла, ничем не подкрепленная.





То же самое касается и отсветов от бластерных выстрелов, которые четко видны на дроидах, но не на реальных актерах.

Чем лучше фильм, тем лучше он заставляет зрителя погрузиться во вселенную фильма. Адекватный зритель понимает, что смотрит фантастику и у него не вызывает диссонанса с реальностью понимание, что световые клинки не имеют веса, в отличие от палок, и что форсъюзеры, имея предчувствие Силы, просчитывают дуэль на много шагов вперед, и что Анакин и Оби-Ван действительно как братья и в прямом смысле братья по оружию, прошедшие вместе войну и знающие все слабые и сильные стороны друг друга. И опять же приквелы и ОТ в этом едины, в них отчетливо видно, когда кто-то действительно хочет и главное может кого-то убить, а не просто играет с целью психологического подавления или отвлечения: агрессивные моменты выглядят в дуэлях Мол-Кеноби или Анакин-Дуку(3) настолько же реально, насколько последние несколько секунд (всего-то) дуэлей Вейдера и Люка в пятом и шестом эпизодах. И если "моменты" опасности в приквелах растянуты потому, что понятно - противники реально сильны и равны и требуется много времени и труда, чтобы выявить брешь в защите противника - в такое веришь без лишних вопросов вроде "насколько сильное ранение и психологическая травма у Бена" и "насколько имба Рей".

Ага, по сути не отвечаем, отвечаем на что хотим. Все тут ясно.

Я привел три примера, можешь и дальше делать вид, что их нет и вместе с мозгом и подсознанием ожидать какую-то другую силу света, а не делать выводы из имеющихся фактов.
еще он ожидает увидеть в ночном лесу на черном лице белые блики, а не темно-синий свет, и белое отражение на хромированном узоре маски Кайло. В приквелах есть отсветы, в Пробуждении есть технические ограничения.
В date='15.1.2016, 11:41' post='10595615' ты мне тоже не ответил. А я так ждал. Значит я первый обиделся.
А в общем, ddt в отдельных деталях меня даже опередил. И с внутривселенной позиции, с позиции ЗВ-шника оно как-то интереснее выходит - объединить все фильмы, а не отвлекать внимание от промахов одного какой-то пылью в глаза - мелочной херней, которая лучше, чем 10, 15, 30 лет назад. Good work.

ШОК!!111 Коварные и беспринципные сторонники седьмого эпизода поливают говном приквелы!

Да, обидно, как новое кино всё больше и больше разделяет фанатов на два лагеря, причём не лагерь Дисней и До-Дисней, а лагерь ОТ и НТ. Это совсем печально. Таким образом Дисней не привнёс в сагу ничего нового, зато ещё больше разделяет ЗВ по секторам.

А почему во всём нужно винить Дисней или какие-то иные факторы, если всё зависит от людей?

Ээээ... чего? Это же моя позиция, а не твоя. Пжи пацанчик ты с какого лагеря вообще?

Я всего-лишь навсего отметил разницу в подходе к одному из аспектов - отсвету мечей. Я не сказал, что это каким-то образом очень важно или делает один фильм категорически лучше или хуже другого. Я просто отметил разницу. ОБЪЕКТИВНУЮ, СУЩЕСТВУЮЩУЮ РАЗНИЦУ, заметную невооруженным глазом. Ты начал мне доказывать, что этой разницы НЕТУ, а когда я привел скриншотами пруф - скатил дискуссию к обсуждению что во вселенной ЗВ важно и какие где фанаты 0_о

Поражаюсь просто

Cool story. Настоящая последовательность вот:
- следовательно, в твоей фантазии ЭТО называется "начал мне доказывать, что разницы НЕТУ". Дальше.
Это хоть и приведенные на скорую руку, но достаточно выразительные примеры (которые я считаю и называю "нужными моментами", на которых в фильме сосредоточено особое внимание), говорящие о присутствии отсветов на актерах в приквелах, заметных невооруженным глазом - в противовес твоему первому голословному высказыванию насчет не-CGI части приквелов в целом.
Но это еще не все. Дальше я вижу разглагольствования о непоследовательности, что в мозгу и подсознании неверящего зрителя сила света должна быть больше, потому что меч кажется раскаленным (о нелепости чего скажет любой, кто хоть бы раз открывал хоть бы вукипедию, если не хватает своего здравого смысла). Я же говорю, что теперь я неверящий, и указываю на аналогичную недостаточность силы света и отражений от "до бела раскаленного клинка" на чернокожем лице ночью и на хромированных поверхностях в Пробуждении. И тут повторюсь: в НТ таки есть отсветы на актерах, а в Пробуждении они так же не очень хороши.

Мой пост, на который ты не ответил, был о дуэлях. Так вот твоя позиция - используя прямые цитаты - что "ни в одной из битв не создается впечатление опасности", "постановочность" и нежелание сопереживать - это позиция зрителя, который смотрит не фильмы, а нарезку на ютубе, совершенно не зная предыстории и даже не пытаясь быть вовлеченным в происходящее и понять/учесть законы показанного мира. Но если точнее, это позиция только одного непонимающего и неверящего зрителя - тебя. И моменты, которые последовательно объясняют, сглаживают все ощущения нереалистичности и связывают воедино все фильмы с внутривселенной точки зрения - ты показательно проигнорировал, потому что изначально противопоставил свое мнение внутриЗВ-шному. Так что мой лагерь далеко от не-ЗВшного и уж тем более от того, который агрессивно противопоставляет фильмы. Мне нравятся все фильмы (седьмой включительно) в одинаковой мере, чуть больше пятый с позиции кинолюбителя и третий с позиции ЗВ-шника. А твоя позиция выглядит как разбрасывание говнеца вокруг Пробуждения, особенно в сторону НТ, чтобы отвлечь внимание от недостатков Пробуждения, но на них же в результате и выводящая. Но кого отвлечь? Т.н. хейтеров Пробуждения, которые уже давно свое сказали? Больше похоже на ничем необоснованный деструктив. Но с таким набором банальных нападок на приквелы, опровержение которых знают даже хейтеры, и без теоретической базы ты ожидаемо слился к отстраненной посто-анализирующей демагогии "я всего-лишь хороший, а ты такой плохой".

Хорошо что ты уловил суть :)

Оставлю это здесь на случай, если кто-то еще за просто так ведется на байки про НТ и начинает разговоры с того, что меня подводит память.

А разговор начался с того, что отсветы - это плохо или это хорошо?

Сколько раз смотрел ПТ и как-то не обращал внимания на эти отсветы (больше делать нечего). Фильмы берут атмосфЭрой, поэтому на ляпы и неточности закрываешь глаза.

Разговор начался с того что я обратил внимание на использование светящихся мечей во время съемки TFA и отметил, что это сделало визуальный образ световых мечей более последовательным и аутентичным чем в приквелах, а потом в треде вдруг нарисовались люди с проблемным зрением :)

Ясненько.

, какой же скучный у неё дизайн всё-таки.

- Отсутствие в приквелах.
- Но ведь они были.
- Тебя память подводит.
- *примеры*
- Но я же всего лишь отметил разницу в подходе к одному из аспектов... Я не сказал... Я просто... Ты начал...

Если вообще считать разговором то, что начинается с оскорбления в ответ на простой общеизвестный и легкоподтверждаемый факт.

- утверждает что они там были
- приводит скриншоты, подтверждающие что их там не было

Как и сказал, у человека проблемы со зрением, наверное.

Не, Гелий, я понимаю что ты задался целью затроллить на форуме всех, кому нравится НТ.
Но нельзя же отрицать очевидное.
Возьмем к примеру первую сайрусовкую картинку

На куртке Энакина слева синий отсвет, справа красный. Слева он держит синий лайтсабер, слева красный. На случай если кто-то начнет утверждать что я дальтоник, я специально открыл пэйнт, взял "пипеткой" цвет с правой и левой частей курток и нарисовал по большому-большому прямоугольнику.

Насколько я понимаю, Гелия смущает прежде всего не наличие/отсутствие отсветов как таковых, а разная интенсивность этих отстветов на живых и цифровых персонажах. Йода, мол, высвечен сильнее, чем Дуку, хотя лезвие в обоих случаях находится приблизительно на одной дистанции от их лиц и общая освещенность помещений при этом сопоставимая.

Света там нет. То, на что ты показываешь - это просто небольшая цветокоррекция в постпродакшене, грубо говоря одну сторону чуть чуть покрасили синим, другую красным. Ты же разницу между светом и цветом понимаешь?

Возьми сайрусовские картинки и прокрути фильм на пару кадров вперед/назад, чтобы было видно движение меча - и ты увидишь, что тот отсвет, который ты видишь - это просто свет сцены, он присутствует на тех же местах, независимо от того где находится в этот момент меч.

Вот мечи прямо перед Энакином



А вот он, убвая Дуку разводит мечи в сторону и назад. Внимание: ноль изменений в освещении



А теперь посмотри на разницу в отсветах на CGI-персонажах при движении меча:

Тот факт, что у актеров в руках были палки без каких либо источников света вроде никто не отрицает.
Отсветы в постпродакшене(ну или там просто статичными источниками света на съемочной площадке, я не знаю) сделали? Сделали.

То что компьютерную модель лайтсабер сильнее освещает, чем живых людей - уже технические детали, примерно того же порядка, что и плоские световые мечи в 4 эпизоде. Ну так получилось снять.

Но ведь в этом же сама философия Лукаса: у него не может быть "так получилось снять". Все, отснятое на площадке, для него лишь исходный материал, так как впоследствии он уже создает нужную ему картинку на монтаже и при помощи эффектов, иногда искусственно (!) меняя даже ракурс кадра. Как писал, вроде бы, Ринзлер, в идеальном будущем дяди Джорджа технологии настолько совершенны, что позволяют виртуально воссоздавать и режиссировать live-action сцену так, как она ему нужна, вне зависимости от исходников.

Вообще, Лукас - большой любитель вешать людям лапшу на уши. Но даже если допустить, что это не наушная лапша, я не уверен, что его философия распространяется на технические моменты, потому что киноляпов в Звездных Войнах хватает.

Точно Лукаса, а то больше напоминает подход Джексона к Хоббиту.

Так в том-то и дело, что не сделали отсветов мечей. Источники света - это просто источники света, они не использовались как эффекты для мечей. Это просто освещение сцены.

Пфф, гуманитарии...


Ну да, и? Смысл твоего комментария-то в чем? Да, снято по-разному. Это и был мой изначальный point. Как можно с этим спорить? Дискуссия слепых со зрячими...

Ребята, а может вернётесь к обсуждению седьмого эпизода?

Между тем, Хидео Кодзима встретился с каким-то парнем в очках:

Это еще старое сентябрьское фото (Кодзима ему тогда на память MGSV с автографом оставил)? Или снова заглянул на огонек?

снова. Тогда Кодзима был не бородат.

Новое. Он сейчас в туре много с кем встречается.

Вот и я подумал, что когда-то раньше это видел)

Что, опять? Пора закрыть тему.

Не факт. Может, через пару лет Абрамс соскучится и снова сядет в режиссерское кресло Уверен, Кеннеди против не будет.

Ох, кто бы меня разубедил, что это не его идея снять Новую Надежду 2.0 и придумать Старкиллер.

Я буду. Not that it matters. Но вообще тема себя изжила, наверное.

Пускай возьмется за спин-офф. Там его меньше условностей сковывать будет, твори не хочу