Первый эпизод на этом форуме почти всем на "ура!" зашёл, да и первый сезон "Мандалорца" – высоко оценен фэндомом. И русскоязычным, и на Западе.

p.s. составлять мнение о сезоне на основе двух эпизодов – такое себе, знаете ли :)

Я представляю себе суровый пост-Эндор, с продолжающейся войной с ворлордами, тут Мол и Талон объявили себя новыми лордами ситхов в составе огромного криминального синдиката и ведут войну против всех. На Люке висит создание Нового Ордена с нуля. Напомню еще, что Пабло Хидалько сказал в твиттере, что по Лукасу Люк погибает в 8 Эп. Эпизоды охватывают десятилетия по времени, за это время дети - наследники Скайуокера с трудом восстанавливаюти Республику, и Орден - и в конце достигают того, за что боролись почти всю свою жизнь. Хэппи-энд.

ОМГ, любимая тройка снова вместе и не неудачники, в новой республике - не идиоты, а империи n-ные порядки не вылезают из ниоткуда, сюжет не повторяет ОТ с Рей в роли и Энакина, и Люка - я бы хоть в виде книг это почитала!

Еще несколько подробностей из книги, которую еще никто не читал, но уже все всё знают:
Лукас изложил некоторые интересные идеи о том, как герои пытаются перестроиться после победы в галактической гражданской войне. Особенно, когда их выжившие противники в Империи, по сути, станут бойцами сопротивления их новому порядку.
[Вот это – нормальное продолжение. Государство – Республика. Она – Новый Порядок, а остатки империи – Сопротивление. А не наоборот!]
«Я планировал, что первая трилогия будет об отце, вторая - о сыне, а третья - о дочери и внуках. «Эпизоды VII, VIII и IX будут брать идеи из того, что произошло после войны в Ираке», - говорит Лукас в «Архивах Звездных Войн». «Хорошо, вы сражались на войне, вы всех убили, что теперь вы собираетесь делать?» Восстановление после этого сложнее, чем начать восстание или вести войну. Когда вы выигрываете войну и рассеиваете армию противника, что они делают? Штурмовики походили бы на боевиков-баасистов Саддама Хусейна, которые присоединились к ИГИЛ и продолжали сражаться. Штурмовики отказываются сдаваться, когда Республика побеждает».
«Они хотят быть штурмовиками навсегда, поэтому они отправляются в дальний угол Галактики, создают свою страну и свое собственное восстание. «Существует вакуум власти, поэтому гангстеры, такие как Хатты, пользуются ситуацией, и наступает хаос», - продолжил Лукас. «Ключевой персонаж - Дарт Мол, воскресший из мультфильмов Войны Клонов» - он объединяет все банды.

Я. ХОЧУ. ЭТО. В. ВИДЕ. КНИГ.

А вот здесь уже окончательное объяснение природы Силы (пруф - купите книгу Дункана, там это типа написано):
(как же мудра была Крея)

А я хотела бы такую историю: прошло примерно лет 10-15 после конца 6го эпизода. Люк нашел некоторое количество одаренных, организовал орден, который потихоньку расширяется. И вот в этом ордене есть некий мальчик, который мечтает стать настоящим джедаем... Все это на фоне политических интриг в сенате, которые разруливает Лея, криминальных товарищей, которых ловят эскадрильи, словом, всякие приключения с участием этого юного джедая, которого периодически спасают Люк, Хан, Чуи, еще кто-нибудь из знакомых героев... А в конце он должен стать мастером и взять себе ученика, и жизнь продолжается. Не особо эпично, но может быть увлекательно.

Да, но мало кто заценит. Как видите, всем подавай иное: сложные философствования на пустом месте, воскрешения всех, кого не лень, бесконечные родственные связи в стиле бессмертной санта-барбары и, главное, экшен, экшен! И картинку красивую.

Экшн как раз получится. А картинку красивую можно сделать практически везде. Но вот без воскрешений и родственных связей я предпочла бы обойтись. Хотя можно родственника какого-нибудь джедая вставить, почему нет?

Дальнего потомка какой-нибудь Атрис - нормально? Или там Митры Сурик.

Я имела ввиду родственников джедаев из приквелов, но не потомков.

Нет, только не потомков! А то начнется: сын того, внук этого... Ощущение, что на целибат всему Ордену было глубоко наплевать. На фоне этого Скайуокер и Халкион выглядят образцами благородства - они хотя бы женились.

А вот форсеров из доруусанских времен это не касалось :) И потому "потомок ..." ИМХО это мысль. Где жил - уже другой вопрос, обучен - не очень - но...

Поддержу. Долой плюшки по происхождению! :)
Одного кого-то, конечно, можно, все же сага о семье Скайуокеров. Но одного на всю компанию, и не мэрисью!

Про доруусанских - справедливо. Но речь-то шла о приквельных джедаях.

Сообщение откуда началось все это мной было понято как "родственника джедая ЛЮБОГО", без указаний из какой он эпохи.

Можно, кстати, клонов :) Созданных без согласия, конечно. Наверняка это незаконно, но, наверное, реально при тамошних технологиях. Ну и потомков этих клонов, почем нет?..

Добавлено через 2 мин.

Так один есть - это Люк, глава ордена :) И хватит.


Я просто других не знаю, поэтому не догадалась уточнить.

Добавлено через 2 мин.
Вот бы фик такой соорудить... Но я не потяну :( А было бы весело...

Вообще-то Халкион не просто женился. Он был сыном джедая, внуком джедая и правнуком джедая, и вообще джедаев в хз скольких поколениях. И его сын был им обучен как джедай, хотя и не до конца, но внук, несмотря на Империю и п66, в итоге воспитан как джедай, и его обучение, когда возникла возможность и потребность, свелось по сути к технике, остальное уже всё имелось в наличии. И у него были дети. А то, что их пришлось на время заморозить в карбоните, так то Абелот, ей вообще мало кто противостоять мог, особенно из юных.

Кстати, я бы не отказалась от семейной истории Халкионов/Хорнов в виде фильма. Уж больно мне нравится и Нейа, и Корран, и Ростик, и Сцерра, и Миракс. Симпатичны до глубины души, пусть и не лишены недостатков.


А ещё я бы хотела такой поворот. Чтобы скомпенсировать утраченные знания о путях Силы, те, кто воссоздают Орден, обращаются к науке и учатся управлять разными явлениями при помощи Силы, но с использованием научных знаний по физике, химии, биологии, медицине и психологии. Как мне кажется, крутая могла бы быть тема, но ... немного не для экшна. Будет ли интересно смотреть, как народ днём пропалает в аудиториях и лабораториях, а по вечерам выпрашивает у завхозов ключи от спортзала, чтобы за запертой от любопытных дверью попрактиковаться в медитации, фехтовании и всём остальном? Причём аккуратненько так, чтобы не оставлять после себя разрушений...

Добавлено через 6 мин.

Ой, да ну её, Крейю, с вот этой блин концепцией. Вечно Лукас имеет в невысказанных планах лишить зрителей и читателей доброй сказки, и Слава Богу, что именно эти его идеи как правило не взлетают. Пусть Сила остаётся квитэссенцией всего сущего, а не пакостью с хитрожопыми планами, которая всё портит... люди без этого склонны всё портить.

Добавлено через 2 мин.

Ну, чтобы Скайуокерам не было скучно, а также чтобы показать, что они не уникальны, Халкионы/Хорны годятся? Вот полюбила я их трепетно и нежно.

Как минимум есть ещё Корран Хорн - потомок целого рода корреллианских джедаев - Халкионов, немного младше Люка по возрасту. Ещё, если брать РВ, то как минимум Кам Солусар - выжившие после чистки джедаи иногда заводили семьи, и у них рождались дети. А несчастная старая Вима да Бода, я так поняла - вообще потомок рода Санрайдеров. У Кунов в семье форсъюзеры рождались регулярно, хотя род обычно продолжали те, кто не имел выраженных способностей. У Пло Куна в Ордене была, к слову, племянница. И Куны-джедаи никогда не обрывали связь со своей семьёй. Да, могли ещё быть потомки альтисиан, не всех же там вырезали, тем более, что альтисиан преследовали куда менее плотно, чем канонических джедаев. Ещё одну деталь забыла. Некоторое количество джедаев покинуло Орден в знак протеста против участия Ордена в Войне Клонов, считая, что Орден потерял себя, а войну направляет Тёмная Сторона Силы. Некоторые из них могли обзавестись семьями. Их потомки тоже могли пополнить НОД. Тут просто есть такой нюанс, что Люк наверняка для начала находил тех, кого легче найти.

Ох, сочиняли мы с дочей про клона одного известного джедая... Но что там потом пошло - голимая муть и бред.

Понятно. А можно не только клонировать, но и детей создать - без ведома родителей... И еще много чего... Технологии клонирования - жесткая жесть, если задуматься.

Я бы хотела полного признания этой трилогии недействительной!
Возможно, шанс есть, раз уж её признали унылым отстоем.

Новая трилогия «Звездные войны» признана посредственной

Ожидается, что ближайшее будущее франшизы «Звёздные войны» будет сосредоточено на телевизионных проектах, а не фильмах, как было ранее на протяжении многих лет. И не сказать, что это является проблемой, с учётом грандиозного успеха двух сезонов «Мандалорца».

Это особенно выделяется на фоне того, насколько посредственные оказались седьмой, восьмой и девятый эпизоды франшизы, особенно, «Последние джедаи». Многие считают, что самая большая проблема с трилогией сиквелов заключалась в отсутствии планирования и несоблюдении того, что было показано и сделано ранее.

Недавно так и вовсе были зафиксированы недостатки блокбастеров в официальном правительственном документе. В решении по коллективному иску фильмы «Звёздные войны: Последние джедаи» и «Звёздные войны: Скайуокер. Восход» были названы «посредственными и низкопробными». Урегулирование связано с тем, что американская компания ConAgra Brands использовала вводящую в заблуждение этикетку 100% Natural на Wessel Oil, вследствие чего судья Кеннет К. Ли в разделе Analysis использует аналогию с фильмами о Далёкой-далёкой галактике.

Проще говоря, Ричардсон, новый владелец Wessel Oil может возобновить использование этикетки 100% Natural в любое время, когда пожелает, тем самым лишая класс какой-либо ценности, предоставляемой судебным запретом. Таким образом, ConAgra по существу согласились не предпринимать каких-либо действий; это похоже на то, что Джордж Лукас пообещал, что вскоре после продажи Disney больше не будет посредственных и низкопробных сиквелов «Звёздных войн». Такое обещание было бы иллюзорным.

Очевидно, судья Ли не является фанатом сиквелов «Звёздные войны» от Disney, и, вероятно, предпочёл бы, чтобы Джордж Лукас не продавал права на франшизу в 2012 году. К фильмам новой трилогии можно относиться по-разному, но сам факт говорит о том, что даже судом США эти фильмы официально признаны «посредственными».

Я думаю, этого не будет. Такой прецедент Дисней не станет создавать, подымется нереальный хайп.

Разумеется, этого не будет.
Связи между ОТ и ТС уже давно создаются в печатной продукции. Скоро сериалы выйдут.


Оригинал
Очевидно, судья Ли не является и фанатом приквелов от Джорджа Лукаса. Или никто не заметил из «переводчиков»?
Судью Ли уже самого засудили за такие слова (на Западе ругать приквелы уже давно не модно), и даже подвергли сомнению его профессионализм в работе.

Унылого отстоя много (ВК, Ребелсы и т.д.), да никто, увы, его недействительным не признает. Хэдканон - лучшее средство.

Нет уж, коли сняли отстой и канонизировали его, - извольте терпеть. Идти на попятный было бы некрасиво. Актеры все же старались (да-да, я верю, что не все, в том числе за бугром, делают все за бабки. Или хотя бы не только за одни бабки).

Соглашусь.
Печалит только одно, что многие ново-каноники, упорно не признают РВ (Легенды). Считая что только всё мышиное, теперь ИСТИНА!

Что самое интересное, что ново-каноникам это нравится!
Мазахисты наверное...

Они утверждают что все нормально и хейтеры наговаривают. Я бы лично хотел увидеть сериал про имперских пилотов или штурмовиков после Джаку сражающихся за миры которые хотят имперскими остаться что-то типо короткометражки охота ила фан фильма ведроголовые.

Это несравнимо с кощунством - маканием в пуду легенды Скайуокеров! Они унизили и уничтожили каждого из оригинального трио, они упразднили их детей, придумав взамен жалкого клоуна, они, ситх подери, оскорбили весь смысл самопожертвования главного героя всея сага - Энакина/Вейдера! Все эти мультяшки ничто в сравнении с этим! Нечего было дурью страдать и ляпать целую трилогию как продолжение главной легенды. Пусть признают этот отстой хотя бы альтернативной вселенной, что ли. Кошмарным сном миллионов... Тьфу!

Лунтик и его друзья Кузя, Пчелёнок Тёма, Мила и... т.д. с вами будут не согласны!

Отсутствие диснеевской неоригинальной трилогии и лукасовский канон - вот главное, что хочется увидеть в трилогии сиквелов.

Судя по одному из предыдущих постов, Вы не в курсе, что значит "Лукасовский канон" и на самом деле хотите что-нибудь из РВ.
Лукасовский канон - это вот эта история.

А по поводу всей Старой Республики Лукасовский канон такой:

Оржен джедаев - это Орден миротворцев, которые никогда не вступали в войну. Война - это отсутствие баланса. Впервые это произошло в Приквелах, за что они все и поплатились всем своим Орденом. И записано все это было им в 1994 г во время разработки трилогии Приквелов (Star Wars Archives 1999-2005 by Paul Duncan).

Anna, похоже, это вы не в курсе, что такое канон "Звёздных войн" и чем он отличается от идей и высказываний Джорджа Лукаса (а высказывался он много, противоречиво и не стеснялся, кстати, задним числом перевирать былые события). Черновики, например, никогда каноном не считались, даже если их написал Лукас. Под лукасовским каноном я понимаю то же, что все известные мне люди, использующие этот термин - канон "Звёздных войн" до 25 апреля 2014 года плюс те произведения, которые выходили позже, но являются продолжением этого канона (например, дополнения SWTOR или комикс Star Wars 108: Forever Crimson).

Цитата(Sightsaber)

Anna, похоже, это вы не в курсе, что такое канон "Звёздных войн"

Да куда уж мне :D

Объяснение природы Силы и всего, что связано с форсъюзерами, одно и то же с 80-х гг, если что. Все-таки это главная тема в ЗВ.

Ну, воспринимайте как хотите. Я думала, может Вы искренне не знаете.
Только в этой логике названий есть изъян: вышедшие до 25 апреля 2014 г «Войны клонов» похоронили некоторые истории по «Лукасовскому» канону.
Надо понимать, их стоит называть Диснеевским, хоть Диснеем в 2008 даже и не пахло.
Как-то сложно. Если использовать правильные названия: «РВ» и «Лукасовский канон», таких противоречий нет.

А ещё кое-какие комиксы, написанные в 1980-1983 гг, можно забыть навсегда, т.к. Эпизод 6 их почти полностью отретконил.

К тому же, люди на этом форуме, зная отношение Лукаса к РВ и его канон, недавно ставший известным, могут Вас не правильно понять. Оказалось, что в сиквелах от Дисней гораздо больше Лукасовского канона, чем было в сиквельных историях РВ. И Лукасовский канон не очень то и хотят.

Так что подумайте о терминах.

Думал, эти вещи общеизвестные: оказалось, нет. На завершающем этапе формирования канона "Звёздных войн" (в начале 2000-х) сложилась многоуровневая система классификации каноничных элементов: G-канон, T-канон, C-канон, S-канон и N-канон. И было нормальным, что произведения высшего канона вроде ВК-2008 могли ретконить какие-то элементы низшего канона. Так что пассажи с похоронами и запахами совершенно неуместны.


В Расширенную Вселенную не входят фильмы оригинальной гексалогии и не входят произведения, вышедшие после 25 апреля 2014 года. Так что это не тождественные, хотя и значительно пересекающиеся термины. Да, иногда чтобы корректно описать явления, приходится иметь дело со сложными вещами.


Пруфы в студию: приведите конкретику - будем посмотреть, что именно отретконили. Так-то даже "Праздничный спецвыпуск" был до 2014 года частью канона.


Ну вот я пояснил, что имел в виду, и не просто мнение высказал, а привёл конкретные аргументы. Слово "канон" - конкретное понятие, а не то, что вы можете использовать как бог на душу положит. Как только вы приведёте примеры того, где лукасовские черновики названы каноном - появится предмет дальнейшей дискуссии.

Ну хорошо, будем знать, что Вы имеете ввиду, говоря «Лукасовский канон».
Только доказательств, что есть "Лукасовский канон", я не увидела.
В вопросах канона есть только мнение только одного человека - Джорджа Лукаса.
Перечисленная Вами классификация – это классификация внутри РВ. Все эти буквы, как сказал Пабло Идальго, показывают то, откуда (от кого) пришел материал. Из перечисленных видов «Лукасовский» - только G-канон - собственно, поэтому, он так и называется.

Какие комиксы отретконил 6 Эпизод, я, к сожалению, не нашла, т.к. они потерялась среди кучи информации на странице "канонописца", но это и не важно: сам термин «отретконил» тут не применим – Лукас не мог ретконить то, что каноном и не являлось.

А вот ниже – это доказательства, вещественные, так скажем (помимо ссылки выше на cоздателя Вселенной)

Если хотите их прокомментировать, переходите, пожалуйста куда-нибудь сюда. А то как-то неприлично модератору самому провоцировать оффтоп в теме.

Пример использования. Практика, как известно, критерий истины, а в авторитетности Голодного эвока мне лично сомневаться не приходится.


Это совершенно не так. За Лукасом оставалось последнее слово (до 2014 года), но канон как таковой в целом формировал не он, а другие люди по его поручению. Сошлюсь в качестве демонстрации на слова самого Лукаса: когда у него во время съёмки "Мести ситов" спросили, откуда у Энакина этот шрам, он ответил: "Почём мне знать? Спросите Говарда [президента компании "Lucas Licensing" Говарда Роффмана]. Это одна из тех вещей, произошедших в романах между фильмами. Я просто вставил их в сценарий. Пусть он [Говард] объясняет откуда шрам. Мне думается, что Энакин поскользнулся в ванной, но, естественно, он никому в этом не признается".


Расширенная Вселенная - часть канона. Как написано в официальном журнале "Star Wars Gamer" применительно к литературе по ЗВ, "Каноны — это авторизированный список книг, которые редакторы Lucas Licensing считают аутентичной частью официальной истории „Звёздных войн“. Наша цель — представить непрерывную и унифицированную историю галактики „Звёздных войн“, насколько она не противоречит или подрывает понимание саги Джорджем Лукасом, изложенное в фильмах и сценариях".


Так и запишем: пруфа нет.


И совершенно непонятно, доказательством чего является приведённые ниже твиты? Заявление о том, что последнее слово остаётся за Лукасом (мы это и так знаем) и общие фразы сотрудника, находящегося в настоящее время на ставке у диснеев и ретранслирующего официальное мнение компании? Ну даже если и так, что именно имеет отношение к обсуждаемому вопросу о том, что есть канон?