Договоры и документы - дело очень важное, но я говорю о практическом реализации их в жизнь.

Было бы смешно, если бы не было законной.

Вот не помню, чтобы в тем Кодекс ситов был твой ответ по законности фальсификации истории для зачисления каламари в список неразумных. Или почему через несколько месяцев существования Империи вуки, тысячелетиями имевшие представительство в Сенате, внезапно, как и каламари, оказались неразумными зверушками. Хотя нет, наоборот - помню, что ответа не было.

Кстати от темы мы конкретно уклонились. А по теме войны НР с Осколком, (кстати зачем и кому она нужна?), я по прежнему голосую за Чака Норриса

Неужели непонятно? Они были враждебны, их и классифицировали (в наказание) как животных. И вполне законно, т.к. закон в руках Императора. Можешь считать закон неправильным, но таковой был.

Не, ну логика-то есть. Законно, так как был такой закон. Императору не хватало только втихую принять закон, позволяющий ему убивать любого гражданина(ан) Империи по своему желанию... Или был такой?

А зачем, если есть спецслужбы и фабрикацию дел никто не отменял?

Император и есть закон, он стоит выше остальных законов. По мнению Палыча

Бла-бла-бла...

Сравнение очень правильное. Разрушитель - это даже не крейсер, и для того, чтобы гоняться за пиратами, он настолько же бесполезен, насколько бесполезно пить Боржоми, когда почки отвалились. Инструмент войны не тот. Если на деньги, затраченные на строительство разрушителя, приобрести полдесятка фрегатов с ПОЛНОЦЕННЫМИ истребителями, а не Тай-файтерами, которые от разрушителя никуда - вот тогда пиратам будет плохо. А разрушитель пираты сами загоняют - медведь может задрать любого жителя леса... кроме собственных блох.

Повторяю еще раз. Обезличенный террор против граждан дает последним право на полномасштабное сопротивление бесчеловечной власти, и право валить эту власть набок. Что и случилось.
И, что самое интересное... а зачем Империи было держать своих граждан в страхе? Ты вы рассказываете, как все империю любили, то вдруг выясняется, что она создавала невиданную в истории машину страха. Прямо сами себе противоречите (как это типично для патологической принудиловки...). Люби меня, а то зарежу? Шла бы такая любовь.
К слову, она и пошла.

Никакое пиратство, никакая коррупция Старой Республики не может быть даже близко сравнена с тем кошмаром, который творила Империя.

Там Заариным дело не ограничивалось. Наружу вылез фундаментальный порок, и все было делом времени. Заарин, это, так сказать "первая ласточка", и Дряблый, если бы у него с башкой и мироощущением было бы все в порядке, должен был бы сделать очень серьезные выводы. Однако он их не сделал.
Сам себе злобная Буратина.

Расскажем это ребятам с Кашиика, ога. Там оценят. И не надо рассказывать, что это "осужденных этапировали". Обезличенный террор во всей красе, и такое положение дел давало вуки полное моральное право мочить без разбора вообще любого, кто нацепил на себя имперские шмотки.
Так и вышло.

А исправить эту лазейку Дряблый за 23 года так и не сподобился? Охренительный закон и порядок.
Кто там про хаос, беззаконие и коррупцию в СР и НР рассказывал?

Вуки не считали.

В лес карпишинство. Я такого нонсенса по любому вопросу в любой книге по ЗВ найти могу вагон.

Скорее - не может. Чтобы присоединиться к повстанцам, сначала нужно их найти. А если их не может найти даже имперский флот, то отдельно взятым существам (или мелким группам) найти их невозможно совершенно.
Помнишь формулировку? Если вы не знаете, как нас найти, мы не желаем иметь с вами дела.
Так что мимо кассы.

См выше. 23 года не могли понять, что существа, способные строить космические крейсера, являются разумными - и это только один пример.

Доносили?
Ой, щас лопну от смеха...
Антиимперские действия (приказы, высказывания) служба собственной безопасности должна была ПРЕСЕКАТЬ НА МЕСТЕ вплоть до физической ликвидации в случае сопротивления. Когда Таркин отдавал приказ взорвать Альдераан, ни одна падла не дернулась и не рванула рубильник с вопросом "Ты что творищь, гад? А ну, пройдем...".
Если в момент совершения преступления Таркина никто не остановил, значит - не остановил бы и потом.
И рассказики про донесунство - не более чем попытка отмазаться от уничтоженного сообщника и свалить преступление на него лично. Виновна Империя целиком.

Как я уже говорил - власть, проводящая обезличенный террор - обречена. Власть должна быть всегда сдержаннее террористов - это аксиома. Дряблый дегенерат и его исхудавший кореш Таркин этой аксиомы не знали. С чем их и поздравляем.

См выше. Вменяемый человек никогда бы не замутил такой уродской и неэффективной политической системы.

Law Snoll

Есть факты успешного применения разрушителей против пиратов (битва при Врегессо, битва в системе Хуиумин).Кроме того, по имеющимся сведениям против пиратов имперцы боролись весьма успешно. «The rise of the Empire did in fact lead to asignificant decrease in piracy along virtually all major trade routes.» («Возвышение Империи привело к существенному уменьшению пиратства на всех главных торговых путях») (сорс Pirates and Privateers) Так что имперские ИЗР-ы просто так без дела не стояли. Плюс не надо забывать о том, что всегда была потенциальная угроза в виде флотов местных правительств. Ну, и до Палпатина доходили кое-какие сведения, что кто-то ещё зарится на Галактику.

Звыняй, но в вопросах с СИДами яполностью доверяю Gelu,а его статью никто пока не опроверг.



Н-дя. Что за тупой вопрос? У Империи не один подданный и не два, а триллионы. Кто-то из них её, безусловно, любит, а кто-то – нет. Все любить никакое государство не будут, это естественно. Любить не заставишь, а вот бояться тех, кто любить не хочет – пожалуйста.

Ну, и сошлюсь на слова классика: «По этому поводу может возникнуть спор, что лучше: чтобы государя любили или чтобы его боялись. Говорят что лучше всего, когда боятся и любят одновременно; однако любовь плохо уживается со страхом, поэтому если уж приходится выбирать, то надежнее выбрать страх.» (Никколо Макиавелли.«Государь»)


Бездоказательно, камерад, бездоказательно.



А зачем? Повторяю, рабство считалось многими народами нормальным, рынок требовал рабов. Если бы его полностью перекрыли – это было бы чревато незаконной работорговлей и социальными потрясениями. Потому лазейку специально и оставили.


А трандошане считали. Почему мнение вуки важнее мнения трандошан?


Какон, товарищ, канон.

Ну, а если так не нравится Карпишн… - «”Дальние миры” используют самую дешевую рабочую силу. В мирах Внешнего кольца, на планетах, подобных Бендомиру, половина работн[/font]иков Джембы - это рабы, вифиды.» (Ученик джедая. Восход Силы)



А вот столь малое число повстнцев как-раз лучше всего и доказывает, что о-о-очень мало кто разделял их пламенные идеалы.



Что за глупое предположение? Таркин пошёл против воли Палпатина – такое Палыч не прощал.



Поздравляю! Ты только что обозвал конченными дебилами и абсолютными тупицами всех сенаторов, джедаев, демократов, повстанцев и прочих представителей антиимперских сил. Это ж какими надо быть идиотами, чтобы позволить обойти себя в политической борьбе, закулисных интригах и 25 лет ничего не мочь сделать с «невменяемым дегенератом». Для этого ребелям и джедаям надо иметь IQ, не превышающее IQ страуса… Да, не знал, что ты так ненавидишь джедаев и Республику. :)

Господа, вы так увлеченно спортие, но позвольте узнать, с какого перепугу ИЗР вдруг не крейсер?
Он выполянет задачи крейсера - способен действовать независимо от основного флота, выполнять задачи, среди которых борьба с легкими силами флота и торговыми судами противника, оборона соединений боевых кораблей и конвоев судов, огневая поддержка планетарных войск, обеспечение высадки десанта и т.д.

Если чт-то выглядит как кошка, мяукает как кошка, то это кошка, а не носорог.

Не. Я однозначно против Чак Норриса.)

Вы всё еще ребел, мандалор, торговец, псевдоимперец, или несознательный элемент, тогда мы идем к вам! Военный Вождь Роан Фел!

Для данного персонажа все закончилось не так радужно, как он планировал

Ну почему же? У вас свои тараканы, у меня свои. Мы все не ангелы.) Для вас SW похоже просто хобби. А я живу в мире SW.

Я смотрю тут альтернативной историей пополам со сра спором занимаются? *ставит сбоку от клавиатуры коробку попкорна, устраивается поудобней в кресле и протирает тряпочкой лопасти вентилятора, затем запускает и ставит на обновление программу SrachMaster v.1.1.02*
Так вот действия Палыча известны как и результат оных. Посему предлагаю, раз у нас АИ во весь рост образовалась такую вводную.
В тело Палыча, с сохранением его навыков и памяти, попадает форумчанин: Снолл к примеру. Дата второй год Империи. А чтобы Сноллу не скучно было я попадаю в Кимана Дориану. О том кто есть кто известно обеим. Что делать будем, ваше темнейшество? Всё же бардака в галактике хватает СР и ОД хоть и боролись с ним но...
Мне как заклепочнику и любителю красивых корабликов интересно как Снолл видит развитие имперских Армии и Флота.

Аулсберг никак не может понять суть: что незаконной тут является грубая нелепая и очевидная фальсификация истории, и никуда он от этого не денется, сколько не будет говорить, что закон был, значит он правильный.
А еще оттуда появилось, что Республика ущербная, а в империю люди шли за идею, хотя на страницах видим жалких наемников.

Ты в каком мире живёшь? В ДДГ перебрался? Историю постоянно фальсифицируют в угоду правящим кругам. Я историк по образованию, я постоянно сталкиваюсь с фальсификациями, некоторые фальсификации истории утверждены на законодательном уровне. Фальсификация истории - обычное дело, тут Палыч не сделал ничего экстраординарного.

Кстати, НР тоже занималась фальсификацией истории. "Она [Лея] видела будущее своего правительства, и прямолинейность не вписывалась в картину... История Восстания слегка изменится, чтобы продемонстрировать, что лишь правители Империи были продажны и развращены. И с каждым новым поворотом будет прибавляться еще одна маленькая, ложь. Ложь будет копиться, пока не погребет под собой истину." ("Новое Восстание" Кэтрин Раш)


Ню-ню. И где же это мы видим? Несмотря на все свои беды и поражения, Имперцы сражались 15 лет после гибели Императора. Наёмники бы уже давно разбежались.

И да - Карпишн тоже канон, нравится тебе или нет.

P.S. А разве Карпишн писал книги про период Империи?

Война Осколка против НР была войной карлика против исполина. Проблема в том, что и у карликов есть шанс выйти победителем. Давид и Голиаф.

Я использую сопоставимые аналогии. Популяризация революции и признание народов из состава правительства многотысячелетнего государства неразумными совсем одно и то же, и совсем незаметно. Сталкивался, ага.
У Карпишина, очевидно, другие Империи, но вопрос о характере преданности тот же. (Бейн описывает ситский сброд на Руусане, если не помнишь, о чем речь)

Терри Пратчетт.
Хорошо хоть любители анального рабства твердой руки любят её пока что в интернетах, а ИРЛ хоть на митинги походили, народ пошевелился

Может, и не одно и то же. Но речь поднималась о фальсификации истории?

Против этих народов правительство приняло санкции. Не с бухты-барахты, а за неподчинение. Может быть, это и перебор, зато действенно.


Речь шла о Первой Галактической Империи Палпатина.

Завулон

Ок.

"Государь, если он желает удержать в повиновении подданных, не должен считаться с обвинениями в жестокости... Государь, если он хочет сохранить власть, должен приобрести умение отступать от добра и пользоваться этим умением смотря по надобности". © Николло Макиавелли
"Слабость верховной власти — самое страшное из народных бедствий". © Наполеон I

Ну и чем закончил твой Наполеон?

Наполеона не трогайте. Смогли бы вы завоевать страну без единого выстрела так, что все войска, посланные против вас переходят на вашу сторону?

Чем? Всемирной известностью. Даже разгромившие его русские офицеры держали у себя его бюсты и портреты. Это не удивительно, что он так закончил в условиях, которые сложились против него. Удивительно то, что он так долго продержался.

И тем не менее, его мнение так же субъективно, как и мнение любого другого политика или военачальника. Военные победы и харизма никак не влияют на осведомлённость в вопросах тоталитаризма. А Макиавелли именно за цитируемую вами фразу многие не котируют.

Ну а почему я тогда должен котировать субъективное мнение Пратчетта? Он что, великий политик, что ли? У него есть опыт управления государством?

А я ничего не говорил о Пратчетте. Я вообще считаю, что говорить цитатами известных людей, апеллируя к их авторитету в целом как к свидетельству осведомлённости и объективности суждений в требуемой области, несколько некорректно.

Что-то мне подсказывает (точнее шестое чувство подсказывает) что они писали кипятком от желая присоединиться к Империи.)

Ну, а мне шестое чувство подсказывает, что они мечтали присоединиться к секторам Хаттов. И что? Будем меряться интуицией?

Всем было пофиг, кто над ними, пока их не трогали, пока им давали есть и был кров на ночь.

Да нет. Однозначно не будем.) Просто останемся при своих.

Вот Империя и давала им кров на ночь.)

Кстати, да. Многим было пофиг что на Империю, что на Новую Республику - лишь бы не трогали. "Собственно,многие подданные Империи не делали особой разницы — что Империя, что Альянс, что объявившие себя наследниками покойного Императора военачальники. Лишь бы не лезли в их дела и делишки" ("Игра Веджа")

Да, и Республика, как Старая так и Новая

Я с вами полностью согласен что и Республика давала кров на ночь. Только его были контробандисты, террористы, бывшие сепаратисты из КНС, имперские предатели, и так называемые "жители нижних уровней Корусанта".

В Империи только хорошие, ага.Террористы были имперскими, почитай капкан крайтос, контрабандисты появились на спрос, сепаратисты отстаивали право наций на самопределение, которого в Империи не было. а имперцы также состояле в Бригаде мира.

Читал.)

Ну, раз уж читал, значит, нечего пороть чушь.

После того как адмирал Траун погиб шансы Империи на победу в войне с Новой Республикой приблизились к нулю. У Империи просто - напросто закончились ресурсы. Как я уже писал ранее в другой теме - Гилад Пеллеон поступил очень мудро подписав мирный договор. Мирный договор, а не капитуляцию. Мне кажется очень важно об этом не забывать. После подписания мирного договора Империя сохранила независимость и собственные вооружённые силы, то есть не погибла, а продолжила жить.

Ну, вообще-то после гибели Трауна Империя по крайней мере один раз сумела огрызнуться, да так, что НР едва не отдала концы. Я про возвращение Палыча.

Где-то ходила сплетня что ногри этот, который Трауна убил, работал на Палыча, и тот сам заказал Трауна чтобы убрать конкурента

Ходила. Это данные из сорсбука по тёмной Империи. Но по современной информациии (essential guide to warfare) всё возвращается к тому, как было у Зана - Рукх мстил за свою планету.

По современной информации всё это - глюки Люка.

Глюками это станет или не станет только после выхода нового фильма. А пока он не вышел, пользуемся литературой и сорсами.

Трейус, это же слухи пока.

А слова Идальго Павловича о том, что канон - это лишь эпизоды и ВК - это вброс от фейка? Такого явного пренебрежения к РВ я даже от Лукаса не слышал.

Всегда интересовался вопросом а что если бы нашелся лидер который сразу после Трауна под шумок событий прихода Палыча 2.0 захапал все что плохо лежало на другом конце всех местных прибил а потом взял и... подло не напал на НР?
Ну вот та же Даала которой надоело сидеть в Прорве и она вылезла к самому интересному.
Разобралась в ситуации и вместо идиотизма из книг поступила умней.
"Император начал поход и занимается выпилом поганой НР! Ура ему!!! Но мы как верноподданные должны навести порядок у себя и получить за это сладкие плюшки. Эти моффы отхапав себе куски нашей Империи показали что они неверны Императору иначе бы сами объединились и выпилив гадких ребелей торжественно вручили бы её Палпатину в целости.
Так наведем порядок у себя чтобы преподнести нашему великому Императору как подарок стабильную и неделимую зону размером аж в добрую половину Империи. Что? Не больше сорока процентов? Да вы правы но половина (ну почти половина) звучит лучше.
Так кто там бухтит? Ах недовольные... А вы знаете что Империя и сам Император ведут войну? Это не заговор ли? СИБ разберитесь. И вот этих по списку тоже подчистите. И Дисру тоже. А то слишком он шустрый товарищ.
Отлично! Порядок навела теперь ждем выпила НР... Что? НР выпилила Палыча и все его вундервафли?
Надо же как неловко получилось...
А... А чего это вы пришли и в моих ногах валяетесь? Нет они красивые да но это не повод.
Что хотите чтобы я стала самой главной? И не надо косится на тычуших в вас оружием штурмовиков...
Эх... Ладно уговорили. Приму я титул Регента, приму..."
В общем под маркой верности Императору провести чистку и взять власть в свои руки она сможет.
Вопрос в том что появление вместо кучи мелких осколков одного монолита может испугать НР поскольку убедить что те самые импы которые недавно сами на них лезли в друг не хотят воевать имея не самый плохой флот...
Хотя зависит от того как себя подаст Даала. Можно даже слухи распустить во флоте и прочих местах что мол всем она хороша и яйца у нее дюрастиловые и рука твердая да вот в большую войну лезть не желает. Только и дает что на пиратах с контрабандистами душу отводить. Да еще с мелкими диктаторами внешнего кольца разъяснительные беседы о том что единство под стягом Империи это хорошо регулярно проводим. Но тсс... СИБ не дремлет. Не тронут спасибо укоротившему их руки Регенту но пометку в досье сделают.
Еще можно оставить между НР и Империей буферные осколки до которых типа руки не дошли а теперь уже некогда.
Опять же НР после визита Палыча своих проблем хватает.
Да и в каноне есть как коррелианская трилогия где чтобы выпилить Сал-Соло пришлось одалживать флот у Бакури так и трилогия черного флота где создание одной ударной эскадры вызвало эпичный срач в Сенате.
Не думаю что сенаторы которые икали при мысли о получении Леей дополнительных полномочий дадут НР вести войну по своей инициативе?
ГГВ не закончена Империя пусть и кусочками но малость посильнее чем когда подписали перемирие но флот уже режут.
Опять же после Палыча 2,0 НР не до осколков и более того в той же Поиске Силы на Корусант прибывает дипмиссия во главе с феерическим неудачником который мало того что отравить Мон Мотну толком не сумел так еще и сам отравился превратившись в зеленое. А потом не смог похитить Анакина Соло.
НР хотела переговоров а не войны стерпев даже кретинское хамство посла.
Так что если Даале удастся показать себя договороспособной и проводящей политику смягчения законов пусть не перемирия но ненападения добиться можно.
Пока НР придет в себя пока то пока се нападать первым станет уже не совсем по идеологии государства.
Интересно сколько понадобится времени чтобы в НР привыкли к тому что Империя под боком но падать не собирается а наоборот активно торгует и размещает заказы на верфях НР?
А вот потом начнется интересное.
Ведь как в НР привыкнут что империя нападать не собирается так и начнется веселуха ибо взаимные претензии рас есть да-а-авно а вот тяжкой длани Империи уже нету.
Вон какие срачи шли в Коррелианской трилогии и в Кризисе ЧФ.
Если не будет всех книжных напрыгов Остатков то вскоре на Бастионе станут массово закупать попкорн глядя на то как грызутся в НР.
На сцене выступает маэстро Борск Фейлиа с коронным номером "Пни прилюдно основателей и лучших солдат НР и устрой против них интригу в самое неподходящее время"!
А в Империи стабильность флот не сокращают но и не увеличивают обновляя состав и модернизируя. Отменены дискриминирующие женщин и экзотов законы и вообще...

У Трауна БЫЛ этот придурок Кбаот

Всегда имел ощущение, что Пеллеон именно "слил" осколок, а не договорился о какой-то передышке, а тем более о мире. Дальнейшее развитие событий этому соответствует. По-существу, в том же конфликте с вонгами имперские флот и армия выступали на стороне республики в качестве некоего аналога иностранного легиона. Да и само поведение Пеллеона, когда он осаживал своих офицеров, имевших мнение отличное от Его Сиятельства, говорит о многом.

Осколок сливался сам по себе, даже без Пеллеона. Империя лишилась практически всего, на чём строилась - сверхсуществ во главе государства, поддержки ТСС в целом (попытки всяких Кроналов, Десаннов и прочих Хетриров исправить это ни к чему не привели - НОД Люка уже набрал силу, Даала тоже ничего не смогла поделать), шовинизма, внутреннего и внешнего влияния спецслужб. Но тяга к завоеваниям, даже их необходимость, всё ещё определяла курс Осколка. Пеллеон, который на самом-то деле был никудышным военным руководителем, вовремя понял, что скоро так государству конец, потому и остановил процесс. Скорее уж за слив отвечают именно недобитые "позорные подситки" © в т.ч. Палпатин, ну и конечно Даалы, Трауны и все другие, кто жаждал нагнуть Новую Республику обратно, не понимая, что это уже невозможно, что как минимум Сила уже не на стороне Империи.

Пеллеон слил Империю? Своей смертью он сделал её сильнее. В то время, как Галактический Альянс прогнил настолько, что уподобился тем, с кем по идее должен бороться, Империя, преобразившись, начала побеждать без войны. и если бы не некоторые тупые и жадные моффы, Дарт Крайт бы не узурпировал власть Фелов на время. В итоге истинные имперцы таки выиграли ситхско-имперскую войну и установили правление над всей галактикой. И всё началось с правильного решения Пеллеона. Не подпиши он мир с НР, был бы раздавлен либо её, либо вонгами. Встань он на сторону Кейдуса, встал бы поперёк "воли" Силы и слил бы таки Империю. Фелы поднимали Империю, опираясь на последнюю жертву адмирала, он стал символом мученичества Империи, освободившейся от ситхского яда, пока Альянс заигрывал с Тёмной Стороной

"Империя" при Пеллеоне и его последователях не более чем рядовой авторитарный режим в котором отсутствует не только содержание, но и форма - эдакая амеба. Таких геополитических недоразумений в истории вселенной было, наверное, многие сотни на протяжении тысячелетий. По-сути от Галактической Империи с ее идеями Великого Общества, инновациями технического, социального, культурного и экономического прогресса, с ее планами покорения пространств и Священной Миссии Цивилизации, пеллеоно-феловское детище не более чем сапоги, мундир да старенький ЗР на околопланетной орбите. Я соглашусь с тем, что Пеллеон был никаким военным, также как и никаким политическим деятелем, к тому же напрочь лишенным харизмы. Это вполне заурядный диктатор, вроде реальных латиноамериканских и африканских "спасителей отечеств", и, соответственно, планы у него были вполне приземленными - не высовываться. Я предпочел бы чтобы Империя погибла бы совсем, чем это...

Летать рожденных ползать научили...