Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Достали форсъюзеры! (крик души)
Jedi Council > Звездные Войны > Вселенная "Звездных войн"
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6
Gilad
Цитата
я конечно понимаю что переводчики порой интерпретируют текст но перепутать woman (girl) и man это уже чересчур.

Конкретно переводчик И.И. Промт может перепутать все, что угодно.

Цитата
Опять же Эвок вроде как проверяет перевод?

Нет. Он просто выкладывает то, что присылают.

Цитата
Кроме того я спрашивал на форуме Холонет и емнип там сказали что и в оригинале там баба...

Ну ведь можно и бабушек на лавочке спросить, и у них тоже будет свое мнение на этот счет. А можно просто самостоятельно залезть в оригинал и убедиться, что никакой смены пола там нет. yes.gif
Law Snoll
Raiden
Цитата
Я ничерта не понял, но книга у Ривза получилась вполне качественная. Какой интердиктор? Кто все эти люди?

Цитирую выдержку Commander Kronos
Цитата
У клана Тумов был девиз: «Заплатите нам как следует, и мы столкнем планеты».
Они начинали как вполне законные работники спасательной службы, используя мощный корабль, «Интердиктор», для спасения кораблей, застрявших в гиперпространстве. Имитируя эффект черной дыры, «Интердиктор» мог вытаскивать подвергшиеся опасности корабли обратно в космос. И хотя плата за подобные услуги была довольно высока, денег клану все равно не хватало, чтобы удовлетворить все свои запросы, поэтому через несколько лет группировка начала еще одну карьеру в качестве пиратов, используя «Интердиктор» против пассажирских и грузовых шаттлов или оказывая платные услуги преступным организациям, которые занимались контрабандой глиттерстима и прочих запрещенных товаров.

НУ КАК!? Ну откуда прижизни Говорящего Помидора в Галактике водился Интердиктор? Аффтырь этой книжицы Вукипедию хоть раз открывал? Сорсы хоть раз открывал?

Относящийся и Гилад
Цитата
Имя о чем то говорит? Она ветеран Империи? Пилот 181-й летной? В 181-й были однофамильцы Штеля?НЕ ЗАБУДЕМ, НЕ ПРОСТИМ!!!

Цитата
Не открывай больше скачанное у Эвока Изгнание. Его переводил прославленный переводчик И.И. Промт =))

Ну, будем надеяться, что это так и есть. Маарик в женской ипостаси - это уже просто финиш.

Big Erny
Цитата
Удачи! Я, как человек знающий ЗВ в основном по играм, скажу, что такого не будет. Эпоха крутых нефорсюзеров закончилась в конце 90-ых-начале 2000-ных.

Да, мне тоже иногда кажется, что я просто скучаю по этим временам, когда в мире ЗВ световой меч был жутчайшей экзотикой, а основным оружием стратегического превосходства были бластер, истребитель и разрушитель. Им игры и были посвящены... да и сами игры были реально хардкором (вспомнить тот же дорогой нашим сердцам X-wing, Tie-fighter, XvT и XWA - та же ТЬФУ при всей ее графической продвинутости по геймплею и порченным нервам ни одному из симуляторов в пуп не дышит). Теперь же ни одной сосальной говноаркадочки (а ТЬФУ - это именно оно и есть) без светозаточки не обходится. ТОР - это просто вовкоклон. Если так подумать, то по нынешним нормам джедайского озверина тот же Соло на своем корыте никогда бы не смог пнуть Ведро в Битве при Явине (Ведро бы удушил/отклонил курс/почувствовал и принял меры - он же крутой ситх!). Лэндо никогда бы не смог обмажорить Ведро на Беспине, потому что Ведро бы раскусил его неповиновение еще в зародыше и задушил/застрелил/запинал/выкинул на мороз.
Цитата
Если DF II можно было пройти, используя меч только против босов, то JA так уже не пройдеш. Теперь джедаи это уберсолдаты, которые отбивают не только лазер, но и ракеты с зарядами ударной винтовки. А Вейдерский выкормыш? Разбить ЗРИ о планету? Да нет проблем. + из него сделали 1000 и 1 клон. Сейчас у Лукаса актуальны Старая республика, война клонов и АсоСка Тано. Поэтому он движится в этом направлении.

Ну, я JA принципиально проходил без использования светозаточки, только это жуть, как хлопотно. Там процесс запинывания каждого позорного подситка сопровождался построением хитрейшего плана - просто так подавить их огнем напрямую абсолютно нереально (что есть полная хрень - там по сорсам добрая половина оружия специально для охоты на форсов создавалась).
В общем - культ светозаточки А в том же ТЬФУ возведенный вообще в полный и вселенский абсолют.
Цитата
А зачем? Ща в столетнюю войну допишут еще over 9000 подвигов Скайвокера, а школота скушает.

Если зареванный Эничка переплюнет в своей вездесущности проститутку войны Бобу Шита - это будет уже совсем дурдом...
Raiden
Цитата
She seemed a little uncomfortable sitting beside Maarek Stele, who was still brooding and vital despite the complete loss of his hair; he was an Imperial retiree who had served, among other roles, as an officer on Kessel's garrison moon and later as a TIE fighter pilot in the famous 181st Imperial fighter group.


Для тех кто в танке повторяем - читай оригиналы, или переводы нормальных переводчиков

Law, я тебе скажу для Ривза это еще не самых худший вариант. В третьем томе ночей и инквизиция уже 3 года как бегает)) А вообще это проблема редакторов а не автора. И если редакторы Del Rey не ловят мышей, это не умаляет таланта Ривза
Master Cyrus
Цитата(Raiden @ 20.10.2011, 12:44) *
Я ничерта не понял, но книга у Ривза получилась вполне качественная. Какой интердиктор? Кто все эти люди?
Диверсант - книга?
Относящийся
Цитата
Для тех кто в танке повторяем
О! Спасибо, поправлю в тексте. А то ум за разум заходил.

Цитата
Ну, будем надеяться, что это так и есть
Да меня уже ткнули в оригинал. Только поиском найти "Maarek" в скачанном там же оригинале не удалось
Law Snoll
Цитата
Law, я тебе скажу для Ривза это еще не самых худший вариант. В третьем томе ночей и инквизиция уже 3 года как бегает)) А вообще это проблема редакторов а не автора. И если редакторы Del Rey не ловят мышей, это не умаляет таланта Ривза

Raiden, а я считаю, что это проблема авторов, а не редакторов. Редакторы проверяют орфорграфию с пунктуацией, а вот детали в плане стройности мира сам автор должен знать так, чтобы от зубов отскакивало. Или на худой конец связаться с парой-тройкой фанатов и дать им текст прочитать перед тем, как нести его на редактуру. И фанаты должны к каждой неточности привязаться! Более того, за труды фанатам поляну накрыть. Вот это дело.
Цитата
Диверсант - книга?

Ну, рассказ. Все равно книжка, чо... trollface.gif
Master Cyrus
Цитата(Law Snoll @ 20.10.2011, 13:53) *
Ну, рассказ. Все равно книжка, чо... trollface.gif
Та то, что каждый раз как видишь очередной серьезнейший разбор этой "книги", начинаешь сомневаться, может те отрывок какой-то попался, а не полноценная часть ДИЛОГИИ Дарта Мола.
Law Snoll
Цитата
Та то, что каждый раз как видишь очередной серьезнейший разбор этой "книги", начинаешь сомневаться, может те отрывок какой-то попался, а не полноценная часть ДИЛОГИИ Дарта Мола.

Да по барабану. Когда в Канон попадает история, содержащая явные дичайшие противоречия общеизвестным фактам, очень сильно хочется сказать автору кто он такой.
Raiden
А, так это еще и не Ривз а Лучено. Ну да пофиг.
Law аффтар должен думать о стройности и качестве всего романа, а вот мелкими деталями (такими как ваапад у Карпишина) как раз занимаются специально обученные редакторы, которые походу а-ля наше Эскмо. Этот момент по-большому счету для сюжета не имеет значения, мог бы придумать другое оправдание пиратству, так что косяк таки редакторов
Law Snoll
Ладно, ваапад Бени - это еще полбеды, он ляпа галактического масштаба не делает. Но факт остается фактом - мы имеем некую работу, которая выполнена спустя рукава и вызывает исступление чувств, лол.

Но речь вообще изначально шла не об этом. Гораздо больше раздражает само по себе засилье ситхо-джедаев в нынешней РВ.
Maximilian
Не хочу разрушать вашу идиллию по поводу "Интердикторов", но (если я её правильно понял) "Диверсант" вышел в 2001, а "Сверхдальний" в 2006. Так что чьи редакторы не уследили, вопрос...
Niemand's Shadowfeed
А еще не забываем тот факт, что интердикторы пременялись за 4 тыщи лет до Империи. Левиафан из первого Котора - как раз интердиктор. Так что бардак! (с)
OneMoreShepard
Не читал все 4 страницы темы, но думаю никому не будет интересна книга о жизни фермера в ДДГ, который никогда не слышал о джедаях или ситах, или о Силе и тому подобном... Он только выращивает урожай и продает его. И все.
Binary Sunset
Цитата(Raiden @ 20.10.2011, 14:14) *
А, так это еще и не Ривз, а Лучено.

Понятно теперь - речь шла о повести "Диверсант" Джеймса Лусено. Что так сразу на Ривза, у него другие косяки, свои :)

Цитата(Darth Niemand @ 20.10.2011, 14:48) *
А еще не забываем тот факт, что интердикторы пременялись за 4 тыщи лет до Империи. Левиафан из первого Котора - как раз интердиктор. Так что бардак! (с)

Безусловно :)
Niemand's Shadowfeed
Цитата(OneMore @ 20.10.2011, 16:56) *
Не читал все 4 страницы темы, но думаю никому не будет интересна книга о жизни фермера в ДДГ, который никогда не слышал о джедаях или ситах, или о Силе и тому подобном... Он только выращивает урожай и продает его. И все.

Про одного такого фермера, который просто выращивал урожай, пока дядя не наймет новых работников, уже стопицот книг появилось )))
Law Snoll
Цитата
Не хочу разрушать вашу идиллию по поводу "Интердикторов", но (если я её правильно понял) "Диверсант" вышел в 2001, а "Сверхдальний" в 2006. Так что чьи редакторы не уследили, вопрос...

Во-во... если что - впервые интердикторы были введены во вселенную ЗВ в 1996, когда вышел Tie-fighter. И там английским по белому было написано, что это "новейшая технология" от которой у врага случается разрыв шаблона, потому как никто не понимает, как вообще такое возможно.
Цитата
А еще не забываем тот факт, что интердикторы пременялись за 4 тыщи лет до Империи. Левиафан из первого Котора - как раз интердиктор. Так что бардак! (с)

Ну, да, КОТОР в плане представленных технологий зело удивляет.
Но, так или иначе, факт существования Левиафана отретконен в том смысле, что за 4000 лет ДБЯ такая технология была, но потом ее успешно продинамили. А во 2 ДБЯ вновь открыли, причем без Звездной Кузницы строительство подобных кораблей влетало в такую копеечку, что даже у Империи их было раз-два и обчелся. Повстанцы о производстве подобного рода кораблей и мечтать не могли, а чтобы что-то подобное водилось у каких-то там фигляров, да еще и до начала Войн Клонов - это просто бред.
Цитата
Не читал все 4 страницы темы, но думаю никому не будет интересна книга о жизни фермера в ДДГ, который никогда не слышал о джедаях или ситах, или о Силе и тому подобном... Он только выращивает урожай и продает его. И все.

Ну, не надо утрировать. Если включить голову - можно много чего придумать.
OneMoreShepard
Цитата
Ну, не надо утрировать. Если включить голову - можно много чего придумать.


Цитата
Авторы вообще способны писать о людях, которые не вершат судьбы Галактики, а просто живут в ней?


Хм... Я чего-то не понимаю?
Law Snoll
Цитата
Хм... Я чего-то не понимаю?

Ну, разве Галактика населена только джедаями, ситхами, фермерами, Бобой Феттом и Джаббой?
Dezmond
Кстати, был ведь хороший рассказ про фермера с Татуина в Байках из кантины.
Ну и если поискать в комиксах, то ещё несколько таких историй можно раскопать.
Maximilian
В конце-концов, "Дух Татуина" неплохо раскрывает сабж. Там собственно эпичным поискам картины уделяется сравнительно мало времени, да и цепляет куда больше описание Татуина и татуинцев, чем они...
Law Snoll
Хых, кстати, вот, только что говорил с товарищем из Австралии - как раз на эту тему. Понравилась его фраза "it stops to be Star Wars... you know, it's a Saberfighting Wars". Блин, в точку!

Герои ЗВшников, выросших на ОТ:


Герои нынешних ЗВшников:
OneMoreShepard
Да, хорошо сказал))
Относящийся
Цитата
"it stops to be Star Wars... you know, it's a Saberfighting Wars"
Сунул в переводчик, вник. Совершено точное определение,

Цитата
Герои ЗВшников, выросших на ОТ:
Я и нет знал что отношусь к тру олдфагам...
Цитата
Ну, разве Галактика населена только джедаями, ситхами, фермерами, Бобой Феттом и Джаббой?
Если судить по большинству (особенно новым продуктам) которое и определяет впечатление то - да.
Arhikanonik
Забавно, хоть я и вырос на ОТ, форсъюзеры меня не достали. Угнетает, что противостояние очень однообразное и расписано в виде цикличного истребления ситхов/джедаев и их последующего уничтожения снова и снова. Можно лучше. Но все же пока жить можно.
Raiden
Цитата
Понравилась его фраза "it stops to be Star Wars... you know, it's a Saberfighting Wars". Блин, в точку!


О, да. Всякие кризисы черного флота, коррелианские трилогии, марвеловские комиксы и прочая хересь это конечно афигеть какие Звёздные войны. Я как -то предпочитаю современную звшную литературу.
Law Snoll
Цитата
О, да. Всякие кризисы черного флота, коррелианские трилогии, марвеловские комиксы и прочая хересь это конечно афигеть какие Звёздные войны. Я как -то предпочитаю современную звшную литературу.

Не понял смысла заявления...
Binary Sunset
ЗВ-шная литература, условно говоря, есть старая и новая. Плюсы и минусы есть как у старой, так и у новой :)
Например, трилогия Криспин прелесть что за книги. А, например, "Дети джедаев" - ой-ой.
Аналогично можно найти недостатки и достоинства у "новой" литературы :)
Horn
Просто форсюзеры - личности уникальные, выдающиеся. Кому как не им спасать/уничтожать галактику? :)

К слову, тем, кто хочет почитать о простых смертных в ДДГ, рекомендую Икс-Винги Стэкпола. Помню, в свое время я весьма расстроился, когда Коррана Хорна записали в джедаи, но в "Разбойной эскадрилье" он еще нормальный.)
Big Erny
Цитата
Забавно, хоть я и вырос на ОТ, форсъюзеры меня не достали.


Ну для меня не сами форсюзеры негатив, а то, что с каждым днем им приписывают качества от которых они все сильнее и сильнее. Безусловно, джедай сильнее солдата, но не на столько же, чтоб армии легким движением руки убивать! вообще, нафиг тогда армии? Виростил джедая - он круче любой армии выйдет.

А еще достает то, что из штурмовиков сделали рукожопых ночных сторожей. Где то писали, что образом штурмовиков стали сардаукары из Дюны. facepalm.gif Легион сардаукаров наводили "порядок" на любой планете, то легион штурмовиков в одно место высаживать опасно - перестреляют сами себя. Стреляют косо, умирают толпами... Одним словом превратили из в легкий экспириэнс для всех остальных.

Цитата
Просто форсюзеры - личности уникальные, выдающиеся. Кому как не им спасать/уничтожать галактику? :)


И чем Гален Марик уникален? Если у него силу забрать, то будет он простым раенным гопником. Больше он ничего в жизни не умеет.
Law Snoll
Horn
Цитата
Просто форсюзеры - личности уникальные, выдающиеся. Кому как не им спасать/уничтожать галактику? :)

Вот об этом-то как раз речь и идет. Спасение Галактики, передел всего-всего, эпические сражения, которые обязательно заканчиваются маханием светозаточками, и пофиг, что тысячи человек полегли до этого.

А вот как у авторов с уникальными и выдающимися личностями, которые при этом обходятся без адмиральских эполет и шворца?
Цитата
К слову, тем, кто хочет почитать о простых смертных в ДДГ, рекомендую Икс-Винги Стэкпола. Помню, в свое время я весьма расстроился, когда Коррана Хорна записали в джедаи, но в "Разбойной эскадрилье" он еще нормальный.

Да, по поводу ЙА ДЖИИДАИ я уже говорил. Когда у Стакпола закончились идеи он решил повести свое либидо в мире ЗВ по пути Кайла Катарна. И пофиг, что чувствительные к Силе существа учатся ей управлять с ясельного возраста, что это многолетнее дрючево от зари до зари, это тяжелейшие физические и духовные тренировки, это тонны бабок, вбуханных в тренировку каждого джедая (во всяком случае обучение такой многоплановости и интенсивности вот ну нифига не за бесплатно в рамках общества делается). А мы что видим? Кореллианский мент гаишник следак безопасник сначала становится невперенным пилотом, а потом и джедаем.
Люк мне объяснил как махать этой светящейся палочкой, и...


Big Erny:
Цитата
Ну для меня не сами форсюзеры негатив, а то, что с каждым днем им приписывают качества от которых они все сильнее и сильнее. Безусловно, джедай сильнее солдата, но не на столько же, чтоб армии легким движением руки убивать! вообще, нафиг тогда армии? Виростил джедая - он круче любой армии выйдет.

Именно. Если бы Новую Надежду снимали сейчас, Обиван по прилету на Звезду Смерти прорвался бы к пульту притягивающего луча с боем как Гален Марек, по дороге заковырял своей заточкой какого-нибудь Мотти, вышедшего на бой в супермегакортозисной мехброне с огнеметами и джетпаком, потом бы помял шлем Вейдеру и только после этого сдулся. А Люк, Лея и Хан... но ладно, не будем об этом.

И особенно меня в той же JA поражала специфика использования некоторых типов оружия. Например тяжелый имперский репитер специально создавался для того, чтобы ушатывать джедаев. Если светозаточкой можно отразить бластерный залп, то когда в джедая летит пучок этакой дроби, то хоть как светозаточкой замахайся - что-нибудь, да прилетит. Прилетает? А вот фигли! От озоновой винтовки вообще никакого спасения нет даже в теории - ее залп нельзя отразить? Как же! Позорные подситки делают это играючи! Огнестрел эффективен только против совсем тупых подситков, тех, которым даже указки не выдали. Наличие в руках светозаточки гарантирует полный иммунитет к любым видам оружия.

Ну а что касаемо дяденек штурмовиков, то это дааа... переводчики огня их винтовок имеют три положения "на предохранителе", "мимо" и "совсем мимо".
Цитата
И чем Гален Марик уникален? Если у него силу забрать, то будет он простым раенным гопником. Больше он ничего в жизни не умеет.

В том-то и дело, что именно такие персонажи и гробят вселенную. По сути дела Гален Марек - сам бездушный придаток светозаточки. Сам он раскрывается как персонаж довольно схематично, творящийся вокруг него "безумный драйв" гораздо важнее.
Arhikanonik
О. Кстати. А мне помимо прочего интересны технологии искуственного разума. Мечтаю о книге , где более подробно опишут как работает та корпорация, которая производит Синт дройдов, особенно после того как они начали промышлять перекачкой. Вон тот ОЙВ баунты хантер - это просто вынос мозга. Ну и няшка Гури должна вернуться)))
Basilews
Ну сам Люк тоже в общем-то не слишком долго обучался. Краткий курс у Йоды прошел - и вперед, к Вейдеру в гости.
Правда, сам потом долго учился, материалы всякие разыскивал.
В я-джедае другое бесит - Хорн же не столько учится, сколько понты кидает и сам Люка учит.
Arhikanonik
Так а я правильно понимаю, что во времена выхода ОТ продолжительность обучения Люка считалась нормальной как раз?
Law Snoll
Basilews:
Цитата
Ну сам Люк тоже в общем-то не слишком долго обучался. Краткий курс у Йоды прошел - и вперед, к Вейдеру в гости.Правда, сам потом долго учился, материалы всякие разыскивал.В я-джедае другое бесит - Хорн же не столько учится, сколько понты кидает и сам Люка учит.

Я готов согласиться что Эничка и его сынуля Люк - это явления для вселенной ЗВ уникальные. Это такие мегаталантища, что они реально все хватают на лету и учатся осознанному владению Силой на порядок быстрее, чем все остальные. Но опять же - это уникальные существа, других таких в пределах всей Галактики даже близко не сыщется. Ну и сделать еще поправку на то, что и того и другого учил маленький зеленый иностранец, который в растолковывании путей силы малолетнему джедайюгенду за 900 лет такой мэдскилл накачал, что никаким численным значением не описать.

Я был бы готов поверить, что Люк нашел бы среди взрослых соратников чувствительных к Силе и объяснил бы им по принципу: "Так и так, мужики, вы в теории можете оперировать Силой, но увы, ордена как такового не было и вы все что жили - все зря. Но то, что вам сны хреновые снятся и что у вас иногда включается какой-то странный тумблер - это не просто так.". И эти мужики, очень серьезно над собой поработав, через много лет научились бы каким-то элементарным сознательным навыкам, простейшей концентрации Силы, контролю окружения... но все равно, по сравнению с рыцарями Старого Ордена они были бы просто сынки. Старый Орден разгромлен, информация и знания, собираемые, обобщаемые и фильтруемые тысячелетиями - уничтожены, новым джедаям предстоит это восстанавливать в течение поколений! Тем не менее, что мы видим? Даже самые крутые зубры Старого Ордена, вроде Квай-Гона или Винду не могли даже близко сравниться по уровню манча с тем же Катарном или Хорном.

Отдельного внимания заслуживают вновь полезшие изо всех щелей позорные подситки. А как же пророчество что их окончательно порвали?
Arhikanonik
Не соглашусь Снолл. Не поверю, что уровень способностей зависит от этой храмовой библиотеки, в которой собраны логи заданий да книжки. Сила - это философия и религия прежде всего. Если речь не идет о какой-то секретной супертехнике,а о базовых способностях , то уровень скила зависит от духовных, психологических и физических качеств.
Лично мне всегда казалось, что старый орден во многом проигрывал именно потому, что все они тусуют в храме и обучены одинаково, они более шаблонны. А новички Люка имели собственный опыт в жизни, как бы ближе к реалиям мира. Но это мое личное ИМХО.
А про ситхов конечно да, да и про выживших джедаев после приказа 66.
Law Snoll
Ну, да, конечно, тут можно спорить до бесконечности. Так или иначе, я веду речь о том, что слишком уж на ситхо-джедайстве начали все концентрироваться.

Вот, SWTOR'у что ли кости перемыть на основе виденных превьюшек...
Big Erny
Цитата
По сути дела Гален Марек - сам бездушный придаток светозаточки. Сам он раскрывается как персонаж довольно схематично, творящийся вокруг него "безумный драйв" гораздо важнее.


А что он может кроме как вырезать на стенах "Starkiller was here..."? Скайуокеры, допустим, хорошими пилотами были (люк еще и хорошим фермером trollface.gif ), Палпатин - политиком, Оби-Ван - дипломатом. А Старкиллер - пустышка со световым мечом.

Цитата
Да, по поводу ЙА ДЖИИДАИ я уже говорил. Когда у Стакпола закончились идеи он решил повести свое либидо в мире ЗВ по пути Кайла Катарна. И пофиг, что чувствительные к Силе существа учатся ей управлять с ясельного возраста, что это многолетнее дрючево от зари до зари, это тяжелейшие физические и духовные тренировки, это тонны бабок, вбуханных в тренировку каждого джедая (во всяком случае обучение такой многоплановости и интенсивности вот ну нифига не за бесплатно в рамках общества делается). А мы что видим? Кореллианский мент гаишник следак безопасник сначала становится невперенным пилотом, а потом и джедаем.
Люк мне объяснил как махать этой светящейся палочкой, и...


А вот тут не согласен. Катарн был еще тот мордоворот. Таскаль штурмовую пушку темных воинов способен не каждый. Ну а коль и меч под руку подвернулся, чего ним не овладеть? К тому же пилот он был не ахти. Для пилотирования и сну-снуу него Джен Орс была.
Law Snoll
Цитата
А вот тут не согласен. Катарн был еще тот мордоворот. Таскаль штурмовую пушку темных воинов способен не каждый. Ну а коль и меч под руку подвернулся, чего ним не овладеть? К тому же пилот он был не ахти. Для пилотирования и сну-снуу него Джен Орс была.

Да он мог быть сколько угодно мордоворотом... светозаточка - это не просто так очередной экзотический ствол, чтобы ей тупо овладеть.
Big Erny
Цитата
светозаточка - это не просто так очередной экзотический ствол, чтобы ей тупо овладеть.


Это почему же? Гривус овладел. Какой-то хмырь из "Дроидов" тоже юзал для всяких мелких нужд. Чем Катарн хуже?
Относящийся
Цитата
И особенно меня в той же JA поражала специфика использования некоторых типов оружия.

Ну это для баланса сделано и к реальному применению относится чуть более чем никак. Вот чтобы было если бы все было как в "реале"? Пришлось бы играть за спеца который охотится на защитников мира и порядка свободы и демократии укладывая их штабелями. Положим баланс тут не проблема. Даем джедаям прикрытие из повстанцев и игрок наслаждается процессом увертыванья от джедая и одновременным отстрелом ребелей с последующим размазыванием джедаЯ по ближайшей стенке. Но играют то если я не ошибаюсь за шворценосца. И какая тут игра если тебя из репитера или озонки пристрелять даже не вступая в ближний бой? Ага! Нашел дурака лезть со джедаем в ближку...
Цитата
Спасение Галактики, передел всего-всего, эпические сражения, которые обязательно заканчиваются маханием светозаточками, и пофиг, что тысячи человек полегли до этого.
У меня порою возникают страшные подозрения что когда джедаи-енералы планируют операцию они ставят целью не разгром противника а расчистку коридора для себя любимого чтобы можно было прийти к вражине и помахаться всласть на светошашках. Это вместо того чтобы подогнать разрушитель и раздолбать логово врага из тяжелых орудий.
Цитата
Когда у Стакпола закончились идеи
Идеи или вещества?
Цитата
А вот как у авторов с уникальными и выдающимися личностями, которые при этом обходятся без адмиральских эполет и шворца?
Плохо а ведь столько возможностей есть...
Адмирал Пиетт до того как стал адмиралом где-то служил и чем то командовал.
Пелееон тоже не родился гранд-адмиралом а прошел все ступени карьеры.
Сын Гилада пилотаж которого произвел впечатление на самого Соло чем-то да занимался до своей гибели.
Пилот "Черной эскадрильи" выживший в битве при Явине и вернувшийся в строй ни адмиралских эполет не имеет ни шворцем не пользуется.
Тот же Штель. Ас и Рука Императора он не рядовыми делами занимался.
Про барона Фела с его кучей фрагов тоже можно написать немало. Его же Спекпол придумал так кому же еще описать его приключения?
Чем Джаг Фел занимался до того как прилетел в НР помогать кошмарить вонгов?
Парни из эскадрилий "Вторженец" и "Странник" чем занимались после того как разплевались с Айсард?
Кир Канос и Мирит Синн славно погонялись друг за другом.
это я то что вспомнил без перечитывания книг и комиксов перечислил. Кто хочет может дополнить список.
Цитата
Если бы Новую Надежду снимали сейчас
Снолл, не каркай, умоляю...
Цитата
Ну а что касаемо дяденек штурмовиков, то это дааа... переводчики огня их винтовок имеют три положения "на предохранителе", "мимо" и "совсем мимо".
У Зана это не так но... если в одной книге говориться и показывается что штурмовики это элита а в десяти других что пушечное мясо угадайте с трех раз какое о них будет мнение у большинства читателей?
Цитата
Вон тот ОЙВ баунты хантер - это просто вынос мозга. Ну и няшка Гури должна вернуться)))
Ну вот еще пример того что не только вокруг Одаренных можно сюжет закрутить.
Цитата
Ну а коль и меч под руку подвернулся, чего ним не овладеть?
Даже обычным мечом учатся владеть несколько лет а тут лайтсабер... И без Силы он мало чем отличается от обычного холодняка.
Цитата
Это почему же? Гривус овладел. Какой-то хмырь из "Дроидов" тоже юзал для всяких мелких нужд. Чем Катарн хуже?
Насчет хмыря не знаю а Гривуса было кому учить. Учить а не
Цитата
Люк мне объяснил как махать этой светящейся палочкой, и...
Raiden
Цитата
Я был бы готов поверить, что Люк нашел бы среди взрослых соратников чувствительных к Силе и объяснил бы им по принципу: "Так и так, мужики, вы в теории можете оперировать Силой, но увы, ордена как такового не было и вы все что жили - все зря. Но то, что вам сны хреновые снятся и что у вас иногда включается какой-то странный тумблер - это не просто так.". И эти мужики, очень серьезно над собой поработав, через много лет научились бы каким-то элементарным сознательным навыкам, простейшей концентрации Силы, контролю окружения... но все равно, по сравнению с рыцарями Старого Ордена они были бы просто сынки. Старый Орден разгромлен, информация и знания, собираемые, обобщаемые и фильтруемые тысячелетиями - уничтожены, новым джедаям предстоит это восстанавливать в течение поколений! Тем не менее, что мы видим? Даже самые крутые зубры Старого Ордена, вроде Квай-Гона или Винду не могли даже близко сравниться по уровню манча с тем же Катарном или Хорном.


Нуууу тут можно растянуть дискуссию страниц на 500. Насколько я понимаю в Старом Ордене больше времени уделялось не столько боевой подготовке, сколько философии, концепциям Силы и прочей замудренной хрени, тогда как в Новом набирали людей А) Ветеранов почти десятка лет войны, Б) прошедших какую-никакую подготовку. (Да-да, боксёр с ножом остаётся боксером, борец борцом, а фехтовальщик фехтовальщиком. И мышление и навыки полученные ранее никуда не деваются © В. Луговой). Смотрим Корран прямо скажем боец не супер, (Если не брать йажидая), Катарн прошел подготовку диверсанта, Кип просто безумно талантлив, Кент Хамнер военный, Мара спецагент, плюс еще и форс -вампир по некоторым данным. Про Скайуокеров уже говорили.
З. Ы. если чо Уколов выиграл свой первый турнир в 18 лет, после года тренировок. Так что очень многое зависит конкретно от человека, от его настроя, позиции, тренировок и упорства
Arhikanonik
Йа-Йа. Рейден просто прочел мои мысли. Да. Снолл, у новоординовцев полно покемонов,но и нубов полно. Дорска 82 убили какие-то крестьяне с факелами и кучка гопников. Всякое бывает)))
Но таки да. Форсов слишком много, к месту и не очень, они однообразны очень часто и унылы. Да. Это ЗВ. А еще появились ВК)))

Снолл. А что с SWTOR? Баланс еще вполне может оправдаться и какой-нибудь форсъюзероненавистник сможет вдоволь порезвиться уничтожая их за баунтихантера например)

Ах да . Возьмите чтоли голосование запилите.
Law Snoll
Относящийся:
Цитата
Ну это для баланса сделано и к реальному применению относится чуть более чем никак. Вот чтобы было если бы все было как в "реале"? Пришлось бы играть за спеца который охотится на защитников мира и порядка свободы и демократии укладывая их штабелями. Положим баланс тут не проблема.

На мой взгляд это-то как раз и проблема. Все дело в том, что под конец бежишь уже этим джедаем и тупо нагибаешь всех, кроме попадающихся по пути позорных подситков (впрочем, финальные стадии игры только их косяками и толпами и встречаешь). Вся проблема как раз именно в том, что создается полнейшее ощущение, что нефорс против форса - это вообще никто! И это - гнилое возвеличивание чувака со светозаточкой.
А потом администрация на игровых сайтах удивляется, чего это молодые ЗВшники не могут придумать никого, кроме "великого джедая" или (что чаще) "великого ситха". Самые умные пишут "охотника за головами".
Цитата
И какая тут игра если тебя из репитера или озонки пристрелять даже не вступая в ближний бой? Ага! Нашел дурака лезть со джедаем в ближку...

Знаешь, сдается мне, это сделало бы игру на порядок круче и реалистичнее. Репитер и озонка специально создавались для отстрела вот таких неуемных ребят со световыми мечами (первый ствол создала Империя, второй трандошаны, которым джедаи конкретно надоели с их ролью заступничества терпил-вуки). И форсы, зная, чем для них закончится беготня с шашкою на танк стрелка, должны будут ставить игрока в ситуацию, когда он просто не смог бы применить это оружие.
Цитата
У меня порою возникают страшные подозрения что когда джедаи-енералы планируют операцию они ставят целью не разгром противника а расчистку коридора для себя любимого чтобы можно было прийти к вражине и помахаться всласть на светошашках. Это вместо того чтобы подогнать разрушитель и раздолбать логово врага из тяжелых орудий.

Нет, все гораздо проще. Малолетним джедаям хочется махания на светозаточках. Режиссеры им потакают, причем даже тогда, когда эта битва на заточках ничего кроме громкого "FFFFUUUUUUUuuuuuu!!!" не вызывает. Войны Клоунов - апофеоз этого ситхо-джедайского маразма.
Цитата
Плохо а ведь столько возможностей есть...Адмирал Пиетт до того как стал адмиралом где-то служил и чем то командовал.Пелееон тоже не родился гранд-адмиралом а прошел все ступени карьеры.Сын Гилада пилотаж которого произвел впечатление на самого Соло чем-то да занимался до своей гибели.Пилот "Черной эскадрильи" выживший в битве при Явине и вернувшийся в строй ни адмиралских эполет не имеет ни шворцем не пользуется. Тот же Штель. Ас и Рука Императора он не рядовыми делами занимался.Про барона Фела с его кучей фрагов тоже можно написать немало. Его же Спекпол придумал так кому же еще описать его приключения?Чем Джаг Фел занимался до того как прилетел в НР помогать кошмарить вонгов?Парни из эскадрилий "Вторженец" и "Странник" чем занимались после того как разплевались с Айсард?Кир Канос и Мирит Синн славно погонялись друг за другом.это я то что вспомнил без перечитывания книг и комиксов перечислил. Кто хочет может дополнить список.

В точку. Только чтобы написать что-то про этих персонажей, нужно для начала уметь писать, а во-вторых - знать вселенную ЗВ, чтобы не освистали. Не всем такое по зубам.

Arhikanonik:
Цитата
Снолл. А что с SWTOR? Баланс еще вполне может оправдаться и какой-нибудь форсъюзероненавистник сможет вдоволь порезвиться уничтожая их за баунтихантера например)

Ну, исходя из того, что я увидел, SWTOR опять заточили под позорную консольщину и, разумеется, все вертится опять же вокруг этого гребаного девайся - светозаточки! Очень много интересного, о чем реально говорят фаны на западных порталах, не реализовано даже близко.

Big Erny:
Цитата
Это почему же? Гривус овладел. Какой-то хмырь из "Дроидов" тоже юзал для всяких мелких нужд. Чем Катарн хуже?

Гривус владел световыми мечами на уровне тренировочного дроида. Тело Гривуса - машина, там шла комбинация автоматизированных движений... ну и против Убивана он выстоял полминутки лишь потому, что четырехмоторный самолет косплеил (самого Убивана аж на хаха пробило). По сути дела то, что Гривус дрался оружием, которым вообще не умел толком владеть - это гнилой понт, и ничего более.
А чтобы по-настоящему овладеть таким оружием, нужны годы.
Raiden
Цитата
Гривус владел световыми мечами на уровне тренировочного дроида. Тело Гривуса - машина, там шла комбинация автоматизированных движений... ну и против Убивана он выстоял полминутки лишь потому, что четырехмоторный самолет косплеил (самого Убивана аж на хаха пробило). По сути дела то, что Гривус дрался оружием, которым вообще не умел толком владеть - это гнилой понт, и ничего более.
А чтобы по-настоящему овладеть таким оружием, нужны годы

Бгг, сколько там джедаев Гривус ухлопал? 40, 50?
Law Snoll
Цитата
Бгг, сколько там джедаев Гривус ухлопал? 40, 50?

Что опять же говорит мне лишь о том, что даже на низшем командном уровне грамотно организованный процесс вышибания мозгов форсу - работает. А когда за дело берется человек на уровне адмирала - форсов дрючат пачками, рядами и колоннами. И никакие светозаточки не помогают.

В том же Star Wars: Tie-fighter люди Деметриуса Заарина берут в заложники самого Палпатина. И каким бы он великим ситхом не был, своими молниями Силы он мог выбить ну десять, ну, максимум, двадцать человек, а потом его просто повалили набок и с криком "вы не туда бьете, это не лицо!" отпинали его морщинистую задницу так, что у старикашки даже в мыслях не было куда-то там рыпаться. Пришлось обыкновенным парням на истребителях спасать самого великого ситха всех времен и народов. И в 1996, когда вышел Tie-fighter, такое положение дел считалось вполне нормальным - это и был уровень очень крутого форса. А потом началось!

Новое поколение ЗВшников, воспитанных на "ситхо-джедайском шовинизме" вот ну нифига не поверило, что такое может быть, и под натиском малолетних дебилов джедаев пришлось все ретконить. Появилась Арденн Лин, которая была форсом и возглавляя атаку, лично пинала палпатиновскую задницу. Но как же! Разве может какая-то там соплячка напинать Великому Сидиусу?! Ему сам Йода не напинал! И после этого прошла вторая волна тухлого реткона, который установил, что Палпатин сам сдался в плен Заарину. He did it for lulz.

Вот так Star Wars и превращается в унылый Saberfighting Wars.
Dezmond
Law Snoll, а у тебя не было мысли собрать подобный материал и рассуждения в статью одну об изменении РВшого баланса, так сказать?
Law Snoll
Dezmond, была, но что толку? Если я приведу хотя бы несколько примеров подобной трансформации во времени "масштабов брутальности" форсъюзеров в Звездных Войнах, то максимум, чего добьюсь, это повода для создания мегасрача и никому ничего не докажу.

Полагаю, что для того, чтобы дать словесное определение фундаментальной проблемы развития вселенной Звездных Войн, этой темы достаточно. Люди, которые пишут книги, выпускают комиксы и игры, слишком сильно начали концентрироваться на ситхо-джедайстве в ущерб многим другим, ничуть не менее интересным направлениям вселенной Звездных Войн. Можно даже сказать - у людей, развивающих Звездные Войны, куда-то не туда сместился акцент - тупые аркады и бесконечные истории (скорее даже не истории а просто бездарная эксплуатация) про горстку "вездесущих" персонажей начинают вызывать уже даже не удивление, а раздражение.
Raiden
Law, тебя что-то совсем не туда занесло. Третий Бэйн вполне свежий пример, он не намного слабее Палыча, но скрутили его, не без напрягов но скрутили. Дальше, зверская брутальность элиты одарённых идет как раз из твоих любимых 90-х - Тёмная империя, комиксы и книги Андерсона и прочее.
И вообще сравнивать всех по Палычу не стоит. Если уж на то пошло, то среднего джедая/сита вполне могут забить 2-3 подготовленных человека см. комиксы Котор. Короче ты просто видишь то что хочешь видеть, не надо всю РВ равнять на Тьфу (да Тьфу говно, и слава богам что закрыли её)

Цитата
Ну, исходя из того, что я увидел, SWTOR опять заточили под позорную консольщину и, разумеется, все вертится опять же вокруг этого гребаного девайся - светозаточки! Очень много интересного, о чем реально говорят фаны на западных порталах, не реализовано даже близко.


Так или иначе контрабандист 20 уровня будет круче чем сит 15-го. Что тебя не устраивает?
Maximilian
Цитата
(да Тьфу говно, и слава богам что закрыли её)

Закрыли? Ты уверен? trollface.gif
Law Snoll
Цитата
Law, тебя что-то совсем не туда занесло. Третий Бэйн вполне свежий пример, он не намного слабее Палыча, но скрутили его, не без напрягов но скрутили. Дальше, зверская брутальность элиты одарённых идет как раз из твоих любимых 90-х - Тёмная империя, комиксы и книги Андерсона и прочее.И вообще сравнивать всех по Палычу не стоит. Если уж на то пошло, то среднего джедая/сита вполне могут забить 2-3 подготовленных человека см. комиксы Котор.

Да, это дерьмище начиналось уже тогда, и самым эпичным тупняком галактического масштаба была ты самая Темная Империя, которую, кстати, пришлось быстренько закруглить и прикрыть, поскольку она уже тогда вызвала много вопросов в тему "а нафига тогда погиб Энакин Скайуокер, если Палпатин нормально так себе очнулся на Биссе". Кстати, по этому поводу хорошо сказано в статье "Смерть в РВ". Однако до выхода трилогии приквелов "нефорсерским" темам ужелялось хоть какая-то адекватная часть внимания. Например - именно тогда была детально проработана космическая тематика, флоты стали комплексными, были описаны компании-производители. Была детально проработана концепция конвенциональных вооружений, причем так проработана, что она стала самым ярким примером заимствования Лукасом чего-то из С-канона (правда далеко не все это поняли, для упоротых джедаев синие сиськи Секуры все заслонили). Вышли любимые моему сердцу каноничные симуляторы (СИМУЛЯТОРЫ с детально проработанной полетной логикой, более-менее детальным управлением кораблем, а не эти аркады для имбецилов, где твой кораблик летит "по рельсам" и все, что тебе нужно - это наводить крестик на сотни врагов нажимать на кнопочку "огонь", уничтожая их пачками). Если бы сейчас Luсasfarts вместо очередного вовкоклона сделала бы нормальный ремейк симулятора с неизменной полетной логикой и детализацией управления, то с современными возможностями можно было бы такую потрясающую игру сделать, что все эти MMORPG'шечки вроде TOR'а и говноаркадочки вроде ТЬФУ рядом бы не валялись! И по популярности они бы весь этот шлак с очередной Бацилой Шан в главной роли заткнули бы напрочь (могу доказать одной ссылкой). Но малолетняя джедайская ЦА требует светозаточек, разобраться с балансировкой щитов и накачкой пушек - это для них недостижимо. Нажимание одной кнопочки мыши и пускание слюней на лут - что еще нужно современному ЗВшнику?
Да в конце концов! С современными возможностями можно было бы вообще без проблем устроить в том же TOR'е нормальный симулятор, у нас же STAR WARS, а не Saberfighter Wars! И создать еще один класс персонажа - пилот! Но нет. Пипл не поймет, это для них слишком сложно! Лучше по рельсикам с видом от третьего лица (душа не в теле, лол), как в Rebel Assault'е в 1995.
Цитата
Короче ты просто видишь то что хочешь видеть, не надо всю РВ равнять на Тьфу (да Тьфу говно, и слава богам что закрыли её)

Я бы на месте Лукаса вот ну нифига бы этому Блэкману уволиться не дал. Если он накосячил с концовкой ТЬФУ2, то пусть собирает надмозгов в кружок и придумывает концовку, да такую, чтобы Злюк был единственным джедаем. А то Блэкмэн умный такой - насрал в Каноне, и пошел с невинной улыбкой на толстой морде. А убирать кто будет?
Цитата
Так или иначе контрабандист 20 уровня будет круче чем сит 15-го. Что тебя не устраивает?

А можно сделать так, чтобы контрабандистов в SWTOR'е было в 50-100 раз больше, чем ситхов? Для пропорций и логичности мира. В нашем мире, знаете ли, рабочих и крестьян тоже поболе, чем олигархов выйдет...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.