Кризис на Набу отлично показал это самое "как-то" и стоил Дуку ученика. С Сидиусом или без него, Дуку всё равно собирался покинуть Орден. В "Плегасе" это есть, если я не ошибаюсь.

Конечно, не станет. Вот только если назрела революционная ситуация, этот лидер может появиться в любой момент.


Как раз таки Ильич захватил власть не с помощью заговоров, направленных на разрушение государства. Это пример, когда государство само загубило себя, а большевики лишь воспользовались сложившейся ситуацией.

Ок, государство само разрушилось. А вот Временное Правительство разогнал уже он, не имея на момент разгона/захвата власти этой самой массовой организации.


И кто же из "лидеров" сепаратистов не был показан барыгой, тряпкой или тряпкобарыгой?

Барыготряпок забыл.

А так был ещё неуравновешенный Гривус, тоже тот ещё кадр.

А если серьёзно, то мне больше симпатична Сев'Ранс Танн. Она пусть и не была "лидером", но вполне могла взять руководство в свои руки. Хотя исключительно с военной точки зрения, как мне кажется.

Без Дуку их бы не было. Равно как и Асажж Вентресс, Соры Балка и этого викингообразного блондинчика Cкорра.

Опять таки да. Дуку был лидером не на словах, а на деле. Собрал всех вместе, дал общую цель. Обидно, что Сидиус оказался умнее.

Люди, не рассуждайте на темы, требующие использования сослагательного наклонения, если не умеете правильно обращаться с частицей "бы". ПОЖАЛУЙСТА.

C этим никто не спорит. Но речь то шла как раз о приготовлениях, а не о том, чтобы пожать уже готовый результат.



А кто сказал, что это должен быть корпорат? И уже тем более - кто сказал, что это должно произойти именно на момент 1-2 эпизодов? Неужели во всём внешнем кольце не было ни одного харизматического борца за свободу от Корусканта? В итоге бы либо корпорации сделали ему шаг навстречу, надеясь, что его победа дасти им выгоду, либо он сам бы предложил свои услуги корпорациям, сообщев, что, помимо светлых идеалов, он принесёт немалый профит. Случай из реального мира - спонсирование Круппом, Тиссеном, Фликом и прочими упомянутого НСДАП.

Если бы Гинденбург не размяк на старости лет, то никакое спонсирование НСДАПу бы не помогло.
А что касается всех этих харизматичных борцов за свободу-еще раз, они почему то не находились раньше, более того, нужен не просто борец, а плейбой, миллиардер, филантроп и с хорошими связями в Ордене Джедаев, иначе "элитный отряд сенатской полиции" придет по его душу.



У меня русский ЕГЭ на 86 баллов сдан. И вроде бы я умею правильно обращаться с частицей "бы".

А как же Гален Марек?
Если вы не поняли насчёт огромного влияния Палпалыча на ДДГ, то вот вам простые цифры:
1) Началось подкапывание не с нуля в 32 ДБЯ, а с Седьмой битве на Руусане, когда у Бэйна ВНЕЗАПНО переклинило наконец в голове. Спустя тьму лет злобным лордом ситов стал некий тов. Плэгас, который к тому моменту греб деньги лопатами. Так что на взятки бы хватило.
2) Никто в Республике не думал.
3) Основной кормушкой КНС стала Торговая федерация, которой стало дышать свободнее благодаря Сидиусу.
4) Весь сценарий ВК от и до был написан Сидиусом. При поддержке Лукаса.
5) ????
6) Кстати, воевали за сепов друиды федерации, а не несогласные с АГП головного мозга.

пофиксил

Ну прям на тыщу лет вперед ситы вряд ли могли смотреть и видеть всё в малейших деталях.

Это просто нереально. Ситхи всё - таки не Боги. Даже они не способны планировать развитие событий в Галактике на тысячу лет вперёд.

прям вот тупо сидели и смотрели. где бы им там через тыщу лет втиснуться. не освободтся ли лишнее местечко императора.
не смотрели и не писали сценарии, а просто брали и воплощали.

В смысле импровизировали

Было где-то. Кажется, в теме про "злого Энакина". Исходя из дальнейшего срача, согласно твоей позиции, ситхи всё делали правильно даже с точки зрения для народа. Мол, их действия принесли пользу для Галактики и Республики, даже при всём том, что именно ситхи развращали Республику, чтобы народ страдал от этого.

Война не была неизбежна. Просто Дарт Бэйн поменял концепцию, и ситхи научились терпеть, действовать скрытно и использовать уже реально все преимущества. Позиция типа "джедаи не увидели этого, значит, виновны" - допустим, верна, но не всё столь однозначно. Однако того факта, что без ситхов Республика жила бы спокойно, как это было целые тысячелетия, это не отменяет никак. До ситхов жили. Процветали. Какие-то там религиозные фанатики захватили власть, но эпоха мира и порядка всё равно существовала долго. Период между 4000 ДБЯ и 2000 ДБЯ тоже берём в расчёт (ТОР не беру, ибо неканон). Была идеальная цивилизация, такая, каковой её видел Мейс Винду. И ситхи делали всё, чтобы построить иную цивилизацию, полностью подконтрольную им. Они никогда не думали о благе, лишь о своих амбициях. Упадок Республики, война и переворот - целиком их заслуги, где все пешки в лице продажных сенаторов и сепаратистов лишь пешки, ни на что не способные без ситхов-шахматистов.


Этого ученика убил ситх. Кризис на Набу организовали ситхи.

.

Помогло бы или не помогло - сути не меняет. Общий принцип я описал.




Не нашёлся, потому что его время ещё не пришло. Республика не с самого начала была такой, какой она показана в первом эпизоде. Однако постепенное её загнивание, бюрократизация, и при этом усиление корпораций равно или поздно привело бы к взрыву.

MishaKenobi



КНС - это не корпорации (если верить мультфильму, то ТФ далеко не в полном составе перешла на сторону КНС). В первую очередь это сотни тысяч миров, решивших послать Республику далеко. Без них корпорации бы ничего не сделали.



Это сомнительно. Думали. Но не о Республике.


Всего одновременно два существа уничтожили гос. образование Галактического маштаба? Сомнительно.

Два сверхсущества, которые взяли под контроль чуть ли не саму Силу. Не сомнительно.

Ага. Действительно. Двое владеющих силой веселились вовсю, а десять тысяч владеющих силой сидели и ушами хлопали и ничего не замечали.

Вы серьёзно? Не знаю, насколько идеальные правители ситхи, но джедаям и сенату в этом случаи власть точно нельзя доверять.


Как я и догадывался, кое-кто не умеет отвечать за свои слова.


Интресно. И где же можно почитать про то, что в этот период была потрясающая идеальная цивилизация мира и порядка7

Замечатльно
"- Сенатор, а чего это вы взятки берёте?
- Это мне ситх взятку дал, я не виноват, что я её взял!
- А вы, господин директор корпорации, чего на планету напали?
- Я тут не при чём, это мне ситх посоветовал!"
И так половина сената и все корпорации.

Если Республика была такая хорошая, то чего ж эти ситхи в ней чуствовали себя, как рыба в воде?

Реорганизовали

Стоп, не так выразился. Были эпохи мира и процветания. Потрясающе-идеальной, навскидку, не было никогда. Имелась в виду вполне реальная возможность организовать Идеальную Республику - цель, ради которой по мнению Винду, всегда существовали джедаи. На практике оказалась куча войн. В подавляющем большинстве из них - кто бы мог подумать? - участвовали ситхи как сторона, желающая захватить Республику.


Последствия ощутили, безусловно. И даже виновника определили, когда ситхи появились на Набу. А вообще ты явно не читал "Плэгаса" и, видимо, новеллизацию Стовера. Но на засыпку вопрос. По-твоему, сверхсущества, захватившие Силу и добившиеся высоких навыков манипуляции жизнью, неспособны в одиночку развратить одно галактическое государство и запилить другое?


Точно не читал. Чувствуй они себя там как рыба в воде, то сидели бы себе мирно и наслаждались. Устои Идеальной Республики, где всё находилось в гармонии, каждая раса и каждая планета предлагала своё и получала необходимое, - второй враг ситхов после джедаев, которые эту самую Республику создали и пытались сделать из неё идеал.


Скажем так. Сама по себе коррупция существует всегда. Но если где-то объявляются сверхсущества, которые поощряют эту коррупцию, чтобы запилить недовольства и войну, чтобы затем встать во главе государства - не стоит утверждать, будто роль сверхсуществ в этом преувеличена, будто и без них всё было бы хреново.

Ну как можно об этом спорить. Да, понятно, что в одиночку Сидиус не смог повернуть все на свой лад. Даже вдвоем с Плэгасом не смог бы. Но Ситы начали осуществлять свой план за тысячу лет до них. И это уже вполне реально. И это, кстати, доказывает, что Республика была достаточно жизнеспособна.

Какие эпохи мира и процветания? Где о них написано?



Так. Мне тут сказали, что ситхи тысячу лет подтачивали Республику. А теперь выходит, всё произошло только после известной медитации Плегаса и Палыча? Вот только и до неё Республика была мягко говоря, в ж... в клоаке. В "Плегасе", "Под покровом лжи", рассказах о молодом Оби-Ване примеров предостаточно.

И да, "Плегаса" я читал. Вот только там не сказано, что та медитация актвировала какой-то god Mode и чит-коды. Сила Силой, но экономика, как базис государственной политики, действует по законам, ей неподвластным.



А они что делали? Там взятки дадут, там войну развяжут, там кризис спровоцируют... И всё безнаказанно!

Пардон, но если не массоны, ни повстанцы, ни банкиры, ни сектанты, а ВСЕГО 2 (ДВА!) существа приводят государство к полному упадку... То что-то не то с этим государством.


Коррупция, недвольства и войны происходят по экономческим причинам. А они, как я уже сказал, неподвластны Силе.

Во-первых есть Путен и Медведов. Двое. Дальше продолжать?
Во-вторых, раз в 20-30 лет(наверное) один из этих двоих меняется. Так что не двое их.
Забавно, как от воспроса "Что без форсюзеров?" Перешли к обсуждению графа Дуку, без Палыча.

---

ещё забавно сказали что желание тысяч миров отделиться от Республики. не упомянув, что у этих миров не было полит.самостоятельности(см. "Под покровом лжи") и за них решала одна единственная ТФ с её купленной верхушкой.

Неужели вы реально думаете, что стоит убрать этих двоих - так всё сразу изменится? Не изменится, уверяю вас. Они - лишь верхушка айсберга.



Имея за спиной враждебное население, корпораты бы не решились выступить против Республики. Тем более, что выход из состава Республики был им выгоден - тогда их будут драть только корпораты, а не корпораты вместе с Республикой.

стоило убрать Дуку с Палпатином - тоже осталась бы коррупция, война, всё их наследие, иными словами.


я вас умоляю, посмотрите эпизод1, как армия консервных банок расправлялась с мирным населением Набу. и не расправилась только из-за скиллованного Скайуокера, разнесшего станцию управления.
жить то, знаете ли, всем охота.
да и налоги Республика собирала с Федерации, а не с населения планеты(Под покровом лжи)

Набу скорее исключение, чем правило. Посмотрите как относилось к идее создания КНС население Джеонозиса. Джеонизианцы были готовы умереть отстаивая выход своей планеты из состава Республики и поддерживали действия Корпораций.

эх нифига ж себе, как события поворачиваются. а когда это Геонозис успел в Республику вступить, чтобы из неё выходить?


хорошая фраза, не подкрепленная ни аргументами, ни фактами. браво, всегда так ведите беседу.

Так в КНС входили системы, которые хотели отделиться от республики, разве нет?

Республика не занимала всю галактику - множество систем не входило в её состав. Вспомнить хотя бы то же Пространство Хаттов.

не только они.

Ну это понятно. Но сепаратисты же - они и есть сепаратисты. Они незаконно объявили себя независимыми.

Добавлено через 3 мин.


Нуок.

Но Джеонозис входил в Техносоюз, а у того было представительство в Сенате, я отталкивалась от этого.

Техносоюз - это коммерческая организация, а не звёздная система. Так же, как и Торговая Федерация. Они имели представительства в Сенате в силу своей масштабности и влияния на галактические дела. Поэтому в данном случае пример с Джеонозисом - неудачный.

Да если убрать вообше всех ситхов линии Бейна, ситуация для Республики будет лишь чуть-чуть лучше.



Напомню, что на Набу действовало военное положение. Оно должно было прекратиться, если Амидала подписала договор. Так что едва ли Набу можно назвать типичной планетой под властью корпоратов.


Не только. С планет также

In the final days of the Republic, the galactic government had grown so huge and corrupt that any attempt at change required radical thinking and extreme actions. Outlying systems that saw no benefit from being part of the Republic despite paying heavy taxes, began to rebel.

Взято с оф. сайта

то есть при восстании населения они бы не ввели военное положение на подконтрольной планете? они ж не настолько идиоты. так что пример удачный, просто вам он неудобен.


за деревьями лес потеряли. на оффсайте написано, что с планет драли высокие налоги, ничего не давая взамен. там ни слова не сказано что речь про планеты, подконтрольные федерации(для примера). вы книжку то перечитайте, там английским по белому сказано, что Республика с подконтрольных планет напрямую денег не брала, только с федерации(опять же для примера), а уж федерация сдирала ещё больше с населения планеты.

Конечно введут. Но речь была не об этом. А о том, что Корпораты держали население под контролем не только угрозами. Корпорации были силой во внешнем кольце. По сути дела, единственной. Потому те, кто хотел защититься от пиратов, соседей и других корпораций, могли обращаться только к корпоратам. Население внешнего кольца оказалось с корпорациями "в одной лодке".


Можно цитату? Встретил только это
"- Торговая Федерация попытается возместить то, что она потеряет на налогах, путем увеличения расценок на перевозки, - настаивал представитель ботанов. - И тогда бремя налогов ляжет на Внешние системы."
и
"- Республиканские налоги мы возместим за счет отдаленных систем, - сказал член директората с Балморры. - У нас просто нет другого выхода."
Но ни там, ни там не сказано, что сами планеты налоги не платили.

собственно вот.


Республика увеличила налоги на торговые перевозки - Федерация задирает цены.

это, если я помню, директорат ТФ.

---

а книжка у меня в фб2 на книжке(сони прс-т1), поэтому поищу, но это будет долго и болезненно.


вот только там не было ни пиратов, ни соседей, ни других корпораций. Ибо была Торговая Федерация, стройными рядами железа уничтожавшая пиратов, вредивших перевозкам(а не жителям планет). Соседей не было, ибо внешнеполитической независимости у этих планет не было, своё место в сенате они "отдали" Торговой Федерации. Ну и корпораций не было, ибо там Торговая Федерация монопольно и безраздельно правит, а про стройные ряды железа я уже рассказал)

Всё это замечательно, но тут не сказано, что что "Республика с подконтрольных планет напрямую денег не брала"

А вот тут уже обсуждали эту тему)

Республика постоянно увеличивала налоги на торговые перевозки (чем беспредельно раздражала ТФ) и , непосредственно, налоги с планет, поступающие в общий республиканский бюджет. В конечном итоге это привело к тому что на многих мирах Внешнего Кольца начинался голод и росла неприязнь к Галактическому Сенату и Ордену Джедаев.

Более того, торговые, горнодобывающие, металлургические, машиностроительные и прочие компании (в принципе -- все) облагались немалыми налогами (2-3 аналога НДС и прочее-прочее), которые напрямую зависели от прибыли. А учитывая оборот таких структур, как Торговая Федерация, Коммерческая Гильдия, Корпоративный Альянс, МБК, Тёхносоюза... да они триллионы кредиток теряли... Я бы тоже был недоволен.

Оффтоп злобел

Одна Торговая Федерация? Вы фильм смотрели? Дуку заключает договор с несколькими корпорациями, а не с одной.

Ну так федерация - это и есть объединение нескольких корпораций вроде бы.

Торговая Федерация - лишь одна из многих корпораций Республики.

Да при чем Торговая Федерация ИМХО не просто корпорация вроде нынешних, а настоящая компания с торговой монополией на некоторых маршрутах с собственной администрацией, флотом и вооруженными силами, так что ее адекватней сравнивать с какой-нибудь Ост-Индской компанией, а не корпорациями современности.

Что за тенденция пошла - кричать "надоели форсюзеры"? Вызывает ассоциации с каким-нибудь феминизмом или прочую современную белеберду о "дискриминациях". SW без джедаев, как Черепашки-Ниндзя без черепах. Шли бы уже смотреть Стар Трек.

ЗВ не ЗВ без джедаев—это да, но вселенная настолько огромная, что хочется увидеть обичных контрабандистов, пилотов, солдат или существ из другой галактики. Вот по этому спин—оффы и замечательны.

Главное, чтобы "спин-оффы", со временем, не стали основной темой, оставив джедаев в далеком прошлом.

Вот в чем можно быть уверенным, так это в том, что такого не будет