Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Достали форсъюзеры! (крик души)
Jedi Council > Звездные Войны > Вселенная "Звездных войн"
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6
Big Erny
Цитата
Вот если бы ЗВ сняли в Индии...

Кстати, а когда-то был индийский фильм с музыкой из ЗВ.
Ваалор
На самом деле тема обсуждения действительно актуальна. Было - бы здорово если- бы кто - нибудь из авторов написал книгу о том как события происходящие в Далёкой Далёкой Галактике повлияли на судьбы простых людей, не не джедаев или ситхов. Почему интересно никто до сих пор не написал ничего стоящего о людях (ну или гуманоидных инопланетянах) воевавших на стороне Конфедерации во время Войны Клонов? Мне кажется это было - бы интересно почитать.

Добавлено через 2 сек.
На самом деле тема обсуждения действительно актуальна. Было - бы здорово если- бы кто - нибудь из авторов написал книгу о том как события происходящие в Далёкой Далёкой Галактике повлияли на судьбы простых людей, не не джедаев или ситхов. Почему интересно никто до сих пор не написал ничего стоящего о людях (ну или гуманоидных инопланетянах) воевавших на стороне Конфедерации во время Войны Клонов? Мне кажется это было - бы интересно почитать.
Petrov-Vodkin
Потому что без форсюзеров ЗВ становится похожей на любую другую фантастическую и звезднооперную вселенную.
Хант
На подходе тревожный удар по сердцу от авторов нового канона, поэтому охота изложить некоторые мысли. Форсюзеры были и будут всегда. Ткните в любую точку временной линии, и с удивлением узнаете, что форсюзеры если не основные в галактических и переломных событиях, то хотя бы где-то рядом, в качестве вдохновителей. В дореспубликанскую эпоху бал правили небожители и ракатанцы. Ситхи стремятся к абсолютному господству над Галактикой, джедаи просто стараются быть в курсе всего, дабы запиленная ими цивилизация процветала. А уж сколько бед принесло противостояние тех и других - не счесть. Как известно, существует теория о балансе Силы, согласно которому где-то вне материи проходит черта между добром и злом. В пользу теории говорит, что падение Республики и воцарение единственного Императора были записаны как события во временной линии за тысячелетия до их начала. Всё ещё сильно сомнительна теория о том, что Плэгас неосознанно создал Энакина, и всё же в рамках одной теории логика Силы весьма интересна. Но попробуем представить принципиально новую теорию, вытекающую из предыдущей. Может, уже говорилось о подобном, но всё же.

Время от времени рождаются чувствительные к Силе, но что будет, если правящие форсюзеры неожиданно погибнут? Бэйн говорил, что повелитель ситхов должен быть один, дабы вся мощь стекалась к нему одному, как в один сосуд. Император подмял под себя Галактику и сосредоточил в своих руках Абсолютную власть. Но вот он гибнет, пусть два раза. Новый Орден Люк толком не набрал. Правящих форсюзеров нет. И тут появляются всякие недотёмныши, неожиданно возвращается Кун, но самое главное - сначала Десанн, а затем Тавион создают свои армии форсюзеров фактически из нефорсов! Если предположить, что у Силы есть разум, получается, что Сила пытается как-то восстановить баланс, увеличивая число форсов и подводя их к рычагам влияния на Галактику. Забавно, что когда Новый Орден начинает набирать мощь, появляются вонги, в Силе невосприимчивы.

Всё это - звенья одной цепи. Как ни противны некоторые худ.источники пост-эндора, но на удивление вырисовывается некая логичная цепочка.
nelson-18
Баланс и борьба за него - по сути основная сюжетная ветка. От борьбы добра и зла просто никуда не уйти. Ничего нового тут не придумаешь, и закономерности нет - есть отсутствие вариантов. Можно смотреть со стороны джедаев, ситхов, мандалорцев и т.д., но общая канва всегда будет одна. И тут нельзя не вспомнить желание Креи уничтожить Силу. Бред, но для некоторых - привлекательный.
Lindelin Artanis
Хант, хм, а мне нравится.
Ну и Вселенная ЗВ имеет занятное свойство - в нее вполне вписывается все когда-либо придуманное. Она настолько многогранна, что мне кажется, все новое (в пределах разумного) вливается, не затрагивая основной сути и не ломая предыдущие каноны.

Цитата
На подходе тревожный удар по сердцу от авторов нового канона


Но вот да. Ждем, как сможет Вселенная это пережить. х)
Ваалор
Просто было - бы очень здорово если - бы героями повествований не всегда были так называемые форсъюзеры.
Lindelin Artanis
Ваалор, ну это и так не всегда. В "Негодяях", например, разве что упоминаются)

Добавлено через 16 мин.
Ваалор, и взгляните на это шире. Быть форсъюзером - не только светосаблей махать и полниями пуляться. Если мир построен на том, что все живое пронизано силой... По-сути, каждое существо - форсъюзер (не берем вонгов, они ведь отрезаны от нее искусственно, и это вообще отдельная тема). Как интуиция у людей в нашем мире. Просто кто-то способен осознавать это хуже, кто-то - лучше.
nelson-18
Или Коммандос - вообще всё подано с точки зрения именно простых людей. Да, есть джедаи, но и они больше описаны так, как будто у них нет особых способностей.
Ваалор
Цитата
аалор, и взгляните на это шире. Быть форсъюзером - не только светосаблей махать и полниями пуляться. Если мир построен на том, что все живое пронизано силой... По-сути, каждое существо - форсъюзер (не берем вонгов, они ведь отрезаны от нее искусственно, и это вообще отдельная тема). Как интуиция у людей в нашем мире. Просто кто-то способен осознавать это хуже, кто-то - лучше.

Вот с этим я согласен целиком и полностью. Все живые существа в Галактике (кроме вонгов) пронизаны Великой Силой.
Kuat Drive Yards
Цитата(Lindelin Artanis @ 9.1.2014, 17:37) *
Ну и Вселенная ЗВ имеет занятное свойство - в нее вполне вписывается все когда-либо придуманное.

Особенно ТЬФУ, ВК и антропоморфные зеленые кролики trollface.gif
Lindelin Artanis
Цитата
Особенно ТЬФУ, ВК и антропоморфные зеленые кролики


Хей, ну да, давайте снова устроим срач по этому поводу. Спорить об этих вещах - уже мейнстрим)
ТьФУ - игра, делаем поправку на спецэффекты, поэтому сила Марека преувеличена. ВК - делаем поправку на мультик в детской обертке - тоже можно пережить. Были там и неплохие идеи. А кролики вообще мало кого колышат, по-сути)
Ваалор
Цитата
ВК - делаем поправку на мультик в детской обертке - тоже можно пережить

Мультфильм Войны Клонов не так плох как кажется сначала. Я вот посмотрел все серии всех сезонов и не пожалел. Очень и очень многое после его просмотра мне стало ясно. Уже при просмотре первого сезона я обнаружил то что конфедераты в большинстве своём не злодеи - жители многих миров мечтали о том чтобы выйти из состава Республики. Их желание было законно. Лишь действия погрязшего в коррупции Сената привело к кровопролитной гражданской войне.
Хант
Мультфильм Войны клонов не был плох вначале вообще. Полнейшая хрень началась с Мандалора, архипестец - с Мортиса, а худшим стало воскрешение Мола. Несмотрибельно, невоспринимаемо, плюнуть, сжечь авторов и забыть на веки вечные.
nelson-18
Цитата(Хант @ 9.1.2014, 19:39) *
Мультфильм Войны клонов не был плох вначале вообще. Полнейшая хрень началась с Мандалора, архипестец - с Мортиса, а худшим стало воскрешение Мола. Несмотрибельно, невоспринимаемо, плюнуть, сжечь авторов и забыть на веки вечные.

Полностью поддерживаю. Меня ещё и графика угловатая бесит - неужели при ресурсах, которые они имели, нельзя было хотя бы в классической графике сделать?..
Mereel
Цитата(Ваалор @ 9.1.2014, 19:32) *
Мультфильм Войны Клонов не так плох как кажется сначала. Я вот посмотрел все серии всех сезонов и не пожалел. Очень и очень многое после его просмотра мне стало ясно. Уже при просмотре первого сезона я обнаружил то что конфедераты в большинстве своём не злодеи - жители многих миров мечтали о том чтобы выйти из состава Республики. Их желание было законно.


А понять это,прочитав книги и комиксы по эпохе Войн Клонов,нельзя?Достаточно прочитать комикс "Республика:Битва за Джабиим" и историю генерала Гривуса,и сразу же становится понятно,почему так много систем и миров отделилось от Республики.Сенаторам были "до лампочки" проблемы Внешнего,Среднего и Внутреннего Колец,ведь они жили в основном в Центральных Мирах,где про войну знали лишь из новостей(так было почти 3 года аж до Битвы при Корусканте).

Цитата(Ваалор @ 9.1.2014, 19:32) *
Лишь действия погрязшего в коррупции Сената привело к кровопролитной гражданской войне.


А ситхи и их "закулисные игры" в течении тысячи лет вообще не при чем,или как?Действия Палпатина\Дарт Сидиуса не имели никакого эффекта,так ведь?

Алчность и глупость сенаторов были лишь одним из факторов,сыгравший на руку Палпатину.Также,как и желание огромных корпораций типа Банковского Клана вмешиваться в судьбу Галактики.

Так что тут нельзя однозначно утверждать,что лишь одна сторона виновата в развязании конфликта.
Aulsberg
Цитата(Mereel @ 9.1.2014, 19:00) *
А ситхи и их "закулисные игры" в течении тысячи лет вообще не при чем,или как?Действия Палпатина\Дарт Сидиуса не имели никакого эффекта,так ведь?

Ситхов одновременно было всего двое. Такое мизерное колличество людей (экзотов) в принципе не может сильно повлиять даже на земное государство, я уж не говорю о государстве галактического маштаба. Так что ситхи были лишь катализаторами, чуть чуть подталкивающими сенаторов туда, куда те и так шли.
Ваалор
Цитата
Так что ситхи были лишь катализаторами, чуть чуть подталкивающими сенаторов туда, куда те и так шли

Невероятно точная фраза. Гражданская Война произошла - бы даже если - бы Палпатин не вмешивался в дела Республики. Большая часть вины за эскалацию конфликта лежит на Галактическом Сенате. не понятно вообще о чём думали сенаторы наблюдая за тем как жители целых систем голодают. Неужели они не понимали того что рано или поздно вспыхнет мятеж?
ArhAngel
Цитата(Aulsberg @ 9.1.2014, 21:21) *
Ситхов одновременно было всего двое. Такое мизерное колличество людей (экзотов) в принципе не может сильно повлиять даже на земное государство, я уж не говорю о государстве галактического маштаба. Так что ситхи были лишь катализаторами, чуть чуть подталкивающими сенаторов туда, куда те и так шли.

вы Плэгаса то читали?
Хант
Архангел, здесь забавная ситуация. Когда речь об Империи с ситхом во главе, это для него - идеальное государство. Когда говорится о том, что этот же самый ситх и его предшественники расшатали устои Республики, это - благо для Республики либо сенаторы сами виноваты и так далее. То есть ситхи - идеальные правители, но нет, Республика канешна же убивала себя сама. Срачей на эту тему было полно.
Aulsberg
Цитата(ArhAngel @ 9.1.2014, 19:50) *
вы Плэгаса то читали?
Естественно читал. Данная книга как раз таки и подтверждает моё мнение.

Хант

Интересно. Где же конкретно было заявлено, что "Империя - идеальное государство" и тем более "ситхи - идеальные правители". Тема и номер поста, пожалуйста.
Ваалор
Я тоже читал и пришёл к такому - же выводу как Aulsberg. Политическими процессами вообще невозможно управлять, можно лишь немного корректировать вектор их развития. Об этом в своё время ещё говорил такой титан политики как Энгельс.
Тема для обсуждения конечно интересная, не спорю. Но вот нам не стоит забывать того что бурное выяснение отношений и переход на личности карается процентами. Никмоу из нас ведь не хочется получить десяточку, правда? yes.gif
Mereel
Цитата(Ваалор @ 9.1.2014, 21:25) *
Невероятно точная фраза. Гражданская Война произошла - бы даже если - бы Палпатин не вмешивался в дела Республики. Большая часть вины за эскалацию конфликта лежит на Галактическом Сенате. не понятно вообще о чём думали сенаторы наблюдая за тем как жители целых систем голодают. Неужели они не понимали того что рано или поздно вспыхнет мятеж?


Он бы вспыхнул,но это была бы не война за власть между джедаями и ситхами(этого вы отрицать не сможете,так как и ежу понятно,что Война Клонов подорвала авторитет джедаев,что развязало руки Палпатину и позволило уничтожить Орден),а это был бы мятеж,который джедаи,как марионетки Сената,пытались бы подавить.Но вряд ли в верхушке мятежников был бы хоть один форсъюзер,а это "уже совсем другая история..."©

Скорее всего,описанная мной альтернативная "Война Клонов" была бы больше похожа на Гиперпространственную Войну Старка.
Aulsberg
Цитата(Mereel @ 9.1.2014, 20:35) *
Он бы вспыхнул,но это была бы не война за власть между джедаями и ситхами(этого вы отрицать не сможете,так как и ежу понятно,что Война Клонов подорвала авторитет джедаев,что развязало руки Палпатину и позволило уничтожить Орден),а это был бы мятеж,который джедаи,как марионетки Сената,пытались бы подавить.Но вряд ли в верхушке мятежников был бы хоть один форсъюзер,а это "уже совсем другая история..."©


Да с этим как-то никто и не спорит. Естественно, в данном случаи у войны были бы другие цели и лидеры. Речь идёт о неотвратимости столкновения между центром, который хотел держать окраины под контролем, и этими самыми окраинами, которым центр всё больше надоедал.
Ваалор
То то и оно! Мы лишь говорим о том что распад республики был предрешён и неизбежен. Если - бы джедаев и ситхов вообще не существовало это бы всё равно произошло. .Граф Дуку (подталкиваемый Дартом Сидиусом) лишь ускорил формирование Совета Сепаратистов.
ArhAngel
Цитата
Данная книга как раз таки и подтверждает моё мнение.

чем же? учитывая, что нужные люди были куплены и принимали решения, выгодные тем самым двум.

Цитата
такой титан политики как Энгельс.

это даже комментировать не буду. ещё б титаном нынешнего корейского лидера назвали.

Цитата
Политическими процессами вообще невозможно управлять

а ничего, что сейчас политикой целой страны рулит один человек? вообще всей политикой. страну, надеюсь, называть не надо.

Цитата
Но вот нам не стоит забывать того что бурное выяснение отношений и переход на личности карается процентами.

Цитата
Регистрация: 1.1.2014

а вы кем были?

то что Республика развалилась бы - естественно, ибо коррупция всегда была, есть и будет. вот только продержалась бы эта Республика несколько дольше. а после развала на её месте не возникла бы Империя с вероятностью 90%.
Aulsberg
Цитата(ArhAngel @ 9.1.2014, 21:20) *
чем же? учитывая, что нужные люди были куплены и принимали решения, выгодные тем самым двум.
А вот ведь вопрос, откуда они взялись? Их вырастили в лабораториях? И неужели их подчинённые были настолько тупы, что не осознавали, к чему ведёт политика этих существ? И как эти существа оказались на нужных местах?

Естествнно, ситхи использовали высшие слои Республики. Вот только не они их создали.

Цитата
а ничего, что сейчас политикой целой страны рулит один человек? вообще всей политикой. страну, надеюсь, называть не надо.

Вот только этот человек волощает волю верхушки. И если эта верхушка завтра решит, что он не нужен, он уйдёт. Или его заставят. И он ничего не сможет сделать без поддержки.

Цитата
а после развала на её месте не возникла бы Империя с вероятностью 90%.
Учитывая то, что Республика скорей всего пала под ударами вонгов, согласен.

Но если убрать вонгов из уравнения, то шансы не так уж малы. Сенаторы были отнюдь не идиотами, многие лидеры центральных миров понимали, как на них смотрят на окраинах. Соответственно, они вполне могли дойти до идеи создания силы, которая смогла бы удержать окраины в подчинении. А этой силе нужен лидер. Так что какую-никакую диктатуру организовать могли.
Lindelin Artanis
Цитата
Так что какую-никакую диктатуру организовать могли.


Слишком сложно. Если вспомнить, как создавалась Новая Республика... Гораздо более вероятен распад на сектора с автономным управлением. Причем еще и конфликтующие между собой.

Также нельзя исключать различный менталитет рас. То, что применимо относительно людей и в нашем мире, не подходит для всей ДДГ. Слишком много мнений, и не так-то просто сплотить народы даже против общего врага.
ArhAngel
Цитата
И неужели их подчинённые были настолько тупы, что не осознавали, к чему ведёт политика этих существ? И как эти существа оказались на нужных местах?

ответ на первый вопрос смотрите в истории Третьего Рейха. Куда там единомышленники Гитлара смотрели - хз.
ответ на второй вопрос - "Под покровом лжи".
Aulsberg
Цитата(ArhAngel @ 9.1.2014, 22:10) *
ответ на первый вопрос смотрите в истории Третьего Рейха. Куда там единомышленники Гитлара смотрели - хз.


Смотрели, что экономика страны в ж... клоаке, а сама страна не способна защититься даже от Чехии, вздумай та напасть. Вот и сделали ставку на пользующегося авторитетом ветерана первой мировой.

Цитата
ответ на второй вопрос - "Под покровом лжи".


Вы намекаете на Ганрея? Вот только Ганрей был не единственным лидером сепаратистов. Да и сам он - уже следствие, а не причина республиканско-корпоративных отношений. При другой ситуации такие как он, даже если бы пришли к власти, сделать б ничего не смогли. А остальные корпорации, сенаторы, правительства миров - их ведь не Палыч на места поставил.
ArhAngel
Цитата
Вот и сделали ставку на пользующегося авторитетом ветерана первой мировой.

это Геринг и Гиммлер?
ну да ладно, вы сами ответили на свой вопрос. правда в ДДГ последняя война была примерно за 1к год до событий и ветераны войны(наверняка все) уже рипнулись.

Цитата
Вот только Ганрей был не единственным лидером сепаратистов.

вот только тут действует принцип математической индукции. поэтому не важно что он один, важен принцип превращения нейтральной Торговой Федерации в марионеточную силу(закон о налогооблажении Палыч протолкнул - ТФ начала возникать - вывели самого трусливого и подверженного влиянию в лидеры и вуаля). это и к прямому влиянию на политические процессы.

Цитата
То, что применимо относительно людей и в нашем мире, не подходит для всей ДДГ.

если посмотреть на число государств на нашей планете - ой как подходит. да хоть на 2 Кореи - вот фиг они объединятся.
Ваалор
Цитата
чем же? учитывая, что нужные люди были куплены и принимали решения, выгодные тем самым двум

Палпатином было подкуплено не так уж и много людей. В большинстве своём сенаторы действовали свободно и делали то что сами считали нужным. И именно этому большинству было плевать на всё кроме собственных кошельков. Его абсолютно не интересовали проблемы Республики.

Цитата
а вы кем были?

При регистрации я очень внимательно прочитал все правила форума. Не очень хочется их нарушать на пустом месте и зарабатывать проценты. Скажу по секрету: я слышал что пользователи забывающие о правилах форума повторяют судьбу Снолла.)

Цитата
то что Республика развалилась бы - естественно, ибо коррупция всегда была, есть и будет. вот только продержалась бы эта Республика несколько дольше. а после развала на её месте не возникла бы Империя с вероятностью 90%

Расшатанную, разнузданную демократию, демократию не признающую равенство всех перед законом и верховенство права всегда сменяет жёсткая диктатура. На психическом уровне любое общество всегда стремится к порядку. Это естественно. Шанс возникновения Империи на развалинах Республики без вмешательства ситхов более 60%. Но опять - же это если не брать во внимание угрозу вонгов.
Aulsberg
Цитата(ArhAngel @ 9.1.2014, 22:43) *
вот только тут действует принцип математической индукции. поэтому не важно что он один, важен принцип превращения нейтральной Торговой Федерации в марионеточную силу(закон о налогооблажении Палыч протолкнул - ТФ начала возникать - вывели самого трусливого и подверженного влиянию в лидеры и вуаля). это и к прямому влиянию на политические процессы.

Всё это замечательно, вот только...

1. Не будь засилия корпораций во внешних регионах, Палпатин не смог бы организовать события, происходящие в книге.

2. Закон был введён как ответ на создание армии ТФ. Не будь ситуация во внешнем кольце неподконтрольной Корусканту, ТФ не создала бы собственные силы. Да и таких сил пиратов, против которых понадобились силы ТФ, тоже б не было.

3. Даже если б Палыч каким-то образом привёл Ганрея к власти... По нормальному Республика бы должна была отреагировать на атаку на Набу и быстро настучать Федерации.

То есть, как видим, Палыч плясал от уже создавшейся критической ситуации.

Цитата
это Геринг и Гиммлер?


Геринг был ветераном ПМВ, Гиммлер - не был. Если вы об этом.
ArhAngel
Цитата
При регистрации я очень внимательно прочитал все правила форума. Не очень хочется их нарушать на пустом месте и зарабатывать проценты. Скажу по секрету: я слышал что пользователи забывающие о правилах форума повторяют судьбу Снолла.)

мне уже в чатике рассказали кратко...
так что можно не брать пример с ВВП

Цитата
Шанс возникновения Империи на развалинах Республики без вмешательства ситхов более 60%.

То что мозг человека скорее поверит заявлению, в котором фигурируют цифры, ещё не значит что этим можно так нагло пользоваться. Тем более что на развалинах "большой" Старой Республики образовалась "малая" Старая Республика и КНС - никакой Империи.

Добавлено через 2 мин.
Цитата
1. Не будь засилия корпораций во внешних регионах, Палпатин не смог бы организовать события, происходящие в книге.

не будь Палпатина - никто не организовал бы, всё просто.
Цитата
Геринг был ветераном ПМВ, Гиммлер - не был. Если вы об этом.

они были теми самыми единомышленниками, которые шли за Гитлером, вот я о чем. и им пофиг было на его ветеранство и прочее. они реальную выгоду с этого имели. nuff said
Aulsberg
Цитата(ArhAngel @ 9.1.2014, 22:55) *
не будь Палпатина - никто не организовал бы, всё просто.
Ну-ну. Давайте взглянем на ситуацию.


Республика не способна защитить планеты, расположенные во внешнем кольце. Ни от корпоратов, ни от пиратов, ни от соседей. Зато она постоянно сдирает с них налоги на какие-то непонятные цели. Корпорации жадно стригут с этих планет деньги. НО! Они реальная сила. Они могут как завоевать, так и защитить. Самим же корпорациям Республика не нужна, ибо они свои вопросы всё больше решают сами - им принадлежит экономика внешнго кольца, у них есть войска. То есть в выходе из состава Республики заинтересованы как корпорации, так и планеты (ибо пользы от неё никакой, только деньги собирает). Войск, способных удержать миры внешнего кольца в повиновении, у Республики нет. Соотвественно, выход этих миров из состава Республики - лишь вопрос времени.

Ваалор
Цитата
Соотвественно, выход этих миров из состава Республики - лишь вопрос времени

А если ещё учесть то что на многих планетах Внешнего Кольца из - за слишком тяжкого налогового бремени царил голод то выход их из состава Республики вопрос скорого времени. Дарту Сидиусу очень повезло. Он лишь оказался в нужное время в нужном месте, и грамотно распорядился шансом предоставленном судьбой. Но в том что у него всё получилось частично виноват и Орден Джедаев. Джедаи прекрасно видели то что Республика гниёт изнутри и не пытались ничего сделать для того чтобы оздоровить её организм. Нельзя, нельзя Ордену было становиться игрушкой в руках Галактического Сената(((.
Lindelin Artanis
Эм, ребят, вы не запутались, о чем спорите?) Изначально были позиции: империя могла образоваться без участия ситхов - и не могла.
Насчет выхода систем из Республики - это само собой, и развалилась бы она и без посторонней помощи.
Ваалор
Цитата
Эм, ребят, вы не запутались, о чем спорите?) Изначально были позиции: империя могла образоваться без участия ситхов - и не могла

Я так понял любая дискуссия на JC начинается с обсуждения того что - же лучше: Республика или Империя, а заканчивается обсуждением того какой чай вкуснее: Зелёный или чёрный. biggrin.gif
Даже без содействия ситхов многие планеты вышли из состава Республики, образовалась бы Конфедерация Независимых Систем и началась гражданская война. Обе стороны воевали - бы друг - с - другом невероятно долго и нудно. В итоге победа одной из сторон с высокой долей вероятности привела бы к установлению диктатуры. Но! Успела - бы эта гражданская война завершиться прежде чем свершилось бы зловещее пришествие вонгов?
Lindelin Artanis
Цитата
Успела - бы эта гражданская война завершиться прежде чем свершилось бы зловещее пришествие вонгов?


Очень маловероятно. И опять же - вряд ли бы какая-то из сторон накопила столько сил, что смогла бы удержать пространство, которое принадлежало Империи в годы расцвета.
Ваалор
Значит всё - же логично предположить то что никакой Империи бы не возникло. В один прекрасный момент расколотую надвое, истерзанную войной Галактику поглотили бы йужань - вонги. Печально... Хотя не исключено то что обе стороны конфликта (Конфедерация и Республика) объединились бы чтобы дать отпор общему врагу. Новая Республика и Империя ведь объединились в Федерацию для борьбы с инопланетной угрозой? Я так и представляю как клоны маршируют в бой бок - о бок с дроидами)
ddt
А о чем спор собственно? О том что Владыки Ситов после Бейна сидели и тихонечко чаек попивали?
Ну бред же. Да, они не могли влиять на многое, не обнаруживаясь. Но сильно ли нужно изменить курс корабля, чтобы через месяц он приплыл совсем не туда, куда планировалось?
Lindelin Artanis
Цитата
О том что Владыки Ситов после Бейна сидели и тихонечко чаек попивали?

Сначала - да.
А потом вообще о том, что б было, если б форсъюзеров не было б.
Очередная бесполезная флудиловка... Но чем не займешься в ночь перед экзаменом?
Ваалор
К вопросу о кораблях. Стоит ли менять курс корабля если он и так плывёт туда куда нужно? Дарта Сидиуса вполне устраивало развитие событий в Галактике. Да и возможности его влияния на развитие политического процесса были (как и у любого политика в мире) строго ограничены. Вот если - бы за его спиной стояла мощная, массовая организация, преданная идеям переустройства государства, тогда да. А так он был одиночкой. А у политиков одиночек всегда ограниченные возможности.
Опс cry2.gif Залумался и пошёл рассуждать вообще не в ту степь.
Lindelin Artanis
Цитата
А так он был одиночкой


С ним была вся мощь Темной Стороны, мвахаха!
ddt
Цитата
А потом вообще о том, что б было, если б форсъюзеров не было б.

Стартрек.

Цитата
Но чем не займешься в ночь перед экзаменом?

Б-же ж ты мой, экзамены. Уже 10 января? Чертчертчерт.

Цитата
Дарта Сидиуса вполне устраивало развитие событий в Галактике.

Потому что он сам его срежиссировал. Ну не пошел бы Дуку сам КНС организовывать, а если бы и пошел, то организовать всех в единую силу не смог бы. Это КША было легко и просто вместе держаться.

Цитата
Да и возможности его влияния на развитие политического процесса были (как и у любого политика в мире) строго ограничены.

Когда ограничены? Не во время 3 эпизода уж точно.

Цитата
Вот если - бы за его спиной стояла мощная, массовая организация, преданная идеям переустройства государства, тогда да.

У вас НСДАП отклеилось. У Палпатина было полно своих людей и связей, везде где только можно, более того, часть он получил в "наследство" от Плэгаса.
Aulsberg
Цитата(ddt @ 10.1.2014, 0:06) *
Потому что он сам его срежиссировал. Ну не пошел бы Дуку сам КНС организовывать, а если бы и пошел, то организовать всех в единую силу не смог бы. Это КША было легко и просто вместе держаться.
Конфедерацию организовала сила, куда более могущественная, чем Дуку. Это деньги. Планетам внешнего кольца и расположившися там же корпоратам было тупо невыгодно состоять в Республике. Это и стало основным стимулом, а не Дуку.

Цитата
У вас НСДАП отклеилось. У Палпатина было полно своих людей и связей, везде где только можно, более того, часть он получил в "наследство" от Плэгаса.
Вы не сравнивайте легальную массовую партию и тайную организацию.
Ваалор
Цитата
Конфедерацию организовала сила, куда более могущественная, чем Дуку. Это деньги. Планетам внешнего кольца и расположившися там же корпоратам было тупо невыгодно состоять в Республике. Это и стало основным стимулом, а не Дуку

Даже сами авторы ЗВ не отрицают того что Дуку, благодаря своему авторитету, лишь ускорил формирование Конфедерации Независимых Систем. Он лишь приблизил неизбежное. А возможности у массовой политической организации (типа НСДАП или РСДРП) гораздо выше чем возможности любой, даже самой развитой тайной организации.
ddt
Цитата
Конфедерацию организовала сила, куда более могущественная, чем Дуку. Это деньги. Планетам внешнего кольца и расположившися там же корпоратам было тупо невыгодно состоять в Республике. Это и стало основным стимулом, а не Дуку.

Им невыгодно было хорошо если последнюю тысячу лет. А может и дольше.
Без лидера никто активно, более того агрессивно действовать не станет.


Цитата
А возможности у массовой политической организации (типа НСДАП или РСДРП) гораздо выше чем возможности любой, даже самой развитой тайной организации.

А В.И. Ленин изобрел такую вещь как партию-авангард. И сумел с ней сделать революцию. С небольшой, полулегальной группой профессиональных революционеров, а не с массовой политической организацией.
A'den Ne'tra
Цитата(Aulsberg @ 10.1.2014, 2:12) *
Конфедерацию организовала сила, куда более могущественная, чем Дуку. Это деньги. Планетам внешнего кольца и расположившимся* там же корпорантам было тупо невыгодно состоять в Республике. Это и стало основным стимулом, а не Дуку.


Недовольных Республикой было очень и очень много. Одним республиканские законы мешали творить свои не очень хорошие дела (особенно это касается мегакорпораций во Внешнем Кольце вроде той же Торговой Федерации), другим надоела укоренившаяся в правительственном аппарате коррупция и бюрократия, третьи просто хотели жить по-своему и не зависеть ни от кого. Четвёртые, пятые, шестые... Тысячи звёздных систем.

Но как бы плохо тебе не жилось, и как бы тебе всё не надоело, в открытую выступать против государства галактических масштабов (даже на политической арене) никто не хочет, все по отдельности бояться. Всё, что было нужно в этой ситуации, чтобы началось движение -- сильный лидер, который объединит всех вместе и направит эту набирающие обороты силу в нужную сторону.

Мы с вами знаем, что лидер Сепаратистов являлся ситхом и следовал плану Сидиуса. Почему-то это часто является достаточной причиной для того, чтобы навесить на Сепаратистов ярлык "плохих парней". Мол Дуку плохой, они ему служат, значит они тоже плохие. Про то, что никто и знать не знал, что Дуку ситх, играющий их судьбами народ как-то забывает, равно как и про то, что Республика тоже "служит" плохому Палпатину, и равно как Сепаратисты не подозревает о тёмной сущности своего лидера.

Сепаратисты (как и Республиканцы) не были в курсе, что Дуку приводит в исполнение коварный план Сидиуса. Они свято верили в то, что делают правое дело. Более того, их идеи действительно были не самыми плохими. Но они оказались в меньшинстве, и их революционными (в значении "новыми") идеями никто не проникся. Что произошло дальше, мы знаем. Война. Освобождение Галактики от прогнившей коррумпированной Республики. Если перевернуть шахматную доску и посмотреть на мир с их стороны, то они -- классические герои-бунтари, которых так любят девушки. Романтика одним словом.

Цитата(ddt @ 10.1.2014, 2:06) *
Ну не пошел бы Дуку сам КНС организовывать, а если бы и пошел, то организовать всех в единую силу не смог бы.


Если бы Дуку с Сидиусом никогда не встречались, история сложилась бы совершенно иначе, однако я практически уверен, что рано или поздно Дуку создал бы свою Конфедерацию.

Во-первых, ещё будучи джедаем, он прекрасно видел и осознавал, как прогнила Республика и как ослаб Орден, став её подкаблучником. Он был крайне недоволен сложившейся ситуации и ещё тогда думал над тем, что делать и как с этим бороться.

Во-вторых, смерть Квай-Гона из-за того, что (помимо всего прочего) Сенат (да и Совет) ничего не предпринял, чтобы помочь Набу сбросить блокаду Торговой Федерации, и Квай-Гон с Оби-Ваном чуть ли не вдвоём освобождали планету, разумеется добили Дуку и убедили в том, что пора завязывать с этими идиотами и спасать Галактику от их некомпетентности и глупости.

В-третьих, Дуку был широко известен в подходящем для организации марша несогласных свете, у него были обширные связи и титул графа с соответствующим состоянием. Репутация+связи+деньги. Добавляем ко всему этому желание и получаем альтернативный союз Сепаратистов. Я думаю, далеко бы пошли ребята.
ddt
Цитата
Если бы Дуку с Сидиусом никогда не встречались, история сложилась бы совершенно иначе, однако я практически уверен, что рано или поздно Дуку создал бы свою Конфедерацию.

Как Дуку толкали к ТСС и выходу из ордена джедаев хорошо описано в Дарте Плэгасе. Одно дело бороться с несправедливостью, гниением и ослаблением "по-джедайски", в радикальном варианте-как Джорус К'баот. Другое-выходить из ордена и помогать всем недовольным. И уж совершенно третье-вставать во главе вооруженного восстания против Республики, которой, несмотря на все недостатки, удавалось как-то хранить мир и порядок.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.