Прочитала. Впечатлило. Особенно четко дает понять, что не джедайское это дело - война, да еще с партизанами в джунглях, а не в чистом поле и в белых перчатках. На протяжении всей книги не уходила мысль: "уберите отсюда джедаев и пригоните кого-нибудь вроде Лока Дурда с дефолиаторами, если хотите здесь всё решить".

Джедайское, когда враг - ситхи или силы, ими направляемые.

Даже так это большой риск для хрупкой джедайской психики, так как нет гарантий что уничтожая ситов ты не станеш одним из них...

Это - дыры в Кодексе Джедаев и проколу учителей. Джедаям надо бы определиться: они держатся за светлую сторону, служат Республике или принципиально мочат ситхов. Одно с другим не вяжется.

На этом и играли ситы

Именно для принципиального мочения ситхов и прочих дарксайдеров у джедаев Старой республики специальная служба была - Тени.

Но, судя по всему на момент войн клонов Тени были разформированы или вообще можно было по пальцам пересчитать, иначе о Моле узнали бы ещё раньше со всеми последсвиями для него.

Ну, как минимум несколько Теней перед и во время Войн Клонов были, как минимум двоих знаем. А вот почему они работали так неэффективно? Видимо, просто пока не дорисовали канон до этого момента. Потому, собственно, я и стала писать свой фанфик, посвященный вопросу, а чем же занимались эти товарищи и почему былинно провалили свою задачу?

Разучились работать, практики не хватало найти Великую Тень

Ну, у меня в фанфике Магистр Теней Ано Уэрдо благополучно вычислил Палпатина. Правда, его сразу после этого за это убили, чтобы не успел сказать другим. Это было примерно за год до начала Войн Клонов.

Они скрывались во тьме, чтоб служить свету? Когда остальные слепо следовали за истиной, они знали - ничто не истинно. Когда остальные были ограничены моралью или законом, для них было все дозволено?

Методы ассасинов противоречат джедайским идеалам.

Но наверно идеально бы подашли серым джедаям

Это каким?
Да и тени, вроде как, занимались артефактами ситскими, а вовсе не убийтсвами. Заветовские - исключение, в этой организации у всех мозги промыты были.

Согласен не правильно выразился. Если бы серые джедаи были бы организацией, а не названием отдельных индивидов, то они вполне могли бы стать аналагом Ассасинов в ДДГ.

Почему?
Ну вот Джоли Биндо. Первый, так сказать, представленный публике серый джедай. И чтобы этот человек подался в хладнокровные убийцы?
Асассины в ДДГ и так есть - Генохарадан.

Я имел ввиду не просто палитических убийц, а чувствительных к Силе.Конкретно он - нет. Но повтарюсь серые не были организацией, а росто ярлыком. Члены Завета могли бы стать ЗВшными ассассинами, но у них был свой Аль-Муалим, но не было своего Альтаира )

Ну так в том и дело, что в одну организацию их никак не объединить. И даже если брать тех серых, которые сами по себе организации (например, имперский рыцари), на асассинов они тоже не тянут, ибо в мировозрении присутствует всё то же разделение на стороны и выбор светлой из них.

в начале мутновато показалось, но в итоге сюжет отличный получился... книжка великолепна!

Только что закончил перечитывать. Надо сказать, что при первом прочтении книга оказала на меня мало впечатления. Только потом, прочитав "Предателя", "Герои умирают" и "Клинок Тишаала", я понял, насколько поразительна эта книга. И сейчас ещё раз в этом убедился, прочитав её буквально за один день, хотя во врем первого прочтения она казалась мне ещё тяжелее "Звезды за звездой".
Эта книга, как кажется мне, в полной мере раскрывает кто такие джедаи, что такое война клонов и как она влияет на джедаев и галактику в целом. И кто такой Мейс Винду на самом деле. Человек мира. Очень понравилась аналогия с джунглями и тёмной стороной.

Интересно - описание Корусканта покрытого джунглями это прямой отсыл к "Предателю"?

Ну да. И "корабли непонятной конструкции разрушающие миры" или как -то так тоже к тому же

Ну что можно сказать... Стовер это Стовер. Если ты читаешь этого автора в первый раз, то ощущения сравнимы с ударом обуха по голове. Вот только, начиная читать следующую книгу, уже рассчитываешь на шедевр и конфетку.
На мой взгляд, начало книги несколько затянуто. Зато когда перед Винду во весь рост встала дилемма "спасать раненых корунаев - спасать детей", пробило. Да, это именно тот шедевр, на который я рассчитывал.
Я видел в этой теме оценки, соглсно которым "Уязвимой точке" недостаёт духа "Звёздных войн". С моей точки зрения, это, напротив, очень ЗВ-шная книга. (В отличии, например, от "Испытания джедаев")
Более того. Как-то так сложилось, что я воспринимаю события ДДГ в свете грядущего йуужань-вонгского вторжения. И, если смотреть с этой точки зрения, "Уязвимая точка" меня очень порадовала. И это не только видение захваченного вонгами Корусканта. Тут очень ярко показана гибель тысячелетней "Галактики мира". Трагедия, безусловно. Вот только если бы весь цивилизованный мир не сполз бы к "Галактике войны", йуужань-вонги пришли бы на всё готовенькое.
Кроме того, в "Уязвимой точке" очень ярко показано, что Война клонов, несмотря на свой общегалактический характер - не самое страшное, что может случиться.

Плюс - постоянные рассуждения Винду о джедаях, их месте в мире и отношении к войне. Вопросы, которые Мейс и Йода так и не смогли разрешить - и оставили их в наследство Люку и Новому ордену джедаев.
В общем, я не разочарован. Отличная книга. Правда, "Изменник" и "Месть ситхов" всё равно малость получше - насколько это слово вообще применимо к Стоверу.
*Облизываясь, ушёл читать "Оснащение"*

В смысле "Оборудование"?

Спасибо за цитату, забыл про неё совсем.

В смысле, да.
Про клонов в книге написано немного. Но при этом ты понимаешь: эти солдаты исполнят приказ 66. Исполнят так, что джедаи до самого последнего момента не почувствуют ни-че-го.

Очень много слышал про книгу хорошего, наверное пришло время проверить.

Без лишних прелюдий, "Уязвимая точка" Мэттью Стовера - один из наиболее удачных романов по эпохе приквелов "Звездных войн": разнообразное, драматургически выверенное, неглупое и на удивление зрелищное произведение, которое умудряется сочетать темы и образы, заявленные в оригинальных фильмах, c радикально-новым подходом к ЗВ-вселенной. До недавнего времени эта книга была вводной главой медиа-проекта Clone Wars, и потому она во многом задает и утверждает его идейные и стилистические приоритеты - не всегда очевидные на тот момент, но чрезвычайно отчетливые теперь, в контексте запущенной три года спустя серии The Clone Wars. Так уж вышло, что в новейшей западной культуре период 2002-2005 годов прошел под знаком идеологического кризиса героев и героизма в целом, наступившего в результате терактов 11 сентября, и до определенной степени проект Lucas Licensing стал его художественным отражением. Неоднозначное отношение к реальной войне на Ближнем Востоке, с каждым годом сталкивающейся со все большей критикой, позволило новому поколению авторов в рамках вымышленной Войны Клонов отказаться от условностей привычных по пост-эндорской эпохе конфликтов "добра" и "зла", и вместо этого обратиться к теме крушения "Галактики Мира".

Стовер, проявив недюжинную смелость, как можно дальше отошел от большого противостояния Республики и Сепаратистов, вместо этого сосредоточившись на локальной гражданской войне между дикими аборигенами и относительно-цивилизованными колонистами. Обе стороны повинны в многочисленных преступлениях и в горячке боя не щадят ни женщин, ни детей - даже само понятие "мирного населения" в романе ставится под сомнение. Образы и вдохновение автор, ничуть сам того не скрывая, черпает из классического романа Джозефа Конрада "Сердце тьмы" и даже в большей степени - из его вольной киноадаптации "Апокалипсис сегодня"*. Как и фильм Копполы, первые два акта "Уязвимой точки" притворяются серьезной военной драмой, на деле являясь скорее экзистенциальной трагедией и размышлением об иллюзорности человеческой цивилизации с ее принципами морали, прогрессивными технологиями и социальной иерархией.

Джунгли родного Харуун Кэла, в которые погружается Мэйс Винду, методично лишают его всех атрибутов привычной "нормальной" жизни: спланированная в уютном корускантском штабе операция оборачивается засадой, оружие сжирает местный грибок, средства связи не переживают и первого серьезного боевого столкновения, одежда распадается под беспощадными ударами стихии и войны, а под конец отказывает даже хронометр - герой буквально попадает в безвременье. Стовер постепенно исследует катастрофу мира, соскальзывающего в естественную тьму: от коррупции во власти и случайных жертв городских перестрелок он выходит к вырезанным до последнего жителя поселениям и джунглям, пылающим под местным вариантом напалма. Затем - в, возможно, лучшем эпизоде романа - автор живописует ужасы одной черно-алой ночи посреди извержения вулкана: паровой краулер на краю обрыва, дети-колонисты, слепо ненавидящие "поганого Корно" и, как оказывается, способные на чудовищные преступления, а также их родители, готовые поставить даже собственных сыновей и дочерей под удар, лишь бы уничтожить врага. Джунгли изматывают Винду, пока, наконец, не обретают свое материальное воплощение - беспощадного воина-коруная Кара Вэстора, идеального "джедая будущего", который по мысли Стовера является эдаким темным двойником джедаев настоящего ("Я использую меч, как щит. Они используют щиты, как мечи") и отражением их реального темного потенциала. Словно в насмешку, последним островком цивилизации для героя, рискующего окончательно потерять былые ориентиры, остается его аудиодневник, которому он поверяет свои сомнения, переживания и размышления о местном локальном конфликте - в котором он и читатели без труда находят параллели с большой картиной Войн Клонов. Последнюю запись Винду оставляет в одноименной главе, под самый занавес второго акта.

...но тут что-то пошло не так. То ли Сью Ростони во главе редакторской команды посоветовала писателю дать задний ход, то ли сам Стовер попытался найти более-менее оптимистичный выход из описанного им ранее беспросветного кризиса, но последняя треть "Уязвимой точки" неожиданно уходит в мертвую петлю и разворачивается в направлении классических ЗВ-произведений. Неторопливый экзистенциализм "Апокалипсиса сегодня" вдруг сменяют разудалые массовые битвы в духе "Аватара", в игру непосредственно вступают силы Республики и Сепаратистов, логика сюжета и морали начинает размываться, отстраненная тактика подавляет субъективную рефлексию, а главный герой, на протяжении 300 страниц избегавший принимать чью-либо сторону, именно это в итоге и делает. К чести Стовера, он пытается подать столь резкий стилистический и повествовательный скачок более-менее убедительно - и до определенной степени автору это даже удается - но в общем на целостности романа как самостоятельного произведения третий акт сказывается негативно.

Впрочем, подобные компромиссы вполне можно счесть данью классическому оптимизму "Звездных войн" и их неистребимой вере в то, что за любыми Темными Временами рано или поздно придет Новая Надежда - необходимо лишь хранить верность собственным идеалам и, превозмогая себя, бороться за их сохранение. Бороться, даже когда цивилизация объявляет о своей капитуляции перед сердцем тьмы джунглей. Бороться, несмотря на прорезанную световым мечом дыру в животе. Бороться даже в условиях полной изоляции от "Галактики Мира". Потому что, в конце концов, цивилизация всегда находится не так уж и далеко.

Примечательно, что о борьбе вопреки обстоятельствам рассказывает также короткий рассказ-дополнение Equipment, в котором Мэттью Стовер дает альтернативную точку зрения на битву за Харуун Кэл и показывает ее с позиции солдата-клона - как повелось, "pure and uncomplicated". В то время как путешествие Мэйса Винду сопровождается яркими визуальными образами, история оператора тяжелого орудия CT-6/774 полна технических подробностей, тактических наблюдений и здорового солдатского мачизма. К тому уровню описания военного быта, который полтора года спустя установит Карен Трэвисс, автор не подходит, да и не особенно к нему стремится. Этот рассказ - лишь краткая вспышка "иной" ситуации, которая еще немного приоткрывает занавес над большой картиной Войны Клонов и закладывает очередную бомбу замедленного действия в фундамент будущего Приказа 66. "Уязвимая точка" показывает, что джедаев истребить невозможно. Equipment же отвечает: рядовые солдаты, даже находясь в оторванной от своего LAAT/i турели, способны с этим поспорить.

*по-своему иронично, что в свое время одним из авторов и кандидатов на режиссерский пост "Апокалипсиса" был сам Джордж Лукас

Мне не показалось, что Винду принимает чью-то сторону, кроме своей стороны. Стороны конфликта регулярно делают его выбор за него. Напали балаваи - и открыли уязвимую точку Летней Войны. Предали корунаи - и изменили саму структуру целей и задач. Генеральная же линия всегда состояла в том, что нужно непременно прорубиться сквозь джунгли в Галактику Мира.

Так война, согласно Стоверу, и есть воплощение энергии джунглей; стало быть, участие в ней на той или иной стороне - потакание их тьме. Подлинным актом джедайской борьбы Винду за нормы цивилизации в моем понимании стало ночное столкновение с попыткой защитить детей и удержать балаваев и корунаев от конфликта и, в дальнейшем, спасение пленных вопреки планам Вэстора. В финале же он сначала руками корунаев и дроидов вырезает штурмовые отряды колонистов, затем отправляет своих людей в совершенно самоубийственный десант, а после предательства Депы (довольно странно мотивированного, на мой взгляд) тут же объединяется с ополчением, чтобы захватить бункер. Да, Стовер не то, чтобы оставил ему какой-либо выбор, но тем самым автор поставил под удар собственные же правила игры.

Как и неучастие. Само же участие в войне может иметь цель закончить кровопролитие или разжечь его пламя сильнее.

Сложно заставить кого-то не драться, если они хотят драться. И это просто не реально, если нет достаточных сил это сделать. Мейс настолько озаботился защитой детей, что не мог увидеть, что впору защищать более беспомощных от детей. Это был лишь урок, в котором джедай постигал реалии.

Джептана предупреждали: если ополчение продолжит терроризировать корунаев после решения "проблемы с джедаем", проблемой станет он и будет решён. Тот не прислушался. Для начала Винду бы не уцелел, если бы не контратаковал, а сделать это можно было лишь в кооперативе с Вэстором и Ко. Мейс - прагматик. Далее, он не мог бросить корунаев после того, как джедаи использовали их в войне с сепами. Мейс - джедай.

Если бы десантура оказала бы сопротивление стервятникам, не выжил бы никто из клонов. А сам захват Пилек-Боу прошёл как по маслу.

Само предательство вполне мотивированно. Только это мотивация Вэстора, а не Депы. Депа, как я понял установила ментальную связь с Лор-Пилеком и Акк-стражами. Кар был мегаизлучателем тьмы. Джедайка же была шокирована увиденным на войне. Эхо вывело её из колеи. Она не могла почти ничего противопоставить попыткам Кара захватить её тело или влиять на её разум. А во время редких прояснений сознания начинались приступы морального терзания. Последний раз пробудившись, Депа решила покончить собой.

Если бы не нежданчик, который Вэстор выкинул, всё было бы не по-стоверовски. Но здесь мы имеем продолжение метаний Мейса между долгом генерала и миссией джедая. Как генерал, Мейс обязан сотрудничать с лидером ОФВ в рамках заключённого соглашения. Как джедай, он должен остановить адепта Тёмной Стороны. Всё сложно. Сложнее, чем я тут расписал. Никакой простоты классической трилогии.

война, как известно, стала орудием ситхов к периоду становления Империи. так что не участие не есть путь тьмы.




так прагматик или джедай? а то, помнится, не взял Избранного с собой, хоть силы катастрофически нужны были, и потом хотел вовсе не по-джедайски убить безоружного.

в кратце с Деппой произошло примерно тоже самое что с Тионом в гостях у Рамси Сноу

Одно не исключает другого. Джедаи весьма прагматичные существа. В данном случае уместны слова Будды: "Здравый смысл - половина Просветления".

Об этом в Уязвимой же точке есть целый абзац.

В этом и проблема, что по мнению Мейса джедаи альтруистичны не потому, что это хорошо, а потому, что это безопасно.

Очень понравилась книга. Особенно понравился персонаж Ник =] Весёлый, дерзкий, с определёнными навыками.
Я, наверное в 3-4 местах думал, что книга уже вот вот закончится, а она продолжалась самыми неожиданными поворотами (ну не всегда неожиданными).

В общем это 5.

Роман, прям-таки в стиле фильма ''Апокалипсис сегодня''

Вернее, в стиле вдохновившего этот фильм романа "Сердце тьмы" Джозефа Конрада. Чего Стовер, в общем-то, никогда и не скрывал.

Из плюсов:
Книга написана красивым слогом, в ней прекрасные живые диалоги. Неплохо раскрыты основные персонажи. Так же присутствуют интересные рассуждения из области джедайской философии, дающие инфу к расширению нашего понимания мировоззрения джедаев и пищу к размышлению о жизни-вселенной-и-вообще.
Из минусов:
События развиваются вяло, и читать скучновато. Повествование больше направлено на тон и атмосферу, чем на сюжет (это не совсем минус, скорее основная особенность романа, которая под настроение может быть и плюсом). 70% книги - это нудное описание блужданий по джунглям. Поэтому, чтобы понравилось, нужно быть в настроении почитать что-то такое неспешное, повествовательное и созерцательное, сконцентрированное на ощущениях и самокопаниях.

Если у тебя такое мнение об этой книге, значит тебе не то что читать, а даже скачивать и вообще приближаться к "Approaching Storm" нельзя xD

И не планировала. Даже не в курсе, что это такое.

Вот уж к какой книге приближаться не стоит никому, в отличие от произведений Стовера.

, да, я именно это и написал xD

FoXm@n, вы сказали Tinve, что, если ей не по душе темп Уязвимой точки, то и Преддверие бури ей не рекомендуется. Я же сказал, что эта книга не рекомендуется никому (подразумевая её бездарность и нечитабельность).

, "не рекомендуется" я бы написал по другому =] В данном случае, поняв, что многие моменты её показались скучны и затянуты, я завуалировал понятия что "Буря" настолько скучна и без того, что не то чтобы её читать, но скачивать её не стоит. А можно даже переселиться на ту планету, где этой книги не будет и в помине ;] Ну да ладно.
полностью поддерживаю =]

Тут бы поспорил, мне кажется что Испытание джедаев и Осколок кристалла власти- самые бездарные книженции...

Stormtrooper, бездарность книги не подразумевает, что не может быть других бездарных ) Но с Испытанием не согласен - может, не лучший роман по ВК, но свои качественные и интересные моменты имеет , и поставить на один уровень со стародавним трэшем Фостера никак не могу.

Весьма интересная и необычная книга. Читаю запоем, не жалею совсем, что купила. Хоть и довольно тяжелая. Все больше убеждаюсь, что Мэтью Стовер, возможно – лучший писатель в ЗВ.

Пожалуй, так и есть. С его новеллизацией 3-го эпизода ничто не сравнится. И эта тоже классная, хотя, ваша правда, весьма необычная.

Роман жестокий, но реалистичный. Почти до самого финала. Впрочем, там тоже "горько-сладкий" финал. Депа пала во Тьму, даже не пала, а была просто сломлена ей. Потому что не была внутренне готова принять такой путь и это свело её с ума. В книге хорошо показана малая приспособленность Ордена джедаев к той роли, которую они на себя самоуверенно возложили. Мейс умный джедай и он вот понимал, как и Депа – конфликт между долгом солдата Республики и долгом джедая. Особенно, когда ему приходилось сотрудничать с могущественным адептом Темной Стороны (пусть и не ситхом), чтобы выполнить свой долг солдата. Хотя как джедай, он должен был обезвредить темного форсъюзера. Это произошло, в финале, но поздно и погибло много людей. Которых Мейс Винду не смог защитить. Палпатин безусловно на это все рассчитывал, что долгая и жестокая война – ослабит связь джедаев с Светлой Стороной, что они сами "выключат себе свет", как сказала Карен Тревисс. А некоторые и падут на Темную Сторону, как Энакин Скайуокер или Великий Инквизитор. Или будут просто раздавлены ею, как Депа (я знаю, что в каноне "Уязвимой точки" нет и Депа была мастером Кейнана Джарруса, до своей гибели во время Приказа 66)

Книга, конечно, очень сильная. Я когда ее читала, не знала, чего ждать и сначала чуть не бросила. Но потом втянулась и да, было не оторваться. Казалось бы, уже все, уже конец, а вот и нет, новый виток. Винду, конечно, потрясающий. Он великолепен. Он мне всегда нравится, так что приятно было прочесть про него целую книгу, да еще такую хорошую. Его верность своим идеалам меня восхищает.

Фух, вот и закончила я мучить эту книгу. По ходу - дольше из ЗВ я читала только "Трилогию Трауна" (или - первые четыре книги "Крестокрыла"). Ибо, как убедилась теперь, Войны Клонов - совсем не моё время. Мне идёт - или Империя и Постэндор, или - нечто пораньше, в дебри Старой Республики.

Но зато - книга того стоила. Более... скажем так, реалистичной, литературы по ЗВ, я не встречала на своём веку. Здесь война - именно война. С ужасами, кровью, смертями и прочим. Без героического пафоса. И Винду - переживает именно настоящую глубокую внутреннюю драму. Принимает тяжёлые решения. Находит выход из, казалось бы, безнадёжной ситуации, чем навсегда заслужил моё уважение. Плюс - Стовер мастерски описывает сцены действия. Смотришь, как в кино... Хотя, с другой стороны, надо признать, это - палка о двух концах. Книга от этого напрочь потеряла дух вселенной, превратившись в фантастический боевик. Но, опять же - иначе до читателя не дошли бы мысли, заложенные автором...

Одним словом - крайне противоречивая вещь. Но - таки одна из лучших книг в РВ. Может - не самая. Но - где-то рядом.