Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Войны клонов и Канон
Jedi Council > Jedi Council > Статьи > Войны клонов
Страницы: 1, 2, 3, 4
Алекс Маклауд
Любая удачная франшиза, выходящая в наши дни, неизбежно обрастает ворохом всевозможных дополнений и продуктов по мотивам – новеллизации, экранизации, книги, комиксы, игрушки, наклейки, жевательные резинки, канцелярские принадлежности и прочее. Самые удачные франшизы в итоге разрастаются.

Обросла дополнениями и Сага Джорджа Лукаса «Звездные войны». В циклах книг, комиксов и игр на основе фильмов получили развитие истории почти всех персонажей, появлявшихся в кадре больше чем на миг. Родились новые персонажи, своей популярностью сравнившиеся с теми, кто был в фильмах.


Разумеется, такое обширное количество историй и персонажей требовало определенного упорядоченного подхода к истории выдуманной вселенной, ведь всех персонажей и их похождения нужно было связать воедино для удобства тех, кто, собственно, будет знакомиться с франшизой и, соответственно, приносить ее разработчикам доход.

Так в «Звездных войнах» появился Канон.

Конечно, изначально никакого Канона не было, что вызывало к жизни такие инцестуальные сцены между близнецами Леей и Люком, какие мы видели в «Осколке кристалла власти» и таких бравых контрабандистов, как слизанный с Багза Банни зеленоухий кролик Джексон из комиксов «Марвела». Однако со временем, руководители LucasFilm принялись тщательно следить за выпускаемой под брендом «Star Wars» продукцией, проверяя ее на полную идентичность «генеральной линии партии». Так возникло специальное подразделение Lucas Licensing, в задачу которого и входило контроль над соблюдением производителями продукции линии, выдержанной в фильмах.

Контроль принес свои плоды, и практически все книги, комиксы и игры, выпускавшиеся с начала 1990-х годов, были тесно увязаны между собой и так или иначе ссылались друг на друга.

Так было до выхода Новой Трилогии. Создатель «Звездных войн» Джордж Лукас не раз подчеркивал, что существует три мира «Звездных войн» - один, придуманный лично им, второй создали производители продукции по франшизе, ну и третий придуман фанатами Саги. Сам Лукас заявлял, что он в ответе только за то, что придумал лично он. Другими словами, Джордж, оставляя за собой право заимствовать из Расширенной Вселенной понравившиеся ему элементы типа джедайки Эйлы Секуры, не несет ответственности за случаи, когда его личные задумки не стыкуются с тем, что было придумано авторами РВ до него.

Безусловно, есть некоторые темы, которых авторам РВ запрещено касаться под любым поводом, например раса Йоды или личность отца Энакина, но ведь никогда не знаешь, что взбредет в голову творцу. Например, создали биографию Бобе Фетту, а в «Атаке клонов» Лукас придумал ему другое происхождение. Прошлую версию пришлось ретконить (реткон - сокращённое от Retroactive continuity, описательно это можно перевести как "Переписывание истории в угоду изменившимся реалиям").

В любом случае, слово творца является высшим каноном, а помимо него создатель Голокрона (обширнейшей базы данных по ЗВ, содержащей около 30 тысяч статей) Лиланд Чи выделяет шесть видов канона: GWL – слово творца, Джорджа Уотсона Лукаса, G-Канон – то, что показано в фильмах, Т-канон – то, что упоминается в телевизионных проектах наподобие «Войн клонов», к созданию которых Лукас имеет отношение. C-канон – канон соответствия, то, что упоминается в РВ, S-канон – вторичный канон, который может противоречить основному канону, и, наконец, существуют неканонические произведения.

Неукоснительное соблюдение Канона, четкое разграничение событий и увязка тех или иных произведений со временем создали то, что «Звездные войны» превратились в очень упорядоченную вселенную, история которой уходила на 4000 лет в прошлое от фильмов Джорджа Лукаса и более чем на 100 лет в будущее. Были расписаны многие отрезки времени, некоторые не так подробно, некоторые с точностью практически до дней, оставались и белые пятна.

Однако в последние годы ситуация изменилась. В настроениях авторов, творящих на основе «Звездных войн» появилась мысль, наиболее четко выраженная режиссером-координатором проекта «Войны клонов» Дейвом Филони – «Мы просто делаем так или иначе. А если это чему-то противоречит, мы зовем Лиланда, и дальше это уже его проблемы». Вторит ему и ответственный за выпуск линейки по «Звездным войнам» в издательстве Dark Horse Рэнди Стредли: «Я вам гарантирую, что мы никогда не станем цепляться за канон в ущерб хорошим историям. Некоторые истории, некоторые события просто не будут стыковаться с тем, что было сказано раньше или тем, что вы предполагали».

Другими словами, несмотря на все старания Чи и попытки самих авторов не топтаться по существующему Канону, позиция самого Лукаса и его личная заинтересованность в некоторых проектах гарантируют, что дальнейшие вмешательства в Канон будут продолжаться.

Самым ярким доказательством таких вмешательств является мультсериал «Войны клонов». Изначально, на этапе подготовки сериала к съемкам и первых интервью режиссера-координатора проекта Дейва Филони, фанаты облегченно вздохнули. Парень, являвшийся фанатом вселенной Звездных войн, заявлял, что он будет стараться не создавать противоречий с Каноном. Однако затем у фанатов постепенно стали вставать дыбом волосы. Падаван Энакина, сын Джаббы, совсем другой Гривус.

Возникает вопрос, почему же Филони все это позволяет, но ответ на этот вопрос, собственно приведен выше. Высшим каноном в Звездных войнах является слово творца, а Джордж, как уже было отмечено, признает право Расширенной Вселенной на существование и изредка черпает оттуда понравившиеся ему идеи, но не более.

Самым интересным в этом плане является эпизод с генералом Гривусом. У Лукаса были разные идеи касательно происхождения генерала, и в итоге он остановился на том, что Гривус очень хотел стать джедаем, но его не приняли в Орден, и тогда он поклялся убить всех джедаев и собственноручно модифицировал свое тело. В РВ же бытовала другая версия происхождения киборга-генерала, поэтому конфронтация между версиями была неизбежна.

Здесь то и сыграл свою роль Филони – ему удалось обыграть эту ситуацию так, что четкого ответа на вопрос, откуда все же взялся Гривус не было получено, но были оставлены намеки на версию Лукаса. Все-таки, слово Творца, оно выше Канона.

Приложение 1. Основные нестыковки «Войн клонов»

1. Какой-то ты не такой

Пожалуй, одно из самых главных ощущений, которое возникает в ходе просмотра «Войн клонов», это то, что мы видим абсолютно других персонажей. Спокойный, уравновешенный Энакин, призывающий к терпению, обучающий падавана, мужественный и умный. Вы такого в фильмах видели? Вот и я нет. Или же Джабба, который нянчит ребеночка, характер тоже сам на себя не похож. А взять храброго, жестокого и вечно побеждающего генерала Гривуса. Вы его узнаете в том лузере, который в сериале постоянно что-то теряет, то флагман, то флот, то супероружие? То есть, нам вроде бы рассказывают истории о знакомых персонажах, но опять же показывают их такими, какими в предыдущих продуктах они не были.

2. А это еще кто?

Уже практически с самых первых кадров полнометражного мультика, предваряющего собой мультсериал, нас знакомят с Асокой Тано, девочкой-тогрутой, которой суждено стать падаваном Энакина Скайуокера. Отбросив в сторону сомнения в адекватности Совета Джедаев, которые самолично послали в топку войны неопытного малыша (и чем думали), наличие данной девочки идет в разрез со всеми предыдущими продуктами по «Войнам клонов», согласно которым не то, что падавана у Энакина не было, так он еще и сам рыцарем стал только на третий год войны. Это, кстати, проблема номер три.

3. Прощай, хронология

Все ранее созданные продукты по «Войнам клонов» имели четкую увязку. Каждое событие было помещено в хронологию, и все они стыковались друг с другом (ну почти все, были определенные противоречия между книгой "Лабиринт зла" и другим сериалом "Войны клонов", подробнее читаем здесь). Однако новый продукт Джорджа Лукаса разбил всю предыдущую хронологию вдребезги. Тут вам и Энакин рыцарь уже на первый год войны, и наличие у него шрама еще до того, как он в последний раз увидел Асажж Вентресс, и многое другое.

4. Семейные узы

В полнометражном мультфильме нас знакомят с сыном Джаббы Хатта Роттой. Сам Джабба уже довольно взрослый хатт и является главой своего клана. А согласно «Трилогии Хана Соло» Джабба довольно молод в Эпоху Империи, у него нет детей (более того, он их НЕНАВИДИТ) и он не глава Клана. Главой он стал только после смерти Джилиак незадолго до битвы при Явине. Кстати, наследника Джилиак, маленького хатенка, Джабба убил собственнохвостно, что как-то не вяжется с его нынешним образом любящего родителя.

5. Простудились, генерал?

Согласно предыдущему мультсериалу по «Войнам клонов» кашель генерал Гривус заработал при захвате канцлера Палпатина в самом конце войны, когда Мейс Винду сумел сжать его доспехи. В новом мультсериале Гривус кашляет и раньше. Простудился, видимо.

6. Орра Синг. Из тюрьмы и обратно

В эпизоде «Кризис с заложниками» действует Орра Синг. Вот только Орру Синг, обломав ей ее антенну, посадили в тюрьму еще во времена ученичества Энакина (комикс «Джедаи: Эйла Секура»). А здесь же Синг и не в тюрьме, и с антенной. Налицо нестыковка.

7. И давно дизайн-то сменили?

Согласно информации из Расширенной Вселенной, родина тви’лекков, планета Рилотт была похожа на ад. На планете нет смены дня и ночи, поскольку ось её вращения расположена параллельно плоскости орбиты, и одно полушарие планеты постоянно обращено к солнцу, а другое находится в темноте. Освещенное полушарие называется «Яркие земли».

Жители обитали в пещерах или на экваторе, вдоль границы дневной и ночной сторон, остальные пустоши же были слабо заселены и продувались ураганными ветрами.

Однако в сериале мы видим леса, некоторые скальные массивы, города и смену времен суток.

8. Мой отец был сенатором? Мой отец? Сенатором?

В эпизоде «Типа крутой джедай» Падме разговаривает с родианским сенатором Фарром, который, по ее словам, был давним другом и сторонником ее отца в Сенате. Однако Руви Наберрие не был сенатором! Он был учителем и архитектором. Официальный сайт пытается объяснить это тем, что сам отец Падме в Сенате не работал, но сенатор Фарр все равно был его союзником (вопрос в чем).

9. А тальцы кто?

Согласно различным справочникам доклоновой эпохи, тальцы были обнаружены только в Эпоху Империи и до этого возможностей выхода в космос не имели. Однако в сериале мы видим вооруженный конфликт между силами планеты Панторра и тальцами, населявшими ее льдистый спутник.

10. То ли джедаи сильные, то ли дройдеки слабыми делать стали

По фильмам мы видим, что джедаи всячески старались избегать схваток с дройдеками, поскольку те защищены полем и вообще связываться с ними можно только, если ты в танке. В мульсериале же дройдек укладывают все, кому не лень, включая неразумных падаванов.

11. Разбежавшись, прыгну в гипер я

Никто и никогда ранее не уходил в гиперпространство из атмосферы.

Приложение 2. Лиланд Чи

Лиланд Чи – хранитель Голокрона. Под Голокроном в данном случае понимается база данных объемом в 30 тысяч статей, содержащая в себе информацию о практически всех персонажах, планетах и оружии, которые были хотя бы вскользь упомянуты в обширной коллекции произведений и продукции по ”Звездным войнам”. Официальная должность Лиланда - администратор базы данных Совокупности в Lucas Licensing. В задачу Лиланда входит просматривать все выходящие на базе франшизы продукты на предмет их соответствия Канону.

Знакомство Чи со «Звездными войнами» состоялось в 1977 году, когда шестилетний малыш впервые посмотрел «Новую надежду». Тогда то у него и появились первые игрушки, которые со временем он стал складывать в ящик в виде головы Дарта Вейдера, хранимый у него и поныне.

В 1991 году он прочитал «Наследника Империи», а в 1997 году подал заявку на должность тестера в LucasArts. Поразительные знания «Звездных войн» помогли Чи быстро подняться по служебной лестнице, и в 1998 году Лиланд принял участие в проекте Behind the Magic.
В 2000 году Чи перешел в Lucas Licensing и на базе той базы, что делали для проекта Behind the Magic, создал Голокрон.
На плечи Чи сваливаются все проблемы, связанные с неувязками новых проектов с ранее созданными произведениями.

Список использованных источников:

1. Войны клонов на Wonder Conе
2. Генерал Гривус очень не любил джедаев.
3. Как Филони Гривуса от Лукаса спасал.
4. Новая история генерала Гривуса
5. Голокрон и его хранитель
6. Семинар «Лукасфильма» на Комик Коне
7. Эксклюзив: редкие посиделки с Джорджем Лукасом
8. «Мы просто стараемся рассказывать хорошие истории: интервью с Рэнди Стредли»
9. Извини - подвинься
10. Интервью с Генри Гилроем
11. Так когда были Войны клонов?
12. Войны клонов и Джордж Лукас
13. Карен Трэвисс о вопросах увязки
Guardian
Ненавижу "Войны Клонов".
Люблю Не - Канон, но такое говно... :(
Даниэла Крис
Эх, для меня всё намного проще: канон - фильмы, а новые ВК - это мультик "по мотивам", имеющий мало отношения к канону...
Ardiff
Цитата(Просмотр результатов @ 26.4.2009, 19:21) *
Эх, для меня всё намного проще: канон - фильмы, а новые ВК - это мультик "по мотивам", имеющий мало отношения к канону...

Но ведь мульт готовится при участии самого Создателя :)
По сабжу, ВК неплохой мульт, но все таки по чему надо так рушить канон? Комиксы создали очень красивую и драматичную войну. Зачем так все портить непонятно. Я понимаю что видимо у Лукаса другой взгляд, но канон ВК для меня комиксы.
Gilad
Цитата
Но ведь мульт готовится при участии самого Создателя :)

И в этом главная беда сего мульта...
Даниэла Крис
Создателю главное - наварить побольше бабок, а остальное его не заботит. ИМХО.
Master Cyrus
Алекс, сам Лукас, читая такую подборку, на абзаце Приложений получит нервный тик, а к концу разревется, так и не дочитав.
Gelu
Не так уж мульт и рушит канон как кому-то кажется. А Алексу свойственно сгущать краски без особой надобности. У него бывает.

Все это, возможно, легко подправить малозаметным ретконом с перестановкой хронологии. При этом ничего удалять не потребуется

Единственная серьезная нестыковка – смена дня и ночи на Рилоте. Да и сама планетка. Вот это действительно промах. ЕДИНСТВЕННЫЙ промах

Цитата
Создателю главное - наварить побольше бабок, а остальное его не заботит. ИМХО


Известная байка.

Если бы Лукасу было наплевать на собственную вселенную, мы бы из целостного (за редкими исключениями) мира имели бы дерьмо вроде Форготен Риалмса или ему подобных миров. Сам Лукас может говорить все что угодно (странно что ему до сих пор верят), факт остается фактом - РВ он на самотек не пускает
Gilad
Нда, провести подробный анализ всех несоответствий - это и каждый дурак может. Но только настоящие мудрецы способны заявить "все проблемы надуманы, все исправляется малозаметным ретконом. Каким - догадайтесь сами."

Цитата
Сам Лукас может говорить все что угодно (странно что ему до сих пор верят), факт остается фактом - РВ он на самотек не пускает

За относительную целостность ЕУ, которая сохранялась последние годы, Лукас - последний, кого стоит благодарить.
V-Z
Gelu
Цитата
Все это, возможно, легко подправить малозаметным ретконом с перестановкой хронологии.

Может и так. Но вот вопрос - а нельзя об этом было подумать до? И снимать мульт в соответствии с уже четко расставленными событиями и реалиями вселенной?
Balor
Возможно, до того у Лукаса планов не было, вот и разрешал авторам придумывать всякие факты. А как возникли конкретные планы, не вписывающиеся в канон авторов РВ, захотелось проявить твердую руку, а не прогибаться под чужую фантазию. Мол, я тут главный.
Gelu
V-Z

Цитата
Может и так. Но вот вопрос - а нельзя об этом было подумать до? И снимать мульт в соответствии с уже четко расставленными событиями и реалиями вселенной?


Во-первых хронология Войн Клонов и так не идеальная и ее давно пора было бы немного переиначить. Кроме того, если бы мультфильм создавали в таких жестких рамках, красивую историю создать вряд ли было бы возможно. Тем более с оглядкой на Асоку
Jena Ors
*Тяжелый вздох*
Цитата
Все это, возможно, легко подправить малозаметным ретконом с перестановкой хронологии. При этом ничего удалять не потребуется

О, вот незадача, я-то, наивная, думала, что у Энакина нет падавана. Ниче, реткон ЛукасЛицензингу в руки.
У Джаббы не было детей? Реткон тут как тут. Орра Синг должна сидеть в тюрьме, из которой ее выпустит только Вейдер? Реткон опять спешит на помощь. Нормальные люди не могут трогать раскаленный металл? Забейте на это, в ДДГ все можно. Скоро вообще в гиперпространство можно будет прыгать прямо с поверхности планеты, если только Джордж-наше-все Лукас так скажет. Отец у Падме не сенатор? Да что вы, неужели? Ап *юзается реткон*, он всю жизнь провел в сенате.
Цитата
Единственная серьезная нестыковка – смена дня и ночи на Рилоте. Да и сама планетка. Вот это действительно промах. ЕДИНСТВЕННЫЙ промах

Вам кажется, что Рилот не всегда был таким? *характерным движением Лицензинг проводит руку с ретконом перед лицом фанатов: "Вам не нужен старый Рилот, берите новый* Та о чем это вы?
Цитата
За относительную целостность ЕУ, которая сохранялась последние годы, Лукас - последний, кого стоит благодарить

А вот это уж точно. Похоже, Лукас даже и не слышал о половине Расширенной Вселенной...
Ardiff
Цитата(Gelu @ 27.4.2009, 18:05) *
V-Z
Кроме того, если бы мультфильм создавали в таких жестких рамках, красивую историю создать вряд ли было бы возможно. Тем более с оглядкой на Асоку

А в каких таких рамках жестоких? Хотя сделать мультик "для детей" не получилось, слишком мясна война была, впрочем как и любая другая)
Gelu
Ardiff

Проблемы с чтением? Я говорил про жесткие рамки, а не жестокие.
Jing
Полностью с автором статьи, и хочу добавить про клонов, они
1)Обзавелись именами(от скуки видимо).
2)Могут предать("Гарантия на ген подчинения у наших клонов не более трех месяцев, будьте осторожны").
3)Испытывают всю гамму эмоций и ходят в увольнительные.
dvd
Цитата(Jing @ 12.5.2009, 19:39) *
1)Обзавелись именами(от скуки видимо).

Это было еще в комиксах. Когда Альфу обозвали Альфой и отправили в тыл, тренировать клонов, он начал давать им имена.
Цитата
3)Испытывают всю гамму эмоций и ходят в увольнительные.

Ну, они же не дроиды.
Алекс Маклауд
Цитата
Обзавелись именами(от скуки видимо).


Не, имена стали даваться всем клонам последующих поколений, которые были введены в строй после начала войны, во многом и по инициативе джедаев, желавших обращаться к своим подопечным по именам...
Jing
Цитата
Ну, они же не дроиды.

Это машины для убийства, и было бы странным оставлять им "лишние" эмоции.
dvd
Если бы Республике нужны были бы машины для убийств, они бы взяли еще роидов. Клоны - это не роботы с двумя режимами "идти" и "убивать", это солдаты, способные сами принимать решения.
Fairus
Цитата
Могут предать("Гарантия на ген подчинения у наших клонов не более трех месяцев, будьте осторожны").


Где такое было-то?

А остальное - в порядке вещей. Полностью канонично.
Jing
Цитата
Если бы Республике нужны были бы машины для убийств, они бы взяли еще роидов. Клоны - это не роботы с двумя режимами "идти" и "убивать", это солдаты, способные сами принимать решения.

Быстро принимать творческие решения в бою это одно, а нытье на тему "Мы же клоны, им плевать на нас..." совсем другое. Их выращивали в спартанской атмосфере, а они себя ведут как типичные герои американских боевиков. ИМХО
Цитата
Где такое было-то?

Не помню точно, в одной из серий, где кто-то передает информацию сепаратистам.
Fairus
Цитата
Не помню точно, в одной из серий, где кто-то передает информацию сепаратистам.


Ну во-первых "кто-то" - не обязательно клоны. Не они одни за Республику сражались.

Во-вторых если бросаешься такими заявлениями, надо пруфлинки давать - без доказательств это пустой треп.

Цитата
а нытье на тему "Мы же клоны, им плевать на нас..." совсем другое


Где? о_0

Цитата
а они себя ведут как типичные герои американских боевиков


И мрут сотнями, ага.
dvd
Ну, это скорее фатализм, чем нытье. Никогда не слышал, чтобы клоны жаловались на недостаточк внимания. Обычно, были заявления, типа "Мы все умрем, мы созданы, чтобы умереть.", но без нытья.
Праздный
Клоны не ноют, они размышляют и смиряются/восстают. Еще бы они не размышляли о неравноправии - они ж не тупые машины. Читайте внимательнее книги, Jing.
Dezmond
Цитата
Еще бы они не размышляли о неравноправии - они ж не тупые машины. Читайте внимательнее книги,

Ок. Вот цитата непосредственно от клона.
Цитата
Поскольку мы тоже оборудование.
Праздный
И что это доказывает? Клон выражает точку зрения начальства. И да - можно поподробнее, откуда это и кем сказано. От контекста многое зависит.
Dezmond
Обычный клон (не РК, не ЭРК, и уж тем более не Ноль) выражает свою точку зрения. Это даже мысли, а не речь. Причём рассуждает он не о какой-то конкретной ситуации, а о своей жизни вообще. Он оборудование: пока о нём заботятся, он работает.
Источник - Стовер "Оборудование"
Праздный
Ну что, вполне логично. Естественно, что среди миллионов клонов есть и такие, которые к себе относятся как к оборудованию. И их должно быть большинство. Но это не отрицает того, что однажды он может задуматься "а почему я хуже обычных людей?"
Dezmond
Для этого, по-моему, должно произойти что-то уж совсем из ряда вон.
Похожая, как мне кажется, ситуация в дилогии "Полк Кэна" из Саги о копье. И там действительно были значимые для драконидов события: от находки самок до предательства тех, под чьим началом они прежде сражались.
Праздный
Цитата
Для этого, по-моему, должно произойти что-то уж совсем из ряда вон.

Вы совершенно правы. Именно поэтому и писал, что таких вот клонов, которые мыслят о себе как об инструменте, должно было быть абсолютное большинство. Особенно, если речь идёт об обычных пехотинцах.
Master Cyrus
Цитата(Jing @ 12.5.2009, 16:17) *
Это машины для убийства, и было бы странным оставлять им "лишние" эмоции.

Почитай про клонов в "Медстаре".
Алекс Маклауд
Цитата
Во-первых хронология Войн Клонов и так не идеальная


Зато точная!

Цитата
ее давно пора было бы немного переиначить.


Переиначивать историю? Кощунство!

Цитата
Кроме того, если бы мультфильм создавали в таких жестких рамках, красивую историю создать вряд ли было бы возможно.


И какой тогда смысл во всех ваших со Стархантером радениях за сорсы, юзание сорсов и все прочее, если ради красивых историй все они отодвигаются в сторону недрогнувшей рукой творца?

Цитата
О, вот незадача, я-то, наивная, думала, что у Энакина нет падавана. Ниче, реткон ЛукасЛицензингу в руки.
У Джаббы не было детей? Реткон тут как тут. Орра Синг должна сидеть в тюрьме, из которой ее выпустит только Вейдер? Реткон опять спешит на помощь. Нормальные люди не могут трогать раскаленный металл? Забейте на это, в ДДГ все можно. Скоро вообще в гиперпространство можно будет прыгать прямо с поверхности планеты, если только Джордж-наше-все Лукас так скажет. Отец у Падме не сенатор? Да что вы, неужели? Ап *юзается реткон*, он всю жизнь провел в сенате.


О Сила, я обожаю эту девушку!
Lake Azzarus
Ребята, а может Новые В.К. начались после победы Энакина над Вентрес? Ведь, та упала в пропасть, но могла и выжить..... А вот с кашлем Гривуса - действительно неувязка....
Maximilian
Невозможно. Оставалась пара месяцев до Корусанта. И вообще, дальше говорится о том, что оби-ван искал Вентресс, хотя всё считали её мёртвой.
Jena Ors
Алекс, я всего-навсего люблю здравый смысл) blush2.gif

Цитата
Ребята, а может Новые В.К. начались после победы Энакина над Вентрес? Ведь, та упала в пропасть, но могла и выжить..... А вот с кашлем Гривуса - действительно неувязка....

Хм, а щито тогда Вентресс делает в мульте? С "Дредноутов Рендили" и до момента, когда Оби нашел ее в "Одержимости" Асажжка провалялась в бакте, а после Обсешн вообще улетела хз куда и больше не появлялась (ну разве что ее вспомнят постнаследиеделы, как, например, вспомнили Нашту ака Орру Синг. От этих некропостеров писателей можно ждать чего угодно). Так что события мультега точно до 71 номера "Республики" *ну если опять чего-нить не отретконят*
Алсо, кашель Гривуса - детский лепет по сравнению с тем, чего Филони и Ко наворотили в Войнах клонов в целом...
Gelu
Алекс

Цитата
Переиначивать историю? Кощунство!


Дык я и не прошу переворачивать историю с ног на голову или изменять факты... в общем см. предыдущие посты

Цитата
И какой тогда смысл во всех ваших со Стархантером радениях за сорсы, юзание сорсов и все прочее, если ради красивых историй все они отодвигаются в сторону недрогнувшей рукой творца?


Ты видимо не понял... НОД в начале своего существования имел уйму проблем с логичностью, пока все это "счастье" не отретконили и не пригладили объяснениями в серии соурсбуков. То, что мы обсуждаем с Хантером и на что ссылаемся как правило уже давно утрясено и не изменяется. Мысля ясна? )
Cyberdan
Можно на мгновение представить себя сотрудником Лукас Фильм и подумать как именно можно подретконить некоторые моменты.

Асока. Продержалась в ученичестве у Эни не долго. Мало ли когда она выйдет из действия (к примеру, умрёт), мы ещё не знаем этого.

Гривус. Предыдущий мультсериал "Войны Клонов", как я понимаю, уже выкинут из канона, так что можно уже прекратить ссылаться на него. К тому же вставить сцену со сжатием груди Гривы создателей вынудили сами обстоятельства. Лукас на очень поздних этапах съёмок решил добавить кашель. К примеру, автор "Лабиринта Лжи" так и не успел вставить в книгу кашель, которая писалась, когда кашель ещё не был придуман. А создатели мультсериала умудрились выкрутиться, вставив не большую сценку. Я уверен, что "Лабиринт Зла" так же вылетит из канона.
Происхождение Гривуса в мультсериале ни капли не противоречит канону. Всё было, как и описано прежде: подбили шаттл, влили кровь Сайфо Диаса и так далее. А дальше он уже сам вносил кое-какие поправки в свой механизм. Кста, стоит отметить, что на данный момент он отличается от того, что было в 3 Эпизоде. Ему не хватает ещё 2 пальцев, да и шея больше похожа на пылесос, хотя, к примеру, магна-стражи проработаны как и положено. Я тут сам делаю предположения, что в дальнейшем будут дополнительные модификации.

Орра Синг. На момент сериала сбежала. Позже снова поймали.
Кста, она частенько фигурировала в "Республике".

Рилот. Можно выкрутится - за последующие 20 лет случится офигенный катаклизм, который сместит угол вращения планеты.

Руви Наберри. Да, учитель и архитектор, но по молодости пытался прорваться в Сенат, но у него ничего так и не получилось.

Тальцы. На планете было лишь одно не большое поселение, не известно кем и когда туда заброшенное. Республика, занятая войной, так и не стала возиться с их оформлением и историей всё передав правительству Панторры.

Хронология. Растянут, пододвинуть, воткнуть.

Это лишь предположения, как можно выкрутиться в данной ситуации.
Maximilian
Хронология - разве что растянуть войну лет на пять, соответственно на два года сдвинув или все последующие, или все предыдущие.


Орра - антенну она себе в тюрьме отремонтировала?

Асока - отсылаю к хронологии.

Гривус - Про Лабиринт и Тартаковского ты читал. Лично я придерживаюсь версии про журнализм.
А сейчас Филони предполагает версию именно с сознательным усовершенствованием. И это ВСЁ перечёркивает.
Jena Ors
Цитата
Хронология. Растянут, пододвинуть, воткнуть.
Это лишь предположения, как можно выкрутиться в данной ситуации

Бугага, наивно полагать, что кто-то реально будет так корячиться. Лукас и Ко тупо решат: "Да пошла эта РВ по незамысловатому адресу", - и просто отправят все, что было ранее, фтопку, и будет нам всем "щастье". Не хочу, чтобы это звучало как унылое нытье, но у меня прямо-таки поганые предчувствия...
Цитата
Орра Синг. На момент сериала сбежала. Позже снова поймали.
Кста, она частенько фигурировала в "Республике"

Она появлялась в "Республике" до того, как ее посадили. Алсо, плюсую Mak'у, ей вряд ли ремонт антенны входит в распорядок дня заключенного.
Цитата
Рилот. Можно выкрутится - за последующие 20 лет случится офигенный катаклизм, который сместит угол вращения планеты.

Та может в голактеге воопще два Рилота? На данном примере видно, насколько Мужику-в-шляпе начхать на РВ. До появления сериала существовала целая куча концепт-артов Рилота, но Клонварсы же особенные, для них нужен совершенно другой внешний вид планеты, а что раньше было - так то остается для придирчивых фоннатов, которые дружно игнорятся многочисленными лукасами. Млин, да климат Рилота был описан и обрисован как до событий мульта (комиксы про Секуру и Воса), так и после (насколько я помню, тот твилек с комплекса Мау был изгнан в "яркие земли" или как их там, а это случилось уже во времена Империи)
Цитата
Руви Наберри. Да, учитель и архитектор, но по молодости пытался прорваться в Сенат, но у него ничего так и не получилось.

Ога, он как Майкл Джексон: тот в молодости был "милым черным парнем", а этот - сенатором. А потом начало та-а-акое твориться xDDD
Цитата
Я уверен, что "Лабиринт Зла" так же вылетит из канона.

М-м-м, может нинада? Мне кажецца, что фтопку должно отправиться кое-что другое...
Цитата
Асока. Продержалась в ученичестве у Эни не долго. Мало ли когда она выйдет из действия (к примеру, умрёт), мы ещё не знаем этого.

Ога, щаз же. Я думаю, Осока успеет столько дел наделать за пару недель/месяцев/или-чего-еще-там своего ученичества, сколько Энакин не успеет и за 20 лет хД
Maximilian
Осоку не убьют. Детишки расплачутся, и их родительчики перестанут расплачиваться. Старый Рилот просто пинком вышибут из канона, вместе со всеми книгами и комиксами. Поймите - никто ничего не собирается двигать и ужимать! Точно так же, как в РВ не стали бы ничего ректонить ради, например Тага и Бинка или ради Скиппи. Лиланд Чи - вершина ЗВшного contunity, и тот встал на сторону КлонВарсов, пытаясь что-то УЖАТЬ! Да! Оби-Ван пробыл на Раккатаке два дня, Битва за Джаббим длилась сутки, весь медстар уместился в неделю, а Республика 51-51 уместилась ещё в один день! Кстати. вот он - Рилот Клонварсов из набросков РВ.
http://starwarsblog.starwars.com/wp-conten...009/02/atrt.jpg
Его отменили, знаете почему? ЛУкас счёл, что это слишком напоминает Мустафар. Ну если так рисовать...
Праздный
Ну что, айда резать себе вены? :D
Master Cyrus
Лукас забыл сколько в его Галактике планет? Отмел уникальный трехслойный мир за легкую похожесть?
Maximilian
Нет, просто они так нарисовали Пылющие равнины, что получился Мустафар. А они не потому Пылающие, что там вулканы, а потому, что ВСЕГДА на солнце.
Master Cyrus
Слабохарактерный художник какой-то. Не смог всё толком ему объяснить и доказать?(

Maximilian
А он не знал. Он, видимо, прочитал "Пылающие равнины", и дальше ничего искать не стал. Равнины - огромная светло-песчаная каменаня пустыня с бешеным солнцем и страшными бурями, а не вулканы, вулканы, вулканы.
Dart Dusha
Полностью согласен с автором, и хочу кое-что добавить:

в 19-й серии мульта фрегаты Банковского клана боевые дроиды называют ЛИНЕЙНЫМИ КРЕЙСЕРАМИ.Эти корабли даже на крейсер-то не тянут.

В 13-й серии 3 таких фрегата уничтожили 2 линкора без потерь,а в "утрате дроида" 3 линкора уничтожили 6 фрегатов (с помощью АТ-ТЕ, правда).Нестыковка...

Я-то думал, что АТ-ТЕ участвуют только в наземных сражениях, а они еще и в космосе воюют (на астероидах!) ("Утрата дроида")

Как это несколько АТ-ТЕ смогли повредить фрегат сепаратистов?!("утрата дроида") Скоро дойдет до того, что дроиды Б1 огнем из бластеров собьют "венатор"!

В полнометражном мульте есть такой момент:карликовый дроид-паук выстрелом из своей пушки уничтожает АТ-ТЕ.Я понимаю, что он попал в слабое место, но это уже перебор...

Во 2-й серии Пло Кун И его клоны запросто вышли из спасательной капсулы в открытый космос и не только уничтожили "охотника", но и дождались Анакина с Асокой.А чем они дышали???В космосе кислорода нет!Задержали дыхание или просто не дышали?Между прочим, в этой же серии в другой капсле клоны в шлемах погибли.

Посмотрел я 16 серию и ничего не понял.Потом узнал, что это предыстория к полнометражке.Где хронология?

Интересно, почему Падме сенатор Амидала В 22-й серии называет Энакина МАСТЕРОМ ДЖЕДАЕМ???В это время он ваще должен быть падаваном!
Master Cyrus
Цитата(Dart Dusha @ 19.6.2009, 22:29) *
Во 2-й серии Пло Кун И его клоны запросто вышли из спасательной капсулы в открытый космос и не только уничтожили "охотника", но и дождались Анакина с Асокой.А чем они дышали???В космосе кислорода нет!Задержали дыхание или просто не дышали?Между прочим, в этой же серии в другой капсле клоны в шлемах погибли.

У Пло-Куна закрытая дыхательная система, доспехи клонов типа тоже позволяют "задержать" дыхание.
Цитата
Посмотрел я 16 серию и ничего не понял.Потом узнал, что это предыстория к полнометражке.Где хронология?

А серии не в хронологическом порядке идут.
Цитата
Интересно, почему Падме сенатор Амидала В 22-й серии называет Энакина МАСТЕРОМ ДЖЕДАЕМ???В это время он ваще должен быть падаваном!

Потому же, почему Йода говорит "мастером юный Скайвокер стал" - только потому, что падавана взял.
Basilews
Между прочим, в этой же серии в другой капсле клоны в шлемах погибли.
Того клона могли просто застрелить - у дроидов были ружья. А прикид у клонов герметичный.

Интересно, почему Падме сенатор Амидала В 22-й серии называет Энакина МАСТЕРОМ ДЖЕДАЕМ??
Просто вежливое обращение. Master Jedi и Jedi Master - это не одно и то же.
Gelu
Dart Dusha

Вижу у тебя любовь искать ошибки там, где их нет.

Цитата
В 13-й серии 3 таких фрегата уничтожили 2 линкора без потерь,а в "утрате дроида" 3 линкора уничтожили 6 фрегатов (с помощью АТ-ТЕ, правда).Нестыковка...


Где ты в ВК линкоры видел? Тем более в 13 серии, где есть только три Munificent и несколько Венаторов. Или для тебя уже Венатор стал линкором?! Учите мат.часть сударь.

То, что АТ-ТЕ смогли вывести из строя корабли (в кадре разваливается на куски только один) было следствием приказа Гривуса перевести всю энергию на фронтальные щиты. Реакторы кораблей остались беззащитны, чем и воспользовались.

Цитата
Я-то думал, что АТ-ТЕ участвуют только в наземных сражениях, а они еще и в космосе воюют (на астероидах!) ("Утрата дроида")


А что им должно помешать перемещаться по астероиду и стрелять в открытом космосе?

Цитата
В полнометражном мульте есть такой момент:карликовый дроид-паук выстрелом из своей пушки уничтожает АТ-ТЕ.Я понимаю, что он попал в слабое место, но это уже перебор...


Если ты имеешь ввиду "вертикальную битву", то выстрел АТ-ТЕ пришелся в кабину, отчего машина потеряла управление свалилась вниз. Вполне в ЗВшных реалиях

Цитата
Во 2-й серии Пло Кун И его клоны запросто вышли из спасательной капсулы в открытый космос и не только уничтожили "охотника", но и дождались Анакина с Асокой.А чем они дышали???В космосе кислорода нет!Задержали дыхание или просто не дышали?Между прочим, в этой же серии в другой капсле клоны в шлемах погибли


Броня клонов герметична. Если запасы в броне у них такие же как и в броне имперских штурмовиков, то им должно было хватить воздуха на полчаса. Вполне достаточно чтобы немного пострелять и дождаться подмоги.

Цитата
Интересно, почему Падме сенатор Амидала В 22-й серии называет Энакина МАСТЕРОМ ДЖЕДАЕМ???В это время он ваще должен быть падаваном!


Слово "master" может еще иметь значение "учитель".

Когда будешь "искать" ошибки, придумывай что-нибудь серьзнее.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2020 IPS, Inc.