Весьма интересное и очень подробное интервью с Ющенко (Коммерсант). И всё-таки он фанатик:

Он просто идиот Х(
Мнительный...

Вот же *цензура*. Президент должен вести страну в будущее, а не оплакивать ее прошлое -_-
Кстати, о самой заметке: слово Президент пишется с большой буквы П. Не потому что символично. Редакция "Коммерсанта" спит на работе...

Во-во, раз ты применил епитет "адекватная", я промолчу, как уважают всё российское западные украинцы.
А диагноз по Ющенку по Еnix-у: это клиника.

гггг, Ющенко жж0ть, тудыть растудыть его за ногу. даже не палится по этому поводу.

Смит

USченко (или просто Ющ) у нас известный фрик.. С него вся страна смеется.

да это понятно. но иногда он выдаёт вообще жесткие приколы.

©

хех, вот интересно, каковы будут массовые акции протеста.

Да там просто через коррупцию и напряжёнку в стране закон не пройдет, имхо

главное чтобы Ющ на него не обратил внимания. иначе так все же доведут до развала страны.

Ющ непредсказуем - тут, думаю, со мной все согласятся )))

Конечно непредсказуем, но не от него одного зависит, пройдет закон или нет. Кстати именно этот законопроект уже четвертый год протолкнуть пытаются... и все никак))

может у руководства страны всё же есть понимание, что тогда они вообще могут лишиться власти

В нашей Уркаине большинство народа традиционно слишком пассивно чтобы предпринимать какие-либо действия направленные против руководства страны.

ну не сказал бы. вон, когда Оранжевые пришли к власти- довольно много народа на улицы высыпало. хотя многие из них и были праздными зеваками

Уже всем заеХало, даже тем, кто поняли, как проеХали в том самом начале этой фигни.

Смит, если мне не изменяет память, ты живешь не в Украине :)

А вот я помню сколько было народу на "Майдане" и какого беса они там все оказались. Идейных людей там можно было сосчитать по пальцам

в 2004 как раз много было идейных. Вот просто так шли, чтобы поддержать тех кто там уже сидит. Хотя шли и погулять. Причём и от "голубых" идейные тоже были. Другое дело что сейчас уже ни кто туда не пойдёт за идею, какой бы хорошей она не казалась. Потому как даже те кто тогда слепо верил в обещания поняли, на что стоит расчитывать...

чёрт, ты меня раскрыл <<_>>
ну, тогда даже западные масмедиа пестрили видео репортажами о Майдане и кол-ве народа там.

Идейных там было мало и народу далеко не так много как крутили при помощи ТВ. Я пребывал в то время в Киеве и своим глазами наблюдал весь этот зоопарк. Идейное быдло можно было сосчитать по пальцам. Довольно много людей приехали чтобы заработать копейку (обломались) и... покушать. Я знаю несколько человек которые отправились на майдан из-за отсутствия работы на зап.укр и желания что-то заработать на акциях (жалкие 30 грн/день для западенца на 2004 г. тоже деньгами были).

я думаю что словами "пребывал в то время", "зоопарк" и "Идейное быдло" ты прекрасно показал своё отношение к тем событиям, и продолжать разговор нет смысла. А насчёт жалкиз 30 грн в день - для многих за пределами киева такая зарплата до сих пор - счастье.

По пальцам? На всех автомобилях были оранжевые ленточки, в окнах - плакаты (и не только Киеве) и люди собирались не только на Майдане. Помню в один день многие отказались от использования связи мобильного оператора, поддерживавшего и спонсировавшего кучмистов!!!

Так это все чертовски пассивно, как и утверждал автор сверху

В странах бывшего СССР вообще все пассивные и вареные...как будто не знаете этого.

grizzly



Ментальность у нас такая... Привыкли, что за нас царь-батюшка все решать должен

О том и речь. Что активная группа каких-нить идейных деятелей недолго работает. Проебланили свое сознание еще очень давно. Так что получив "свободу" происходит черт знает что. Пример - Украина. Вариант "оранжевой революции" в России закончился бы тем же. Хотя я б порадовался..недолго. Впрочем, Володя с Димой все равно меня не удовлетворяют. Но из-за этой массовой идиотической ментальности думать о глобальных переменах смысла точно не имеет.

Я слышал что южная часть Украины вообще считает себя Русскими

ну мы не гуцулы точно

Djaster
ну тогда уж приплюсуй сюда Восток. )

Вот честно, наблюдаю на ситуацией у южных соседей, и понимаю, что ещё чуть-чуть и точно возможны раскол и гражданская вона.
я тут кстати на эту ситуацию прочитал не одну книгу)

Ну, люди разные везде. Говрить что весь юг считает себя поголовно русскими - не совсем правильно. Вообще считать себя русским или украинцем - это чисто эмоциональный подход. В Украине и так много русских с украинским гражданством. Вполне нормально, что эмоционально они считают себя русскими.
В Крыму и в частности в Севастополе действительно многие люди считают себя русскими, имеют российское гражданство или стремятся его получить. Но, как бы, сейчас Конституция Украины запрещает иметь двойное гражданство, поэтому те, кто имеют украинский и российский паспорта -- усердно это скрывают, но не на камеру говорят, что у них есть два паспорта.
Процент таких людей примерно с северо-запада увеличивается в направлении примерно на юго-восток.

Мичман Джонс, раскола и гражданской войны не будет. По одной простой и вполне понятной причине - это не выгодно. Всякие там сепаратистские лозунги -- лишь предвыборная кампания, никто их не собирается реализовывать при получении власти (доказано опытным путём). Простой пример: у нас в 2002-2003 гг. был премьер дядя Янукович, в ходе своей работы он так или иначе предпринимал движения в пользу интеграции Украины в НАТО. Как только потерпел поражение на президентских выборах 2004, стал ярым противником НАТО. Просто люди работают на аудиторию, собирают голоса. Любые принципиальные взгляды на внешнюю и внутреннюю политику Украины меняются под действием обстоятельств с точки зрения извлечения выгоды. Гражданская война или территориальный раскол государства у нас невозможны. Это как бы слишком серьезно чтобы быть правдой.

я к тому, что есть ещё и 3-я заинтересованная сторона- Крымские татары. они ж мечтают создать независимое гос-во.

Крымским татарам из всего Крыма нужен только ЮБК (южный берег Крыма), ибо там рубят бабки. Но кто ж им его отдаст-то  ? Поверь, этих татаров заткнут при первой же необходимости/опасности.

не, они оттяпаю весь Крым. (прост прочитал одну книгу, там как раз полностью прописан подобный сценарий. ну и ещё Янки & Со помогали татарским сепаратистам) а чем воевать то будете? недавно читал статью, что Армия Незалежной почти не способна к боевым действиям и всё из-за Тимошенко.

Весь Крым это сплошные горы, пустыни, практически нулячая промышленность и сельское хозяйство. В добавок ко всему, у них еще и нет источников воды. Вода на весь полуостров сейчас берётся из Днепра. Поэтому большую территорию они тупо не прокормят, да и выгоды с неё мало. А вот ЮБК - золотая жила, да и воды на маленькую территорию и маленькое население запасти можно. Те татары, которые там возбухают -- они именно волнуются за землю на ЮБК, а земля внутри полуострова им и нафиг не нужна. Это что-то из разряда фантастики.

С татарами? Дубинок хватит. 

Фактически так и есть, только лично Тимошенко тут не при чём. Украинскую армию планомерно уничтожают с самого распада СССР. Армия - дорогое удовольствие, её кормить надо и развивать. А у нас все деньги съедаются безмерно жадными власть имущими.

всё может быть конечно. могут ограничиться и и ЮБК а могут заручиться поддержкой Турок- ведь они давно мечтают о возврате Крыма в свой состав. вариантов развития моного.


конечно. но исключать то нельзя. а особенно, если к власти придёт про Российская власть. ну или та, которая относится нейтрально. Это ж Глобальная политика. вчерашние союзники, могут стать козлами отпущения.

против калашей, ПК, СВД, миномётов и тд и тп? не забывай, кое-кто из татар воевал в Чечне. опыт боевых действий есть. а если спланированная операция?так арабским наймитам плевать где устанавливать Халифат

да знаю про это. особенно досталось авиации. но в той статье как раз говорилось в первую очередь о Тимошенко.

Смит, вот ты только не думай, что каждый второй крымский татарин мечтает схватить калаш и пойти резать "русских свиней". Там этих экстремистов в процентном соотношении не так уж много, просто они довольно хорошо организованы

я не говорил про абсолютно всех. я чётко указал, что "кое-кто" а не все))

Турция в НАТО. Там таким не занимаются. Просто в НАТО не берут страны с неразрешенными территориальными претензиями.
Дык такую "власть" просто посадят за сепаратизм. Главное чтобы у них не было бактоидных боевых дроидов  
Та ну ты чё)). Кое-кто может и воевал, но единицы. Они вот только вернулись 20 лет назад в Крым. Их же после депортации в армию не брали как коллаборационистов, следовательно и военная подготовка только у единиц. Они не затеят войны. Им не война нужна, а земля на ЮБК. "Мертвый негр не идёт играть в баскетбол".
Пропаганда. Что с ней, что без неё армия разлогается одинаково. Показательна скниловская трагедия(2001), сбитый над Черным морем российский самолёт(или даже два самолёта - точно не помню, 2002) и бомбёжка Броваров(12 км от Киева, 2000).

ты думаешь это что-то меняет на самом деле? официально можно и афишировать свою участие в этом. а на самом деле, в тихую, в тёмную, можно много чего делать.

кто посадит? )

некоторые политики тоже думали что в Чечне единицы подготовленные. а когда всё началось- тут и тысячи опытных бойцов и тысячи наёмников со всего света. до сих пор расхлёбываем ошибки и неудачи недальновидных политиков.

Это то, что сейчас, сепаратизм, подогреваемый. Логики и связи сепаратизм/проросийский выбор не вижу, хотя насчет этого можно не беспокоиться, уже есть высказывания по этому поводу, без скандалов не обойдется.

Мб, спорить на пустом месте не буду
Власть центральная.
Чеченцы не были коллаборационистами. Большая разница.

Неправда. Таких даже не большинство :)


Кстати, США совсем не нужно чтобы Украина была слабой и не стабильной, ведь им бы не помешала страна, которой можно хорошенько давить на Россию, а при таком нестабильном раскладе как сейчас это затруднительно. А вот России это как раз наруку, хотя бы из-за 2х причин. 1я это, то что США не смогут на них тут давить, а 2е это, то что таким слабым и не стабильным государством легче управлять.

т.е. оранжевая власть пойдёт против народа?


ну да, конечно...

причем очень похожие на те, что были: не принимается, ибо недемократично

При чём тут против народа? Она пойдёт на соблюдение Конституции и целостности государства. И не только оранжевая, но и голубая, и красная, и еще-чёрт-знает-какая.

Не пойму в чём ирония. Чеченов при союзе брали в армию, соответственно всё здоровое мужское население прошло военную подготовку. Россия наступила на грабли, которые Советская власть расставляла по всему Союзу последние лет пятьдесят. Татар в армию не брали, соответственно самое сложное оружие, которым они умеют хорошо пользоваться - сабля или дубинка. Это если не учитывая того, что в принципе как-то там стрелять из АК по забору может каждый лох.

по ходу ты меня не понял. я говорил о законном приходе к власти .


с развала Союза уже прошло почти 2 десятка лет. за это время легко восполнить этот пробел.

Нет, я тебя понял правильно. Крымчане голосуют на выборах, вполне легитимно выбирают себе местные органы власти, которые начинают процесс отделения Крыма от Украины. Но тут на сцену выходят правоохранительные органы и предъявляют эти местным органам вот такие статьи Уголовного кодекса Украины:

• Стаття 110. Посягання на територіальну цілісність і недоторканність України. Пункт 2. Умисні дії, вчинені з метою зміни меж території або державного кордону України на порушення порядку, встановленого Конституцією України, а також публічні заклики чи розповсюдження матеріалів із закликами до вчинення таких дій, якщо вони вчинені особою, яка є представником влади, або повторно, або за попередньою змовою групою осіб, або поєднані з розпалюванням національної чи релігійної ворожнечі. От 3 до 5 лет.
• Стаття 111. Державна зрада. Пункт 1. Державна зрада, тобто діяння, умисно вчинене громадянином України на шкоду суверенітетові, територіальній цілісності та недоторканності, обороноздатності, державній, економічній чи інформаційній безпеці України: перехід на бік ворога в умовах воєнного стану або в період збройного конфлікту, шпигунство, надання іноземній державі, іноземній організації або їх представникам допомоги в проведенні підривної діяльності проти України. От 10 до 15 лет.

Если не понял что тут написано - говори, переведу. И если эти власти не захотят садиться в тюрьму по-хорошему, то их тупо убьют по одному, а потом скажут что так и было )).

И это тоже будет вполне легитимно.

Чтобы пойти служить в украинскую армию платят взятки раза в два больше, чем чтобы отмазаться от неё ))). Так что чтобы подготовить сколько-нибудь боеспособных солдат в нашей армии - придётся выложить кругленькую сумму ))). Ну в общем это не важно.Только 10% населения Крыма - крымские татары. Если они начнут какую-то войну то их же свои соседи и задавят.

да, было бы не плохо, если б перевёл. всё таки- это юриспруденция.


вот ,именно это и подстегнёт народ на уже вооружённую борьбу за свои права, ибо, по сути- их воля будет игнорироваться центральной властью и даже больше- законноизбранные власти, выбранные народом будут устранены на сильным методом. а если за дело возьмётся спецы по пропаганде- можно очень удачно представить так, что Киев хочет лишить народ всех прав и свобод и даже жизни. В умелых руках- это будет самое мощное оружие.


я говорил о нерегулярных войсках, а именно о бандформированиях. скажем добровольцев могли перекидывать в Грузию или другую республику Северного Кавказа, готовя в военных лагерях. или даже вывозить в Арабские страны. а там- это дело налажено на поток.

Смит не пугай народ) Лет 15 назад кажется была попытка крымских татар чего-то там отъединиться. Все закончилось несколькими демонстрациями и увольнением кучки чиновников из крымской администрации. заявления по поводу боевых действий вообще смешны, ибо затевать стрельбу в курортном регионе...