Полная версия этой страницы:
Россия и Украина
Прометей
13.10.2009, 18:20
Цитата(Завулон @ 13.10.2009, 15:16)
Смит не пугай народ) Лет 15 назад кажется была попытка крымских татар чего-то там отъединиться. Все закончилось несколькими демонстрациями и увольнением кучки чиновников из крымской администрации. заявления по поводу боевых действий вообще смешны, ибо затевать стрельбу в курортном регионе...
Действительно, ЮБК вообще на пару лет, а то и десятков лет, утратит свою туристическую ценность, и тогда в Крыму вообще ничего не останется. :)
L0rd D@rth $m1th
13.10.2009, 18:23
Я не пугаю :D я глаза открываю
а по поводу стрельбы- почитай книгу Империя Очень Зла: "МиГи" наносят ответный удар. там как раз представлена как раз ситуация с мятежом Крымских Исламистов, с единственным отличием- Правительство Украины теперь не настолько ммм... "враждебно" относится к России, а скорее нейтрально с желанием в будущем наладить отношения. Сама книга во многих местах стёбная, ( взять хотя бы то, что США и НАТО встают на помощь исламистам с целью замять очередной сексуальный скандал в Белом Доме. правда на этот раз Президент США- пе*ик. Но всё )
да и повторюсь- я рассматриваю одну из возможностей.
Прометей
13.10.2009, 18:41
Цитата(Мичман Джонс @ 13.10.2009, 14:55)
да, было бы не плохо, если б перевёл. всё таки- это юриспруденция.
Статья 110. Покушение на территориальную целостность и неприкосновенность Украины. Пункт 2. Умышленные действия, совершенные с целью изменения границ территорий или государственной границы Украины в нарушение порядка, установленного Конституцией Украины, а также публичные призывы или распространение материалов с призывами к исполнению таких действий, если они совершены особой, которая является представителем власти, или повторно, или по предварительному сговору группой особ, или связанные с разжиганием национальной или религиозной вражды. От 3 до 5 лет.
Действия предусмотренные пунктами 1 или 2 этой статьи, приведшие к гибели людей или других тяжелых последствий, - караются лишением свободы от 7 до 12 лет.
Статья 111. Государственная измена. Пункт 1. Государственная измена, то есть действия, намеренно совершенное гражданином Украины во вред суверенитету, территориальной целостности или неприкосновенности, обороноспособности, государственной, экономической или информационной безопасности Украины: переход на сторону врага в условиях военного положения или во время вооруженного конфликта, шпионаж, предоставление иностранному государству, иностранной организации или их представителям помощи в проведении подрывной деятельности против Украины. От 10 до 15 лет.
L0rd D@rth $m1th
13.10.2009, 18:55
с юр точки довольно грамотно составлено, но всё же и здесь есть свои лазейки. о них лучше промолчу. )
спасибо
Commander Kronos
13.10.2009, 19:12
Ой, ладно. "Смита всё равно хрен перефлудишь". =)
Bror_Jace
14.10.2009, 0:19
Напоминаю о существовании правил раздела и необходимости их соблюдать. Через пару дней флуд потру.
Starhunter
14.10.2009, 0:25
Я тут изучил всю историю вопроса. И понял, что Украину и Грузию в НАТО не возьмут, а будут кормить завтраками. Мы Западу нужны лишь для досаждания России. А если уж начнется махач, то вопрос в том, будет ли вообще украинская армия воевать, ибо боеспособность ее в лучшем случае 5% от того, что было при СССР. С большой долей вероятности, солдаты тупо разбегутся по домам.
А у меня будет сложная нравственная проблема...
Цитата
Около 250 активистов молодежного движения "Местные" провели митинг у Посольства Украины в Москве по случаю пятилетия президентства Виктора Ющенко.
Акция называлась Украинская Конституция: скорбим и помним.
В частности, активисты движения Местные установили перед Посольством могильную плиту с надписью: "Конституция 1996-2004. Пала жертвой оранжевой революции".
Духовой оркестр исполнил похоронный марш. Также возле Посольства был установлен большой плакат, на котором в двух колонках написано, что было и что стало в Украине.
В митинге также приняли участие телеведущий Михаил Леонтьев и депутат Госдумы Сергей Марков.
На акции также присутствовали более 40 милиционеров. Также милиция перекрыла Леонтьевский переулок, на котором находится украинское посольство. Милиционеры проверяли сумки при входе на Леонтьевский переулок у всех участников акции. Акция длилась около часа.
Напомнило мне старый советский анекдот:
Цитата
Рейган: У нас в Америке любой американец может выйти к белому дому и крикнуть - "Американский президент - дурак!". И ему за это ничего не будет. А у вас в СССР ?
Брежнев: Ну так и у нас любой советский гражданин может выйти на красную площадь и крикнуть : "Американский президент - дурак!". И ему за это ничего не будет.
Мне больно осознавать, что два Братских народа относятся друг к другу с такой неприязнью. Русские и Украинцы прошли вместе через многие невзгоды и войны, а теперь вот ненавидят друг друга. Я не вижу причин для ссоры, нынешнее правительство обоих стран ведёт довольно странную, непонятную мне политику, я считаю, что Россия и Украина должны быть одним государством, как было это в незапамятные времена.
Это не народы относятся друг к другу с неприязнью, а правительства.
Господин Ирк, не забывайте пожалуйста про Западную Украину - там русских сильно ненавидят и презирают....
Elestren
11.2.2010, 21:25
Цитата(Адмирал @ 11.2.2010, 17:22)
Господин Ирк, не забывайте пожалуйста про Западную Украину - там русских сильно ненавидят и презирают....
ты и сюда влез...
давно был на западе Украины? вообще, в Украине как таковой когда был?
ты утверждаешь то, чего не знаешь. это уже перестает быть забавным.
L0rd D@rth $m1th
11.2.2010, 21:25
ну во-первых, Жёвтоблакидное руководство пляшет под амерскую дудку из Вашингтона, и именно оно пытается раздувать ненависть между нашими народа. и это вполне хорошо получается в основном в западных регионах. Но сам то народ Украины ( в большинстве своём) к России и русским вполне нормально, адекватно и с уважением относится и совсем не желает портить отношения. ибо родственников по ту сторону границы много, что у тех, что у тех. да и многие украинцы работают в России, в частности на Севере, и вполне хорошо зарабатывают. А если окончательно рассоримся? так они сразу же станут нищими. ибо у себя в стране они никому не нужны их их специализация довольно слабо востребована. Именно по этому Ющ и получил всего несколько процентов голосов.
во-вторых, если продолжилось бы отдаление Украины от России, я уверен, она стала бы очередной перевалочной базой для несения Демократической правды Матки в массы, а интересы страны и народа бы господ из Вашингтона не интересовало бы вообще.
Цитата(Адмирал @ 12.2.2010, 2:05)
Россия и Украина должны быть одним государством, как было это в незапамятные времена.
Если мне память не изменяет, эти "незапамятные" времена были всего 20 лет назад.
Финист Блэйз
11.2.2010, 21:41
Elestren а собсно ты чё на Адмирала накинулся?? Он не правду сказал?! Да, не вся Западная Украина относится враждебно к русским, но наиболее агрессивное отношение к России присутсвует именно там
Elestren
11.2.2010, 21:47
Цитата(Darth FinIst @ 11.2.2010, 17:41)
Elestren а собсно ты чё на Адмирала накинулся?? Он не правду сказал?! Да, не вся Западная Украина относится враждебно к русским, но наиболее агрессивное отношение к России присутсвует именно там
дада, и не забываем об ужасах львовского метро
Финист Блэйз
11.2.2010, 21:48
Это всё что можешь возразить?? Не густо однако ))
Цитата
Россия и Украина должны быть одним государством, как было это в незапамятные времена.
глупость, сейчас это никому не нужно, ты б ещё вспомнил договор 1654 года
Западная Украина, если мне не изменяет память Вотчина Степана Бандеры и его сторонников и последователей, которые живы до сих пор, добродушно к русским относятся только В Крыму, да в некоторых городах Центрального региона...
Makaveli
11.2.2010, 22:21
Цитата
два Братских народа относятся друг к другу с такой неприязнью
во первых никаких братский народов нету, на Украине живут русские люди. во вторых неприязни в помине не существует, поменьше зогтв сматрите, ага.
Цитата
не забывайте пожалуйста про Западную Украину - там русских сильно ненавидят и презирают....
во первых не во по всей западной Украине. во вторых ненавидят там русских, исключительно потомки этнических пшеков и мадьяров, которые русских то никада особо не любили, ну и кнечна базирующиеся там конторы упоротых типа упа унсо.
Цитата(Darth FinIst @ 11.2.2010, 19:41)
к русским
Цитата(Darth FinIst @ 11.2.2010, 19:41)
к России
Блин ну вы мух от котлет отличаете, не? Русские - это люди. Россия - кучка нефтяных олигархов верхом на ядерных боеголовках. Людей никто в здравом уме не будет ненавидеть. Ненавидят государство, правительство, политический курс - но не каких-то абстрактных "людей".
L0rd D@rth $m1th
12.2.2010, 0:41
Цитата
Россия - кучка нефтяных олигархов верхом на ядерных боеголовках.
а тут ты ошибаешься. на счёт олигархов и нефте-газа частично прав, но вот к заветной кнопочке они не допущены.
Цитата(L0rd D@rth $m1th @ 11.2.2010, 22:41)
но вот к заветной кнопочке они не допущены
Ты че? Медведев - Верховный Главнокомандующий. Доступ к кнопочке у него есть.
Финист Блэйз
12.2.2010, 0:45
Нисколько не путаю, это только в теории ненавидят государство, правительство, политический курс! А то что писал в своем посте, относилось именно к русским людям.
Русские, Россия это чтоб не повторять одно и тоже в предложении
L0rd D@rth $m1th
12.2.2010, 0:46
а какое он имеет отношение в олигархам?
Цитата(L0rd D@rth $m1th @ 11.2.2010, 22:46)
а какое он имеет отношение в олигархам?
Лол, Медведев с июня 2002 по май 2008 года — председатель Совета директоров ОАО «Газпром», его свои же и Президентом сделали.
L0rd D@rth $m1th
12.2.2010, 1:01
троллло, если бы ещё трындели на счёт того, что силовики консолидируют в своих руках власть, и готовятся создать страшное полицейское гос-во- это ещё куда не шло,но это... гыгы, )))
Ты будешь отрицать связь Газпрома и Путина с Медведевым?
L0rd D@rth $m1th
12.2.2010, 1:12
само собой. )))
Медведев был ставленником Путина ака Кремля, а не на оборот.
Смит тебя случайна в путинюгенд не захомутали, а?)
L0rd D@rth $m1th
12.2.2010, 1:37
так я там уже 3 года как рейхсфюрер
)))
Commander Kronos
12.2.2010, 10:50
Цитата(Irk @ 11.2.2010, 19:20)
Это не народы относятся друг к другу с неприязнью, а правительства.
Вот парень всю суть уловил. Пропаганда внешнего врага - приём старый как сама жизнь.
Цитата(Адмирал @ 11.2.2010, 19:22)
Господин Ирк, не забывайте пожалуйста про Западную Украину - там русских сильно ненавидят и презирают....
Ты ничего не знаешь об Украине.
Цитата(L0rd D@rth $m1th @ 11.2.2010, 19:25)
Жёвтоблакидное руководство пляшет под амерскую дудку из Вашингтона
Я думаю, для них деньги не пахнут. Поэтому будут плясать под любую дудку, которая заплатит.
Цитата(Darth FinIst @ 11.2.2010, 19:41)
наиболее агрессивное отношение к России присутсвует именно там
А наиболее агрессивное отношение к Украине присутствует именно в России. Даже самые заклятые враги, поляки, и то - поумерили свою ненависть.
Цитата(Elestren @ 11.2.2010, 19:47)
дада, и не забываем об ужасах львовского метро
А что там произошло?
Цитата(Адмирал @ 11.2.2010, 19:50)
добродушно к русским относятся только В Крыму, да в некоторых городах Центрального региона...
По данным
одного из последних соц. опросов, 92% украинцев позитивно относятся к России.
Цитата(Makaveli @ 11.2.2010, 20:21)
никаких братский народов нету, на Украине живут русские люди.
Ты ничего не знаешь об Украине, от чего ж тогда берешься утверждать всякий бред? Есть вот
такая табличка о самоидентификации украинского населения с 1926 по 2001 год. Там написано по годам какой процент украинского населения считают себя украинцами, а какой процент - русскими. Там же ниже есть про языковой состав, тоже очень показательно. Русские ведь не будут говорить на украинском, правда?))
Elestren
12.2.2010, 12:53
Цитата
А что там произошло?
ничего. во Львове нет метро. это - стеб над страшилками о том, как на западе Украины ненавидят русских.
Basilews
12.2.2010, 13:17
Makaveli
12.2.2010, 16:08
kr()n()s, все население Украины может хоть завтра поголовно назваться украинцами, ток ет никак не изменит того, что такой нации как украинцы нет, точно так же как белорусы и россияни ето не нации
Цитата
какой процент украинского населения считают себя украинцами, а какой процент - русскими.
ну смари, опять же, еси завтра в России провести аналогичный опрос, то окажецца, что я живу в стране в которой живет больше россиян, чем русских, но ведь ето не делает россиян отдельной нацией.
Цитата
Русские ведь не будут говорить на украинском, правда?))
а у вас там много кто на украинском то говорит, или так и продолжаете на суржике общацца?))
Elestren
12.2.2010, 16:27
Цитата
а у вас там много кто на украинском то говорит
я говорю. и не менее грамотно, чем на русском. чего и остальным желаю.
Цитата(Makaveli @ 12.2.2010, 15:08)
все население Украины может хоть завтра поголовно назваться украинцами, ток ет никак не изменит того, что такой нации как украинцы нет, точно так же как белорусы и россияни ето не нации
Пока нет. Но если удастся стабилизировать отношения - то лет через 50-70 будет.
Commander Kronos
12.2.2010, 17:20
Цитата(Makaveli @ 12.2.2010, 14:08)
kr()n()s, все население Украины может хоть завтра поголовно назваться украинцами, ток ет никак не изменит того, что такой нации как украинцы нет, точно так же как белорусы и россияни ето не нации
Черты, по которым можно определить нацию: территория, экономические связи, язык, некоторые особенности культуры и характера. Территория у украинцев есть? Есть. Экономические связи с соседями - есть. Отличия культуры и характера от соседей тоже есть. Вполне можно утверждать, что есть такая нация как украинцы. Видимо, у тебя другой взгляд на определения понятия "нация", поделись им - мы послушаем.
Россияне - тоже нация по моим понятиям.
Цитата(Makaveli @ 12.2.2010, 14:08)
а у вас там много кто на украинском то говорит, или так и продолжаете на суржике общацца?))
А это кому как больше нравится. В украинской речи много русских слов. Есть слова, перенятые из беларусского, турецкого, английского, немецкого, польского и чешского. Но и русский, и все остальные языки претерпели кучу изменений в ходе великого переселения народов, глобализации и прочих подобных событий. Али думаешь ты, что русский язык остался таким, каким был использован еще во времена Киевской Руси? =) Суржик юзают в основном в селе. Городское население говорит либо на русском, либо на украинском.
Как это: нет таких наций россияне и украинцы? К какой нации мы тогда относимся? Ни к какой?
Darth Cruevus
16.2.2010, 3:03
Цитата
Как это: нет таких наций россияне
Я думаю любой нормальный человек не будет относить себя к "Рассеянам". Такой нации действительно нет.
Как нет и украинцев и белорусов. Это территориально-экономические обозначения не более. Точно такое же как и великороссы. Есть только Русские. Или если кому больше нравится, то Восточные Славяне.
К сожалению лет через 60-70 действительно может образоваться украинская и белорусская нации. И это было бы печально.
Россияне, Русские, чего к словам придираться, я это и имел ввиду.
Starhunter
16.2.2010, 8:07
Адмирал, сначала побывайте на Украине, а потом уже говорите. Когда был "подъем массового самосознания" на западной Украине я там был. При этом общался только на русском. Живой.
Не спорю, некоторое кол-во ненавидящих "москалей" есть, но и у вас встречаются личности, которые ненавидят "хачиков", "черных" и т.д. Не надо по нескольким делать обобщающий вывод.
А то я могу сказать, что все русские ненавидят кавказцев.
Darth Cruevus
18.2.2010, 1:35
Цитата
Россияне, Русские, чего к словам придираться, я это и имел ввиду.
Это называется подмена понятий. Понятия сейчас обозначают разные вещи. Раньше обозначали одно и то же.
Финист Блэйз
18.2.2010, 12:40
Цитата(Starhunter @ 16.2.2010, 5:07)
А то я могу сказать, что все русские ненавидят кавказцев.
Я что то не припомню что бы русские приезжали на Украину (особенно на Западную) и вели себя как дома, оскорбляя коренное население, а вот кавказцы именно этим и занимаются, неудивительно что скины охотились на них (ну эт уже другая тема)
Big Erny
14.10.2010, 23:21
Цитата(Darth Cruevus @ 15.2.2010, 23:03)
Как нет и украинцев и белорусов. Это территориально-экономические обозначения не более. Точно такое же как и великороссы. Есть только Русские. Или если кому больше нравится, то Восточные Славяне.
К сожалению лет через 60-70 действительно может образоваться украинская и белорусская нации. И это было бы печально.
Ну ты загнул! Я - Украинец и я этим горжусь! И не нужно мне эту фигню парить. Я общался и с россиянами, и с белорусами, и скажу тебе что у каждой нации свой менталетет.
Makaveli
15.10.2010, 0:45
Цитата
Я - Украинец и я этим горжусь!
украинец ет как россиянин, то есть сугубо название проживающих в стране граждан. но ни как не этнос
Цитата(Dhani @ 15.10.2010, 0:48)
сколько ж можно, а
Ну хоть что-то на Джиси остается неизменным :)
Commander Kronos
15.10.2010, 1:14
Цитата(Makaveli @ 14.10.2010, 23:45)
украинец ет как россиянин, то есть сугубо название проживающих в стране граждан. но ни как не этнос
Расскажешь это великому русскому писателю Николаю Васильевичу Гоголю на том свете. Пусть порадуется старичок...
Law Snoll
15.10.2010, 6:04
Цитата
А что их обсуждать? Меня достало расистское отношение многих россиян к украинцам.
Цитата
Меня достало расистское отношение многих украинцев к россиянам
Меня достал факт нэзалэжности Украины. Украина должна быть Украинским Федеральным округом Российской Федерации.
Commander Kronos
15.10.2010, 10:26
Цитата(Law Snoll @ 15.10.2010, 5:04)
Меня достал факт нэзалэжности Украины. Украина должна быть Украинским Федеральным округом Российской Федерации.
Хотите об этом поговорить?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.