Darth Senun
Здесь говорится о доп. материале, входящем в состав лицензионного двд 3-эп.

Ты сначала дай этот диск, а потом ругайся. Не у всех есть лицензиооный диск!

о назначении Анакина смутно догадывались Йода и Мейс, а весь сюжет фильма - и есть исполнение пророчества

Сами 6 эпизодов саги и показывают как исполняется пророчество.
кстати, в трилогии "Тёмная Империя" есть пророчество по поводу Люка и Лейи.
Но бред такой что...

Пророчество - великая ложь, принесшая всем только страдания...Джедаи не сумели правильно его растолковать, поставили на темную лошадку Ани, а она на самом деле оказалась Тёмной Лошадкой....

Правильно они разгадали - он же всё-таки избранный

Толковать джедаи никогда не умели, равновесие - штука относительная, а уж когда оно установится - лес тёмный... (джедаям хотелось все и сейчас)...

пророчество по поводу равновесия и избранного - одно из самых древних пророчеств Джедаев, о нем помнил только совет поэтому многие нюансы его исполнение просто затерялись за давностью лет

ЙОДА то с его старческим маразмом как всегда всё перепутал и запудрил мозги совету...

Ну тогда Йода так же крут как и Палпантин

Дык он стоит-то 400 рублей в союзе или в др каком магазине!
Чай не в деревне живешь А?

Darth Fear

Только Йода это вообще-то делал неосознанно... пророчество вовсяком случае исполнилось (хотя исполнилось ли? )... Скайуокеры так тесно связаны с ТСС (правда, не признаются себе в этом...), что пророчество может ещё очень долго исполняться...

По-моему, не всех подряд перебить надо, чтоб установить хоть какой то баланс, а кого то одного - либо джедаев, либо ситхов. В - общем, это сделали.
Только вот не понимаю, че Энакин так долго императора убивал. Ну прибил бы тогда, когда узнал, что палпатин - ситх.

Тёмные пути силы неисповедимы, думаешь ты сейчас убьешь его, а потом - раз! - и ты уже безвольный раб его...

Anvolf
Дык там стоко соблазнов было, иемная сторона это вам не хухры мухры, и мяхкое место моно почясанть не напрягаясь, до чего джедаи никак не дадумуются

А по поводу пророчества, оно обещало балнс, равновесие и тп, там не говорились способы его достежения .... и время действия ....

Если бы не злосчатсная битва с Оби-Ваном (силы Анакина сохранились бы в полной мере), то Палыч был бы не жилец..

Энакин был верен Палпатину... Несмотря ни на что... до тех пор, пока на сцену не вышел Люк. Если бы Палыч вернул Эньке тело (а тот мог), то тогда бы он стал бы вернее.

Скупой платит дважды... а Палыч заплатил четырежды (о как )

Тогда бы Эни точно сверг его.
Уже после 3 эпизода, когда Палыч сделал его своим палачом, из-за чего всею грязью пришлось заниматься Эни, он понял что Палыч его надул, что он ему был нужен только для свержения джедаев и работы палачом, а чтоб он не восстал сделал ему тяжелый неуклюжий доспех (хотя могли сделать все много лучше ).

Палпатин любил своего ученика, любил как сына (!!!), и даже когда на Мустафаре он нашёо его обуглившееся тело, он спас его, подарил НОвую Жизнь при Новом Порядке - ну разве это не чудесно?

Угу, любил.

Сделал из него андройда.
И вобщето он его нагло, ценично и профессионально использовал.
А под конец собирался поменять папу на сына.

В извращённом смысле, но любил. Больше чем Мола и Тирануса.

Вот именно, что в ивзращённом, Палпатин был психически нездоровым челом, иначе как обяснить его деяния...

Молча объяснять...

А вот я что подумал: Избранными не рождаются, а становятся... Может так?

Darth AiveS
хм... посмотри что ты сказал
избранными становятся.
Это героями становятся, а избранные избраны Силой (если мы о ЗВ) еще до рождения избранника.

DDDsa прав!!!

Но у вейдера был шанс остаться на тёмной стороне и плюнуть на сына... Но все эти образы из прошлого : он избранный, он принесёт равновесие в Силу подтолкнули его, чтобы спатси сына... Возможно. Это всего лишь теория.

Darth AiveS
Ой, не думаю что Вейдро задумывался о равновесии, когда видел что его сын умирает

Прочитал и удивился: как однако много умных мыслей. В осбенности от OSA 86.
В принципе Эни тот избранный. Он пришел и уравнял количество джедаев и ситхов. Тогда и только тогда будет равновесие, когда джедаев и ситхов будет равное количество (в наилучшем случае не будет ни тех, ни других). Прозвучало мнение о том, что это сама Сила все сделала. Вспомнились книги о Дозорах, и, по-правде говоря, решил, что это мнение, довольно правильное. Даже странно как я сразу об этом не подумал. А насчет того, что уста Лукаса глаголет истина... Не в обиду ему будет сказано, но ЗВ это уже давно не его достояние и не ему теперь говорить где что. Высшем исполнением пророчества было бы если бы Люк умер от молний Палпатина или умер при взрыве Звезды.
Там на звезде умерли ситхи. А если бы умер и Люк, то не было бы и джедаев.
Ведь после смерти ситхов, откуда они потом появляются? Из джедайских студентов! И если бы Люк умер установилося бы то самое равновесие Силы!

EXAR-КУН
DDDsa
Вот ещё одна МОЯ точка зрения, похожая на равновесие Силы:
Тирания тёмной стороны длится относительно недолго, но взрыв энергии, возмущения очень велики и часто приводят к необратимым последствиям.
Потом сама Сила выравнивает положение, появляется очередной избранный, который уничтожает тиранию (как показал Лукас, сам её и ввергает во Тьму). И мир длится тысячи лет, чтобы забылись ужасные войны и т.д.

EXAR-КУН

Ну а что ты хочешь? JC...


В пророчестве сказано, что равновесие должно установиться а если останутся два джедая и два ситха, то пройдет некоторое время и кто-то в любом случае начнет преобладать.

Послушайте, равновесие в Силе - это не значит равное количество существ, использующих Силу. И в понимании Джедаев и в понимании Ситхов, равновесие - это когда сила течет спокойно, без взрывов и падений. Если уничтожат Ситхов, именно так и будет, если же исчезнут Джедаи, Сила примет вид извращенной синусоиды, какое ж тут равновесие?

Пророчество неверно истолковано быть могло (с)

А ты не допускал мысли, что джедаи просто хотят полностью контролировать Силу, ни с кем её не деля. Они хотят власти. Ты не прав, короче. Твоя вера в святость джедаев меня иногда поражает.

Ну, как я понимаю, сомнения были только насчет того, уничтожит ли Избранник Ситхов или что, а насчет того, что равновесие установится, а не будет устанавливаться периодически, сомнений не было.

а раз ты придираешься к словам , то:

Джедаи и так контроллируют Силу. И Ситхи тоже. насколько мне известно, нельзя всять всю Силу и разделить ее на две части вот это нам, а это - Ситхам" =) так же как у Силы нет сторон


Джедаям нужна была власть во время краха республики, чтобы взять ситуацию в свои руки и изгнать Ситхов. А когда бы Ситхи исчезли, Джедаи бы "вернулись в свои храмы, медитировали и накапливали мудрость", как я уже говорил


это не аргумент


Это не удивительно, я тебя и не заставляю понять меня, ведь я - светлый, а ты - ... ерт, опять табличка " " туманит мой разум...

джедаи всегда верят в свою "святость", просто то во что им можно верить можно перечитать по пальцам, они во времена перед 1м эпизодом уже начинали наверно верить что тьмы почти нет, вот и расслабились
..... тем более если будущее плохо видно с помощью силы, зачем считать что пророчество исполниться так как им хочется ....

DDDsa
Ты предпологаешь, только и всего.
Я делаю выводы из того, что происходит в фильме.
Никакие хаосы и войны тут ни при чём. Равновесие - когда и ситхи и джедаи обладают равным могуществом. Винду говорит Йоде: "Наши способности использовать Силу уменьшились". Он привык к тому, что вся Сила в джедаях. А тут появляется Сидиус. Ему достаётся часть Силы.


Так и есть вообще-то. Сила не бесконечна, а распределяется. Либо много джедаев - ситхов - все слабаки, либо мало тех и других - гуру. Это варианты равновесия. Равное количество тёмной стороны и светлой. А дисбаланс - когда много джедаев, нет ситхов, или наоборот. Такое ощущение, что "Дозоры" не читал =) Вот и в ЗВ та же система. - Кто-то становится сильнее, (джедаи) и сумрак (сила) создаёт "зеркало" (Эни), которое могущественнее всех остальных магов (джедаев-ситхов), и восстанавливает равновесие, убивая лишних магов (джедаев). Всё логично.



Эмм. Тёмная сторона - выдумки, действительно.

Вообще, не знаю, что можно серьёзного противопоставить моим аргументам, кроме "ситхи-козлы, джедаи-душки".

Действительно-возразишь,что-то про Дозоры,можно ответить,что это все-таки звездные войны,а по звездным войнам вроде все действительно логично...Возражу только одно,зеркало лишь возвращало равновесие...да и не стоит смешивать эти два мира все-таки...

Лукьяненко пошёл по принципу Роулинг: взял традационную фентезийную тему из ЗВ, наклил на российскую действительность, добавил чуть-чуть своего и вот - лучший фантастический роман нашей эпохи... А вообще, тем адобра и зла - это уже выше фантастики, и нам пора говорить не о том почему Энакин стал избранным, а почему Сила захотела этого... Он прошёл все тропинки как ССС так и ТСС, в дальнейшем Люк почти повторил его, Сила стремилась изменить саму концепцию форсюзетсва уже без ситхов и джедаев (и нейтралов, конечно же) - когда наступит эпоха полного слияния Силой и выхода за рамки обыденности, за рамки добра и зла...

А помоему как раз наоборот


Это другое равновесие, равновесие власти, численности, как хочешь, но не равновесие вСиле


Это не дисбаланс. Когда есть джедаи и нет Ситхов, конечно джедаи сильнее, потому что не с чем сравнивать, а не потому что нет сопеиников. И скажи мне, чем для Силы плохо что нет Ситхов? Какой тут дисбаланс? Даже наоборот, войн нет, агрессии, предательства, ничего такого нет, Сила течет спокойно

А, забыл - дозоры действительно не читал и не очень-то горю желанием... так что тут поспорить не могу

По мне, так это спокойствие силы, а не равновесие. Просто джедаи путают эти две вещи.




Прямая линия силы - норма для джедаев. Какая-нибудь гиперкривая - норма для ситхов. А для силы какая норма? И вообще как прямую линию силу видят джедаи (в спокойствии), а если смотреть ситхам - то сила вся искорежена. И наооборот - где джедаям кривая - ситхам прямая. Но при изменении прямой до гиперкривой пожет настать момент, когда и ситхи и джедаи будут видеть одну и ту же кривую. Тогда и будет равновесие.

Спокойствие есть равновесие. Спокойствие есть прямая линияя Силы. И для Джедаев и для Ситхов эта линия выглядит одинаково, только джедаи добиваются этой прямоты, а ситхам наплевать. Ситхи приносят дисбаланс, но, разумеется, не добиваются его.

Ситхи, извините, как паразиты, своими действиями приносят дисбаланс, но им и не нужен баланс. Баланс нужет джедаям, чтобы его принести, нужно уничтожить ситхов

Вообще-то если маятник постоянно совершает равные колебания, то он тоже в своем роде в равновесии => равновесие - не всегда спокойствие. Damon05 в другой теме сказал, что джедаи тоже вносят дисбаланс в силу, и я сним согласен. Еще пример из физики: атом, если у атома нет электронов(ситхи), то он врядли находится в балансе, он стремится набрать электроны соединившись с чем-нибудь, а если электронов слишком много, то он старется их отдать. В обоиз этих случаях атом старается стать нейтральным, т.е. и вернуть себе равновесие в зарядах, т.е. уравнять общий заряд электронов(ситхов) и общий заряд протонов(джедаев).

Бен сказал что Анакин должен принести баланс в силу,но никто не говорил что умрут ситы!Он принёс равновесие убив джедаев!

Равновесие Силы - вещь хрупкая. Равновесие было только во времена когда остались Йода, Люк, Вейдер, Император только тогда было равновесие. Когда мощь темной стороны равнялась мощи светлой.
=
С другой стороны Сила всегда в равновесии т.к. Сила течет во всех обектах вокруг нас, т.к. обектов больше не живих, то => что СИЛА нейтральна по сути. И то как тот или иной джедай(ситх) её использует не может вывести её из равновесия!

Skywalker_(Dart Vaider)
не забудь что в глубоком космосе обитаю существа настоко же древние как и сама сила ....., и главное они разумны, но в перепалки не вступают ....

Эникен - избранный.
В дополнительных материалах к третьему фильму об этом четко говорится.

Ну об этом никто и не спорит,расхождение о том, каким образом он дожен был принести равновесие, и что такое, собственно, равновесие.

И еще, правильно Энакин или Анакин

Я точно не знаю-все смотрел лиш в оригинале.Но вроде его звали Эни.

всегда существуют траблы с переводм ...... особенно ето видно когда много прочел .... яркие примеры: Мара Джейд/Шейд/и ишо как то , не говоря о детях Хэна и Леи (первых 2х )

Мне не нравится как переводят Звездные войны.